У ТС давно замечена привычка игнорировать неудобные вопросы. И всё-же повторюсь: какой смысл тратить время и силы на постройку жилья в местности, где отсутствуют ресурсы? А если ресурсы (как и власть по утверждению ТСа) есть, то кирпич после БП будет не мусором, а стратегически важным стройматериалом. И собирать его будут не одиночки-выживальщики, а специально созданные властью бригады. Как оно и было в истории
Именно это я и сказал ранее,что потом тот,кто не построил дом/убежище сразу-быстро,будет общагу строить. Простой,длинный такой барак,на 250 человек. А т.к.он кладку кирпичную делать не умеет,то будет он переносчиком кирпича обычным в посБПшные времена!
Вводная дана,-вы в трусах и майке внезапно оказываетесь в зимней тундре(с вертолета вывалились,ога),на улице -5С(мы-же не звери),кроме трусов и майки у вас ничего нет(ну вот так получилось).Задача,-нужно быренько,в течении получаса-часа замастрячить НожЫк.
Не,в этой теме все хуже,кто не успеет быстро,тот останется зимой на улице,и н@хрен замерзнет!
Originally posted by андрей фон шеффер: Невозможно зиму пережить без качественного дома.
Не соглашусь! Важен не столько "качественный" дом, сколько - ниличие в нём источника тепла. + конечно же вода и пища. И вот при наличии этих трёх компонентов - вполне себе всё выживается.
Я сам "срочку" служил в 2001-2003 годах. И вот, каждые полгода у нас были Большие учения типа "Началась война". Из расположения части мы отъезжали на 5 километров, и в чистом поле ставили вот такие вот палатки:
В таких палатках жили по полтора месяца. Летом-то ладно, поставил палатку да живи/радуйся. А вот зимой сложнее.. . Где-то после обеда и до вечернего развода - каждый взвод для своей палатки заготавливал дрова (пилил брёвна, рубил ветки, колол поленья, т.е. самым главным был критерий = заготовить объём топлива побольше, пусть даже и не пригодится). На ночь - назначался ответственный истопник, который топил буржуйку. Утром, после команды "Подъём!" - все буржуйки из палаток выносились и показательно опрокидывались в снег.
Не соглашусь! Важен не столько "качественный" дом, сколько - ниличие в нём источника тепла. + конечно же вода и пища. И вот при наличии этих трёх компонентов - вполне себе всё выживается.
А знаете разницу между "качественным"-теплым домом и "некачественным"-холодным,при том же топлении?
Ну т.е.стоят в двух одинаковых домах две одинаковые печки,и кушают одинаковое количество дров. Но в одном тепло при этом,а в другом-холодно!
И вот тут мы как раз плавно так подошли к ответу на мою задачку номер один,которую я задавал несколько страничек обратно,и которую никто то ли не понял,то ли не смог на нее ответить,то ли вообще о таком не слыхал никогда!
Вот она,задачка эта:
quote: Originally posted by андрей фон шеффер:
Задачка номер один: Лежат рядом два вида заваленных строений(руины двух домов в непосредственной близости от места желаемой стройки нового дома/убежища выживальщика,которое конечно же предполагается оборудовать печкой в перспективе(на зиму,да и теперь уже холодно довольно,тоже бы подтапливать не помешает(а много где отопительнй сезон уже начался).
1)Хрущевка,силикатный,белый кирпич. 2)Любое другое строение,где есть глиняный кирпич(полнотелый глиняный,пустотелый глиняный,простеночный глиняный,фасадный глиняный).
Кто может ответить,что предпочтительнее из кирпича(для постройки размером с гараж для легкового авто)-строения для такого типа дома выживальщика,чтобы он был теплым зимой,чтобы его можно было протапливать минимальным количеством дров(они ведь тоже в дифиците в городе после БП)?
В городе,в условиях постБПшных в любом случае будут дрова в дефиците.
И вот то,из чего дом построить,из какого кирпича конкретно,если есть они на выбор(а так обычно есть,потому как в любом многоэтажном кирпичном доме(хрущевка,например)-при строительстве использовались как силикатный кирпич,как наружный,так и глиняный,как следующий за наружным,и как простеночный.
Так вот глиняный дом всегда при той же толщине стены будет теплее!
Originally posted by андрей фон шеффер: А знаете разницу между "качественным"-теплым домом и "некачественным"-холодным,при том же топлении? Ну т.е.стоят в двух одинаковых домах две одинаковые печки,и кушают одинаковое количество дров. Но в одном тепло при этом,а в другом-холодно!
Нет, не знаю! Я считаю так: - без отопления = Вы замёрзните что в "качественном" доме, что в брезентовой палатке. Постройка вымерзнет в любом случае. Ну может с разницей в пару часов, но в любом случае - вымерзнет. Вот какая в итоге разница - у Вас ледяной "качественный" дом, и у Вас ледяная брезентовая палатка? Нет разницы.
- А вот при наличии отопления - Вы сможете отопить что палатку, что "качественный" дом.
Originally posted by андрей фон шеффер: И вот тут мы как раз плавно так подошли к ответу на мою задачку номер один,которую я задавал несколько страничек обратно,и которую никто то ли не понял,то ли не смог на нее ответить,то ли вообще о таком не слыхал никогда!
Да потому что у Вас вводная - ну уж излишне фантастическая, даже для 151 палаты. Ну не бывает такого, чтоб прям на всей территории страны исчезли вот вообще все дома. Вот прям все разрушились вноль, до основания.
Йуноща,это вообще за гранью добра и зла,послушайте хорошего совета...
Давайте для начала вот без этих оборотов,типа "юноша"! Юношей я был очень давно,не помню уже тех времен прекрасных. Если есть что то сказать,то высказывайтесь по делу/сути. Это полюбому умнее,чем кусаньями комаринными/подьеб@чк@ми заниматься.
Originally posted by андрей фон шеффер: Ну а какой материал в городе самый доступный из стройматериалов будет?
Зависит от города. Напимер в Новосибирске - щебень. В том числе кирпичный. Теперь по связующим. Для постройки нужен либо цемент либо глина. Глина подойдет не всякая. Известь - тоже не везде есть. Так что самое востебованное будет исходя из конкретных реалий. Где-то камни дикие, где-то дерево, а где-то и саман.
Да потому что у Вас вводная - ну уж излишне фантастическая, даже для 151 палаты. Ну не бывает такого, чтоб прям на всей территории страны исчезли вот вообще все дома. Вот прям все разрушились вноль, до основания. #92 P.M. Ц
Понятно,что хочется по старой памяти захватывать КоРоВаНы,но надо ведь таки быть немного реалистом,рассуждая о том,что будет после БП?
А реальность такова,что после БП- оставшиеся в живых,и их много-пока толком не понимая,что слусилось,и не разобравшись что делать дальше,ищут себе убежища,занимают места благоприятные для выживания. И вы с ними в одинаковых условиях примерно,а не имеющий какого то преимущества.
Ну,не придете вы и не выкинете из понравившегося вам подвала соседнего дома кучу народа,хоть у вас даже и ружбайка с собой будет.
А в той куче-мале,что в том подвале таких же как вы парочку найдется,и не пустит вас,допустим просто понимая,что это их место,и будет тоже готов по просьбам всех остальных,там сидящих и ждущих помощи и надеящихся на нее,отстоять свой подвальчик.
Туда-сюда вы метнулись,а везде примерно то же самое! Но вы то,как опытный выживальщик,в отличии от тех,кто сидит в тех подвалах,должны перспективы дальнейшие понимать? Понимать,что их там нет!
А у вас еще и семья на руках,жена,двое детей,теща как правило....
А они таковы те прекрасные обстоятельства,что никто спасать не придет(везде БП),кроме того,через пару недель/месяц нагрянет новое местное управление(самоуправление,или как то по другому называющееся самообразование)-что поставит задачу разбирать завалы,строить из имеющегося кирпича бараки.
Это само по себе неплохо,помогать людям в строительстве жилья для них,но вот тут мы напроч забыли про важный момент,что погонят работать не только вас лично,но и вашу жену,ваших детей,вашу тещу больную сильно.Может и по хорошему попросят,а может и пинками погонят,а может и пайками завлекут,приберя местные запасы,и раздавая их не просто так,а себе,и охране,и работникам.
И вот тут,в такой ответственный момент хорошо бы быть уже самому при хорошем,теплом жилье(домике,построенном хоть на скорую руку из кирпича,имеющегося вокруг в достатке),но без больших косяков,и наолго.
А потом уж можно и геройствовать,помогать и подсказывать например желающим построить огромный барак на 150 или 250 человек,как правильнее и быстрее,и экономичнее его возвести,можно даже,если вам сердце так велит-встать с ними вместе,и кирпичи класть для них тоже,и даже от обеда отказаться от общего,и пайка в пользу кого то.
Но надо знать,что подсказывать,знать,из чего себе и им строить,знать не только теоретически,но и практически!
И вот это сейчас и предлагаю все выяснить,самое важное и главное. А не спорить об особенностях БП,какими они могут быть теоретически и т.п....
Смысла строить из бу кирпича, скорее всего не будет. Будет много свободных строений. Во всяком случаи стены точно будут. Лучше приобретать навыки плотника, что бы крышу поставить, пол/потолок сделать.
Originally posted by андрей фон шеффер: силикатный,белый кирпич. это вообще за гранью добра и зла,послушайте хорошего
Моя имха,что хороший совет может дать опытный человек. По этой,конкретной теме советов хотелось бы от понимающих что то в строительстве сильно,или хотя бы желающих это узнать,задавшись сейчас такой целью и проштудировать инфу на эту тему(видео,др.инфу). Умеющих кладку делать кирпичную,способных подсказать что то конкретное и умное.
А не критиканов,которые только мычат,что все мол неправильно,все плохо,не так все надо... Покажите как надо,покажите,где вы это реализовали,в каких темах? Не сможете показать. Так хоть не мешайте тогда хотя бы!
Pavel_A: Смысла строить из бу кирпича, скорее всего не будет. Будет много свободных строений. Во всяком случаи стены точно будут. Лучше приобретать навыки плотника, что бы крышу поставить, пол/потолок сделать.
Да,и плотника неплохо иметь навыки. Я разве сказал,что только каменщик-он самый главный,а остальные не нужны?
Кстати в теме дельный совет был дан на примере построек в срветские времена,где использовался,действительно метод очень интересный-так располагались в проекте дома несущие конструкции крыши,что опирались много и часто и могли быть построены из необязательно длинных,бессучковых и очень качественных деревнячных перекрытий,стропил и т.д.,а из коротеньких,некачественных досочек!
силикатный,белый кирпич. это вообще за гранью добра и зла,послушайте хорошего совета
Силикатный кирпич зато при демонтаже конструкций(читай и при БП)-это тот самый кирпич,что остается целым,и только и может быть использован,против вариантов,что другой кирпич тут же весь в труху превратился уже,в мусор!
Нет, не знаю! Я считаю так: - без отопления = Вы замёрзните что в "качественном" доме, что в брезентовой палатке. Постройка вымерзнет в любом случае. Ну может с разницей в пару часов, но в любом случае - вымерзнет. Вот какая в итоге разница - у Вас ледяной "качественный" дом, и у Вас ледяная брезентовая палатка? Нет разницы. - А вот при наличии отопления - Вы сможете отопить что палатку, что "качественный" дом.
А кто сказал вообще,что без отопления дом строить? Печь со щитком правильным и стены теплые(имеющие высокие теплоизоляционные качества)-по любому дадут ьольший комфорт,и меньший нвмного расход топлива,чем палатка и буржуйка. Палатка и бкржуйка хороши там,где есть много дров и бесплатная рабсила,кто пилить будет(солдаты). По кубу дров в сутки в городе не достать на сутки будет никак.
Кстати,печь-тоже из кирпича,глиняного,тоже с помощью раствора складывается/собирается.
Если иметь схему печи,то можно и неопытному даже человеку печь сложить. Там по рядам обычно дается каждой печи-схема. Но эту схему на память мало кто помнит вообще из каменщиков даже обычных,только печники понимают ее и знают,что там и как устроено и работает,ито далеко не все,просто тупо кладут по схеме и все!
А там от всех этих размеров и элементов топки,печи,трубы-всех этих вместе элементов много чего зависит,и размеры топки(и используемые при топке поленьев размеры важны,чтоб не пилить накоротко очень стволы,не делать большой и бестолковой дополнительной работы).Но и длинная топка это плохо,потому как колоть длинные стволы для сушки-тоже тяжелее,и все опять же зависит от породы дерева,а иногда и места произрастания деревьев даже,используемых для топки. В одних местах та самая ель очень сучковатая,в других сосна,в третьих березы такими кручеными бывают,что не разбежишься их колоть,если они длиннее чем полметра.
Это знать все надо и помнить,понимать различия,особенности кладки печек/плит. Потом в тырнете не прочитаете,не будет тырнета потом,при БП!
Я вот тоже сколько видал таких схем,и даже присутствовал при кладке и каминов и печи отопительной,но вот спроси меня сейчас те размеры,длины,порядовку,так тоже ничего внятного толком не отвечу.
А это плохо,надо хотя бы теоретически знать четко пару таких схем,причем-точных. Иначе-ничего толком не получится внятного,то дымить будет,то жрать дрова как корова сено.... ,то не протопить будет ее,то гореть в сырую погоду не будет,тяги не будет.
Ну, поскольку ТС игнорирует вопросы по существу.. . Тогда.. .
Originally posted by андрей фон шеффер: Давайте для начала вот без этих оборотов,типа "юноша"!
А как ещё обращаться к человеку, который сохранил юношеский задор и целеустремлённость и продолжает витать в своих фатазиях? Уж лучше "юноша", чем "старый маразматик"
Ну, поскольку ТС игнорирует вопросы по существу...
В смысле,что игнорирую? И потом,я ведь знаю далеко не все,мог и вопроса не понять даже какого то специального,и даже не понять,что это был вопрос даже.
Многие вообще есть в иллюзиях,что кирпичная кладка стен дома-это как бы-запросто так,если что сдюжат,даже ранее не пробовав. Нет,так не получится,там столько тонкостей,что....
Предлагаю тем,кто в курсе-озвучить их тут,самому интересно многое понять и чему то начуиться.
А как ещё обращаться к человеку, который сохранил юношеский задор и целеустремлённость и продолжает витать в своих фантазиях?
А что,это разве плохо,находиться в поиске постоянно,узнавать многое,потом-знать многое,пробовать своими руками сделать,чтобы уметь?
БП грянет-кричать криком потом строителей искать? Их потом не будет рядом. Да и денег не будет их оплачивать.
А то,что многим просто сказать тут нечего и поэтому именно просто критикуют,так это им чести не добавляет,а только показывает очередной раз,что на разговоры серьезные они по всей видимости неспособны вообще,только так,по мелочи и несерьезно-на улюлюканья.
Наулюлюкаются еще,сидя у разбитого корыта потом,когда БП громыхнет! И не зная,что делать,из чего,например стены строить,и чем нож заточить и из чего его изготовить-плакать еще будут,вспоминая горькими слезами свое неправильное явно отношение ко всему этому.
jim hokins: Хм-м,само пришло,-"юношеский маразм"... однако.
Слышал ответ пару страниц обратно,что в теме ты как участник выступаешь? Ну так и веди себя,тогда может- как участник нормальный,а не как попугайчик-пересмешник! Я бы честно говоря не будь ты модератором-удалил бы нафиг другого любого участника за такое отношение уже,как ненужное и мешающее развитию и поддержанию темы звено.
Моя имха,что если модератор выступает участником,то так вести себя не должен,скандалы по сути разжигая,это ведь-неправильно явно. Многие тебя бы послали уже давно. Если этого я не делаю,это совсем не значит,что твои экзерциссы кому то тут очень смешными кажутся и уместными/прикольными.
вообще, есть неплозие смеси глиняные, куда для прочности добавляют известь и золу.. помню в деревне дом когда купил, весь цоколь под срубом был сложен из кирпича старых церквей иль типа того, на раствор из глины песка извести и чегото еще. прочно вполне стояло..
Originally posted by андрей фон шеффер: не будь ты модератором-удалил бы нафиг другого любого участника за такое отношение уже,как ненужное и мешающее развитию и поддержанию темы звено
Благодаря моему участию тема уже достигла шести страниц .И вы таки не отвечаете не прямые вопросы,которые вам задают.Про намеки я уже и не говорю .
Originally posted by андрей фон шеффер: По кубу дров в сутки в городе не достать на сутки будет никак.
Всё верно, не достать. А теперь возвращаемся к Вашему первому сообщению в данной теме, цитирую:
"Самым доступным материалом после любого БП будет кирпич. Руины,груды кирпича. Значит как минимум должен уметь кирпич класть."
Ну так И? о чём мы тут в теме теоретизируем? Ну добыли Вы битого кирпича. Ну печку себе соорудили. Дальше-то что? Сами же говорите, что топлива к ней нет. Как выживать будем?
Originally posted by андрей фон шеффер: Палатка и бкржуйка хороши там,где есть много дров и бесплатная рабсила,кто пилить будет(солдаты).
Ну допустим, что таки пришёл некий мифический ПБ. Считаете, РабСила не найдётся? Но Вы же сами в своём сообщении #96 упоминали что, цитирую:
"через пару недель/месяц нагрянет новое местное управление(самоуправление,или как то по другому называющееся самообразование)-что поставит задачу разбирать завалы,строить из имеющегося кирпича бараки. Это само по себе неплохо,помогать людям в строительстве жилья для них,но вот тут мы напроч забыли про важный момент,что погонят работать не только вас лично,но и вашу жену,ваших детей,вашу тещу больную сильно.Может и по хорошему попросят,а может и пинками погонят,а может и пайками завлекут,приберя местные запасы,и раздавая их не просто так,а себе,и охране,и работникам."
Т.е. сами же ранее утверждали, что в РабСиле недостатка не будет. А раз РабСила имеется, то и куб дров в сутки и притащат, и напилят.
jim hokins: Благодаря моему участию тема уже достигла шести страниц .И вы таки не отвечаете не прямые вопросы,которые вам задают.Про намеки я уже и не говорю .
Какие конкретно вопросы есть? Они точно по теме? Обязан ли тс отвечать на все вопросы вообще? Я что-справочно бюро? Может задайте их более компетентным в строительстве? Или сами попытайтесь тему правильно развить,как интересную и нужную,хоть и не вашу?
Всё верно, не достать. А теперь возвращаемся к Вашему первому сообщению в данной теме, цитирую: "Самым доступным материалом после любого БП будет кирпич. Руины,груды кирпича. Значит как минимум должен уметь кирпич класть."
Ну так И? о чём мы тут в теме теоретизируем? Ну добыли Вы битого кирпича. Ну печку себе соорудили. Дальше-то что? Сами же говорите, что топлива к ней нет. Как выживать будем?
Ок,давайте отвечу вам подробно на этот вопрос!
Когда я говорил о том,что "по кубу дров сгорает"-я имел в виду именно то,сколько сгорает в буржуйке,установленной и использеумой в палатке, в лесу где то,где можно найти много дров и топить ее не перставая.
Смысл же печи каменной/кирпичной в отличии от предыдущеготварианта палатки-в том,что печь потребляет для разогрева в пересчете на сутки намного меньше дров,в т.ч.потому,что имеет массив самой печи,нагретый за момент топления предыдущего,закрывающуюся в нужный момент с помощью заслонки трубу,чтобы тепло больше не выходило наружу и снаружи не заходил холод через трубу. И еще печь такая уместна в доме потому,и тогда,когда сам дом утеплен,либо за счет теплых материалов стен,пола и потолка/крыши,и правильно утеплен,либо сложен из традиционных для этого кирпичей-с правильной толщиной стен,иногда воздушными или по другому опганизованными для утепления полостями в стенах этих.
Чтобы только приступить даже теоретически к такому строительству правильному-нужно иметь некий багаж необходимых знаний. А кроме того умение сложить это все правильно. Вот об этом и тема.
Originally posted by андрей фон шеффер: Какие конкретно вопросы есть?
Некоторые я вам задавал раза три,все разы вы их не увидели(или "не увидели"),-смысл повторять в четвертый раз?Захотите ответить,-найдете.
Originally posted by андрей фон шеффер: Они точно по теме?
Безусловно.
Originally posted by андрей фон шеффер: Обязан ли тс отвечать на все вопросы вообще? Я что-справочно бюро?
Нет,с таким подходом слона вам не продать ...
Originally posted by андрей фон шеффер: Может задайте их более компетентным в строительстве?
Если вы сами признаете свою полную некомпетентность в строительстве,-никакая тема и ответы вам не помогут.
П.С.Вот скажите,-если вам под нос сунут гранату с выдернутой чекой,-это заставит вас хоть немного стимулировать свои мыслительные процессы?А ведь в этой теме большинство участников только этим и заняты.. .
jim hokins: Благодаря моему участию тема уже достигла шести страниц .
Джим, Вы уже на первой странице написали про землянки. По моему достаточно. Опыт мой семьи в 1942-1944 говорит, что землянка работает, работает для 5-6-7 человек, работает зимой, даже в малолесной местности- юго-восток Украины. P.S. И да- большую землянку тогда отрыли женщины.
вообще, есть неплозие смеси глиняные, куда для прочности добавляют известь и золу.. помню в деревне дом когда купил, весь цоколь под срубом был сложен из кирпича старых церквей иль типа того, на раствор из глины песка извести и чегото еще. прочно вполне стояло..
Вот зола,как наполнитель,это,кстати интересно очень. Или даже как связующая,причем явно теплая?!
Например когда известь применяют в смесях для кладки кирпича,то она тоже выполняет несколько функций сразу-это и антисептик(например если строят не на колодезной или водопроводной воде замешивая раствор,то известь нужна обязательно,иначе стоячая вода,а тем более типа болотной-приведет к прорастанию кладки зеленью,кстати по строительным нормам вообще стоячей воды использование в растворах-категорически недопустимо,вплоть до кипячения воды в случаях,когда невозможно что то другое.
Ну,стандартный вариант знают все,это одна вода,один цемент,и три части песка.
Но может быть и четыре песка,и более даже! Все зависит от того,какой марки цемент имеется,и какой раствор и для чего вообще-нужен. Одна марка нужна для перекрытий,другая для кладки,третья для фундамента. В этом хоть чуть понимать надо,иначе получится все плохо,перекрытия обвалятся,фундаменты лопнут,кладка либо сыпаться будет,либо трескаться,либо вся стена даже треснуть может из за неправильного раствора только,потому что слишком крепкий раствор по цементу,нет пластификаторов(извести или других),отдельная тема это точка росы,что выпадает в стене при неправильном выборе толщины стены и кирпича,неправильного режима нагрева помещений и неправильно подобранной для этого печи. Бывает раствор и один к одному!
jim hokins: Если вы сами признаете свою полную некомпетентность в строительстве,-никакая тема и ответы вам не помогут.
П.С.Вот скажите,-если вам под нос сунут гранату с выдернутой чекой,-это заставит вас хоть немного стимулировать свои мыслительные процессы?А ведь в этой теме большинство участников только этим и заняты...
Смотря в какой фазе сам процесс. Если вынули только что,то есть варианты,и смыться,и откинуть подальше,а если прилетела в критический момент-то уже нет. Есть тогда один способ-развернуться от нее в другую сторону,упасть головой в другую сторону,сжать ноги поплотнее,и..... верить. Можно еще молиться в этот момент,вдруг не взорвется таки?
Originally posted by андрей фон шеффер: Смотря в какой фазе сам процесс.
Воот,значит таки заставит включить голову. Почему тогда в теме вы напрочь не желаете ее включать и только токуете как на токовище?Большинство участников темы обращают ваше внимание на некоторые моменты,которые,скажем так,очень идут в разрез с вашими фантазиями.Более того,вы САМИ,ЛИЧНО обрисовали все причины,по которым эта ваша тема не стоит выеденного яйца.И после этого вы делаете парадоксальные и нелогичные выводы из собственных суждений.Как так можно???
вообще, есть неплозие смеси глиняные, куда для прочности добавляют известь и золу.. помню в деревне дом когда купил, весь цоколь под срубом был сложен из кирпича старых церквей иль типа того, на раствор из глины песка извести и чегото еще. прочно вполне стояло..
А я помню,как человек на моих глазах и вместе со мной пошел на реку,порылся там на берегу,там-сям,нашел глины коричневой,там же песка,замесил,долго вымешивал,пальцами,потом сложил из кирпичей цельноглиняных-печку/плиту,с прогаром сверху,с дверцами двумя для топки и для поддува,соорудил трубу из трубы асбестовой,все примазал друг к другу. Потом просушил чуть,протопил потом. Работала печь/плита эта,не сказать чтобы идеально,но работала!
Вот так,на моих глазах все,по простому,за пару бутылок огненной воды....
. 
... 
