Батарейка выживальщика!

Немного фоточек для привлечения внимания:)

тоже есть задумка, с алюминием и графитом как у:
youtube.com

только думаю преобразователь 1.2 в 12 вольт сделать, ну будет там 100ма,13 вольт и пусть потихоньку заряжает аккум.

U=1,25В Iкз=0,25-0,4А

отличный результат.

Есть еще задумка изготовить батарейки формата АА и ААА на тех же компонентах и сделать их обслуживаемыми и разборными, по идее их напряжение почти соответствует напряжению от никель-металгидридних, никель-кадмиевых аккумуляторов, а стало быть любой прибор который работает на таких элементах от этих батарей будет работать точно так же.

Originally posted by lv333:

Батарейка выживальщика!

Опять велосипед изобретаем.
Ещё с детства знакомы батарейки со спасжилетов.
Берите и пользуйтесь, дорабатывайте.

merkava:

Опять велосипед изобретаем.
Ещё с детства знакомы батарейки со спасжилетов.
Берите и пользуйтесь, дорабатывайте.

Собственно изначально меня сподвигло заняться этим весьма необычный состав электролита. Вы вот знали что хлорное железо можно использовать для изготовления такого рода элементов? А если у вас не будет батареек от спасжелетов и никаких других тоже, а так же электричества в розетке и прочих источников, вы перейдете на освещения лучинами?

Originally posted by lv333:

А если у вас не будет батареек от спасжелетов и никаких других тоже, а так же электричества в розетке

Наберите Сейчас на складах просроченных боксов и экспериментируйте на здоровье. Этого Сырья сейчас в достатке, пользуйтесь. На десятки лет хватит. Я ж не против того чтоб делать и пробовать. Но не обязательно начинать прям из ничего. Типа ".. Вставьте в жопу электрод... " .
Всё уже Придумано, до Нас.

ПА:
тоже есть задумка, с алюминием и графитом как у:
youtube.com

только думаю преобразователь 1.2 в 12 вольт сделать, ну будет там 100ма,13 вольт и пусть потихоньку заряжает аккум.

отличный результат.

Ток выше получается при использовании хлорного железа. При таких размерах как у меня раз в 10-15 навскидку. А уж с одного ржавого железного гвоздя, а не алюминия, 100мА в щелочи точно хоть на уши стань не получишь Посмотрел как он графитовые электроды сверлит и вкручивает болты, весьма интересно, но графит суко хрупкий, самая механически уязвимая часть этого элемента

merkava:

Наберите Сейчас на складах просроченных боксов и экспериментируйте на здоровье. Этого Сырья сейчас в достатке, пользуйтесь. На десятки лет хватит. Я ж не против того чтоб не делать. Но не обязательно начинать прям из ничего. Типа ".. Вставьте в жопу электрод... " .
Всё уже Придумано, до Нас.

А я где то себе присваивал заслуги тов. Луиджи Гальвани? Понятно что общий принцип гальванической пары известен давно, но есть как говорится нюансы Если бы вы прочитали о чем я писал, возможно бы и поняли в чем они состоят.

Кстати, по поводу электрода из оксида марганца с вкраплением микрочастиц серебра, в общем то у меня тоже есть идея как его создать, фактически это азы аналитической химии, реакция серебрянного зеркала. Но это уже более сложный проект конечно и требует реактивов которые в любом сельском хозмаге не найти

Смотритель музея:
Сменные электроды для бойлеров...

Там магний, возможно чуть выше напряжение выйдет, но не намного, зато они сильно дороже подчас вообще халявного алюминия, а уж тем более железа.

А вы про второй электрод? Нет МАГНИЙ и МАРГАНЕЦ это совсем разные металлы

Зацените, немного доработал, электроды графит и шиферный гвоздь с спиленой шляпкой, электролит все тот же, хлорное железо.

Стартовый ток кз меня на этот раз вообще удивил 340 мА долговременный опустился до 120мА. Но блин, там электроды то совсем мелкие! И там не какой нить активный металл вроде алюминия или магния, а сраное железо!

маньяк, чо
если надо будет мастырить "генератор выдивальщика", из двух дисков люминя с запресоваными в один катушками а с другой магнитов ниодиемовых, кричи - есть токарь, озадачу.. самому лень

Любо! Годится.

а сраное железо!

нее.. первый эксперимент люминь + графит обнадёживает лучше, а со временем падает ток и напряжение? ,например через час под нагрузкой насколько просадка не пробовали??

Теперь осталось расписать как получить хлорное железо (и графит) при БП.

Очень любопытно и интересно.
А что там по химии и электрохимии?
По химии
алюминий + хлорид железа(II) = хлорид алюминия + железо
2Al + 3FeCl2 2AlCl3 + 3Fe
В гальванопаре что то похожее?

А железо плюс хлорное железо - ? Гвоздь растворяется?

Достаточно давно проводил подобные эксперименты алюминий и графит плюс водный раствор щелочи - КОН. И еще с простым соляным раствором. Результаты счас уже не помню. Интересно было смотреть. На щелочном еще шло выделение водорода. Но электролит срабатывался и все заканчивалась.

Я что то недопонимаю
А зачем с графитом мучиться если можно обыкновенную медь и алюминий в солевом растворе.

Eskoff:
Очень любопытно и интересно.
А что там по химии и электрохимии?
По химии
алюминий + хлорид железа(II) = хлорид алюминия + железо
2Al + 3FeCl2 2AlCl3 + 3Fe
В гальванопаре что то похожее?

А железо плюс хлорное железо - ? Гвоздь растворяется?

Достаточно давно проводил подобные эксперименты алюминий и графит плюс водный раствор щелочи - КОН. И еще с простым соляным раствором. Результаты счас уже не помню. Интересно было смотреть. На щелочном еще шло выделение водорода. Но электролит срабатывался и все заканчивалась.

По химии все довольно просто, в случае с железом:
2FeCl3+Fe= 3FeCl2
А вот с алюминием:
3FeCl3 + Al = AlCL3 + 3FeCl2
Но там явно не так все просто и есть побочные реакции. Так как видно газовыделение на алюминиевом электроде, а так же осадок/наросты(которые и убили крайне быстро мою большую батарейку из литрового ботла, хотя по началу она и отдавала охрененный ток 800+мА) на нем предположительно газ водород, а осадок железо.. . но так быть не должно) В общем хз, тут надо глубже копать.
В общем я прикинул что токи примерно одинаковые что с элемента с алюминием что с железом, разница только в напряжении 1,2 в алюминий и 0,9в железо.

Электролит все таки расходуется, хотя по идее его можно востановить с хлорида железа 2 до хлорида железа 3 электролизом, так что в каком то смысле это еще и аккумулятор!

Лично мне больше понравился элемент на железе, он понятный и предсказуемый и не дает побочных реакций которые я до конца не понимаю

ПА:

нее.. первый эксперимент люминь + графит обнадёживает лучше, а со временем падает ток и напряжение? ,например через час под нагрузкой насколько просадка не пробовали??

При кз напряжение незначительно просаживается на секунд 30 если уж прям долго насиловать с 0,96 до 0.88в. Длительные нагрузки с оптимальной для него нагрузкой еще не проволил, это надо по хорошему расчитать под конкретный элемент. Саморазряд, в железном элементе он не заметен вообще, а вот алюминиевую проволрчку сжирает на раз два, еще как бы один + к железному.

Arkan137:
Я что то недопонимаю
А зачем с графитом мучиться если можно обыкновенную медь и алюминий в солевом растворе.

Вы это когда нить руками, а не языком делали?)

Eskoff:

Достаточно давно проводил подобные эксперименты алюминий и графит плюс водный раствор щелочи - КОН. И еще с простым соляным раствором. Результаты счас уже не помню. Интересно было смотреть. На щелочном еще шло выделение водорода. Но электролит срабатывался и все заканчивалась.

Результаты по току куда скромнее выходят при аналогичной площади электродов, а так же идут побочные реакции которые отъедают большую часть металла и электролита впустую. В солевом там вообще на уровне, только тестером померять, если использовать такие электроды как у меня. По поводу электролита еще плюс в том что в этом элементе его можно не менять до полной выработки электрода, а возможно и не одного, все от ёмкости банки зависит, так как хлорное железо очень хорошо растворяется в воде, чуть ли не 1:1 по массе.

Результаты по току куда скромнее выходят при аналогичной площади электродов, а так же идут побочные реакции которые отъедают большую часть металла и электролита впустую.

Там было что то такое, похожее на одноразовый элемент. Пока цепь не замкнута, реакции на алюминии нет. Видимо пленка оксида. Замыкаешь - пошла реакция. Размыкаешь - не останавливается, пока алюминий или электролит не сработается.

Повторю.

Теперь осталось расписать как получить хлорное железо (и графит) при БП.

Есть мысли? Только не надо "закажи сейчас", это и коню понятно.

Medved075:
если надо будет мастырить "генератор выдивальщика", из двух дисков люминя с запресоваными в один катушками а с другой магнитов ниодиемовых, кричи - есть токарь

Такое не заработает...

Повторю.

Теперь осталось расписать как получить хлорное железо (и графит) при БП.

Есть мысли? Только не надо "закажи сейчас", это и коню понятно.

Знания и умения, ну и опыт. Такие действа приветствую, иногда то же что то делаю.
Иначе мозги атрофируются. Да и в руках навыка не очень, если только покупать да зопасы создавать.

nextman:
Повторю.

Теперь осталось расписать как получить хлорное железо (и графит) при БП.

Есть мысли? Только не надо "закажи сейчас", это и коню понятно.

Графит хз, а вот хлорное железо.. . в промышлености его получают пропусканием хлора над раскаленной железной стружкой, осилите повторить? Или спросите где взять хлор? Ладно, хлор можно получить электролизом поваренной соли, так же там будет в растворе накапливатся гипохлорид натрия, тож полезная штука, можно эрзац порох сделать на его основе, а еще отбеливающее средство, а так же средство для очистки воды, но для всего этого нуна где то найти электричество, а у нас денег нет, его то мы и хотели получить! Кстати хлорное железо так же использовать можно для очистки воды, даже супергрязной вроде стоков с канализации. Этот метод успешно применяют кстати в промышленности.

Впрочем второй метод получения хлорного железа более прост, его можно получить с отработанного электролита в элементе из этой темы, но опять таки нужно электричество. А так то просто берем 2 железных электрода и гоняем ток через отработанный раствор, один из электродов будет худеть, второй толстеть А попутно FeCl2 перейдет в FeCL3 прям в растворе без вот этих всех свободных хлоров и раскаленной железной стружки. Если у вас изначально нет хлорного железа, тогда надо туже процедуру проводить с раствором соляной кислоты. Если же у вас и соляной кислоты нет тогда ее можно получить из поваренной соли и электролита для свинцовых аккумуляторов, но его предварительно надо упарить до 1/3 хотя бы.

Ну совсем уж из говна конфетку в любом случае сделать крайне сложно

Допустим я пока не знаю нормального способа изготовления серной кислоты в кустарных условиях почти из ничего, разве что из медного купороса, опять таки электролизом с разделением раствором у электродов на самодельной мембране или солевом мостике.. . но этот способ снова и опять требует электричество и немало.

Спанч-боб:

Такое не заработает...

Медвед не слышал о токах Фуко

Originally posted by lv333:

Графит хз, а вот хлорное железо.. . в промышлености его получают пропусканием хлора над раскаленной железной стружкой, осилите повторить?

Если распишете пошагово, с цифрами, обязательно попробую.
К примеру, компьютерный блок питания, графитовые карандаши из Леонардо имеются, стружку найду, если будет нужно.

Основа электролизёра под раздельный сбор газов почти готова, осталось трубочки для каждого газа обозначить:

"Sapienti sat"(c)Тит Макций Плавт, "Перс".

Originally posted by lv333:

Впрочем второй метод получения хлорного железа более прост, его можно получить с отработанного электролита в элементе из этой темы, но опять таки нужно электричество. А так то просто берем 2 железных электрода и гоняем ток через отработанный раствор, один из электродов будет худеть, второй толстеть А попутно FeCl2 перейдет в FeCL3 прям в растворе без вот этих всех свободных хлоров и раскаленной железной стружки. Если у вас изначально нет хлорного железа, тогда надо туже процедуру проводить с раствором соляной кислоты. Если же у вас и соляной кислоты нет тогда ее можно получить из поваренной соли и электролита для свинцовых аккумуляторов, но его предварительно надо упарить до 1/3 хотя бы.

Хлорное железо тоже есть, в принципе, попробовать можно, но нужны цифры тока и напряжения заряда(электроды такие же, как на картинке выше).

lv333:

Медвед не слышал о токах Фуко

+1

------
Кислоту добыть просто - из любого (даже убитого) автомобильного аккумулятора.
Коих и сейчас достать не проблема - а при бп тем более.
Может тогда самая простая батарейка - медь+цинк(алюминий) проще будет?

------

nextman:

Основа электролизёра под раздельный сбор газов почти готова, осталось трубочки для каждого газа обозначить:

Дык какой это электролизёр - когда у Вас сосуды не сообщаются?
Такое не заработает.. .

Originally posted by Спанч-боб:

Дык какой это электролизёр - когда у Вас сосуды не сообщаются?
Такое не заработает...

Намекну - солевой мостик.

Пробовать буду по разному, включая и этот вариант. Понятно, что общий объём с выгороженными сверху для отбора газов электродами работать будет лучше.

Originally posted by Спанч-боб:

Основная загвоздка оказалась в материале электродов.
Нержавейка и графит довольно плохо себя показали - надо будет попробовать платину...

В чём проявлялись проблемы?

Спанч-боб:

Делал я электролизёр с накоплением водорода.
Вещь крайне приятная - в этом пока вижу единственный "вечный" аккумулятор энергии.
Основная загвоздка оказалась в материале электродов.
Нержавейка и графит довольно плохо себя показали - надо будет попробовать платину...

Вечный аккумулятор это хорошо и похвально Но вы как то решили вопрос как хранить водород? Получить то его не особо сложно.. . У вас есть металическая чистая платина? Тогда мы идем к вам! По материалу электродов, когда графит или нерж не торт, можно взять куда более дешевый чем платина свинец, он довольно инертен и годится в большенстве случаев.

nextman:

В чём проявлялись проблемы?

Подозреваю что графит осыпается, а нерж хоть она суко и нерж - ржавеет

Так давайте проведем спецкурс-интенсив -"электрохимия на кухне, для чайников от чайников!":D

Начнем с электролизеров, их конструкций и как их собрать из говна и палок!
Рис. 1 - самый тупой вариант посуда в которую засунуто 2 электрода, все газы, если они не могут реагировать с электродами и раствором уходят в атмосферу.

Рис. 2 - Навороченный, тут мы собираем оба газа. Трубки с электродами и газоотводными патрубками изготовлены из банальных одноразовых шприцов, из которых выкинут поршень и рядом с патрубком на иглу просверленно отверствие для электрода, после его установки герметизируется эпоксидкой или термоклеем если вдруг надумаете в будущем поменять электрод. Шланги для такой системы берутся с капельницы, они как раз замечательно одеваются на выходные патрубки. Емкость банальная банка на 0.5 л в крышке которой делаются 2 отверствия под наши шприцы и герметизируются тем же термоклеем или эпоксидкой.

Рис. 3 - вариан как на рис. 2, но более упрощен, на случай если один из газов нам не интересен и мы его готовы просто стравливать в атмосферу.

И наконец рис. 4 электролизер с ионнообменной мембраной!:) Да звучит страшно по научному!:) Но на деле эта самая мембрана делается из плотной картонки приклеенной к нижнему торцу трубки. В трубку вставлен один электрод, а в основную емкость второй, таким образом мы можем разделить жидкости которая образуется у анода и у катода. Анолит и каталит по научному. Разумеется схему на рис 4 можно так же сочетать с предыдущими где мы разделяли разы.

Теперь второй очень важный момент! Питание этих электролизеров. Купите лабораторный БП в идеале, где можно регулировать как силу тока так и напряжение. Или хотя бы на алике схему для такой задачи понижайка с регулировкой тока и напряжения. Когда то в школьном возрасте когда я во всю конструировал такие приблуды у меня были только чугунные игрушки.. . зарядка для автомобильных акб и немного мощных резисторов.:) которые я сам делал, а из измерительных приборов вообще ничего, только на глазок:)

Ах да схемы рисовал на полу шариковой ручкой и от руки и еще мне в этом активно "помогали"!:D

По питанию - нужна не "понижайка" а "повышайка" напряжения.

Теперь вооружившись знаниями как собирать электролизеры, можно перейти ко второй фазе - как эти самые газы использовать для синтеза нашего хлорного железа? Предполагается что у вас керамический тигель для прокаливания железной стружки и стекляная или керамическая трубка для подачи хлора из электролизера(хлор будет выделятся на плюсовом электроде) впринципе можно взять и металическую трубку, но она ухандохается быстро, да и если брать то железную что бы лишних примесей не вносить в наш продукт! И еще одно, хлорное железо частично будет в виде мелкодисперсной пыли подниматся из реакционной зоны, так что тигель надо накрыть, в идеале керамической крышкой.

Как то так в общем, если вам уж совсем принципиально синтезировать самому хлорное железо.

Ах да, цифры.. . их не будет так как все оборудование собирается из говна и палок с большими допусками, подбор возможен только методом научного тыка

Спанч-боб:
Не-не, какие мембраны...
Газы и так прекрасно разделяются по старинным схемам.
И при подпоре воды в такой схеме уже практически имеем газгольдер.

Если вы внимательно присмотритесь, то у меня теже старинные схемы, только я побробно рассказал как их собрать из подножного хлама Мембранная схема нужна немного для других вещей, например для синтеза перексида водорода, точнее прекурсора к нему возможно позже распишу как сделать и для чего он нужен

Спанч-боб:
По питанию - нужна не "понижайка" а "повышайка" напряжения.

Если базовое напряжение у вас 12в, то нужна таки понижайка.. .