Я ведь действительно немножко думал о ЦифровомМире. Даже Игру-5 провёл вон. Мой (предварительный) вывод: выиграют не "простые_люди", и вообще не люди, с их Корпорациями и Правительствами... Гыгы, "Мы строим Машину, которая всех нас раздавит"(c) Эволюция, ё; с присвоением... хмм... коллективной ПремииДарвина.
lv333: Ну будь в СССР свой моцный мегокомпутер чего бы они достигли? Не приходилось бы всякую хрень ненужную давать в нагрузку к покупаемому товару, которой нах... ли благодаря "мудрому планированию"? Это бы уменьшило общий дефицит жизненно необходимых вещей и даже продуктов?
Достаточно было перейти к планированию "чего надо", а не "что можем сделать". Если есть предприятие, которое выпускает нафиг никому не нужную продукцию - его нужно перепрофилировать, а не толкать продукцию "в нагрузку". При капитализме это делает рынок. Ничто не мешает и при "большом планировании" провести анализ и принять решение о прекращении выпуска ненужного.
SЁM: Достаточно было перейти к планированию "чего надо", а не "что можем сделать". Если есть предприятие, которое выпускает нафиг никому не нужную продукцию - его нужно перепрофилировать, а не толкать продукцию "в нагрузку". При капитализме это делает рынок. Ничто не мешает и при "большом планировании" провести анализ и принять решение о прекращении выпуска ненужного.
Это все можно сделать и без компьютера вообще, но подижты не делали, а причины они же я думаю очевидны?) А вот рынок ставит все на свои места довольно естественным образом, лобирование интересов конечно и при таких отношениях есть, но явной х.. ни как в совке же не впаришь в любом случае, потому что конкуренция остается везде и в любом случае, все просто работает и развивается, так нахера вам совок с планами и шлюхами(консомолками)?
ст1ст: 4. От Алгола и PL1-то ведь был [b]один шаг до PL-SQL (sequence-query-language = "язык_последовательных_запросов") - нет же, легли под МелкомягкуюКорпорацию с дряным Бэйсиком (и потомками)...
Грустно.[/B]
Действительно грустно... PL1 к скулю никакого отношения не имеет ваще, а уж к СССР-у тем более - не советская это разработка, хоть и использовалась на ЕС-ках. Алгол - был неплох, но не более.
Так что все эти ваши сысысеры и плановые экономики это мертворожденная затея и живет пока дорогая нефть льется рекой, а так же не находятся те кто ее чуть чуть подтолкнет сверху. А планы хоть на квантовых компутерах считай, пока остаются люди которые знаю кому и сколько занести все эти шарашки будут клерать заведомую херню, которую могут, как выше верно заметили, а не которую реально нужно.
SЁM: Достаточно было перейти к планированию "чего надо", а не "что можем сделать". Если есть предприятие, которое выпускает нафиг никому не нужную продукцию - его нужно перепрофилировать, а не толкать продукцию "в нагрузку". При капитализме это делает рынок. Ничто не мешает и при "большом планировании" провести анализ и принять решение о прекращении выпуска ненужного.
Когда капиталист строит предприятие, он несёт риски - много разных, в том числе что продукция его будет не нужна. Не сложилось у него - он потерял вложенные деньги. Сложилось - ура, он заработал. Не всякое производство можно перепрофилировать. Попробуйте сменить профиль сталелитейного производства. Ваше государство строит завод, потому что считает что продукция нужна. Если оно не угадало - ему пофиг Угадать оно может в случае если потребитель оно само - например военный заказ. В остальных случаях жрите что дают, терять деньги (или ресурсы) оно не хочет. В случае с капиталистом потребители решают кому дать денег, в случае с государством решает государство что потребитель может купить.
Еще пару слов по поводу перепрофилирования - вы покупаете банку колы и ваши деньги идут производителю химсостава жидкости, производителю сахара, производителю банок, стали, добывающей компании и торговой сети. Поменять планы у всех это жесть жестяная, гораздо проще если они сами адаптируются.
Originally posted by TSX: Поменять планы у всех это жесть жестяная, гораздо проще если они сами адаптируются.
- На это есть "тянущий" (не "толкающий") SupplyChain, японский Канбан, европский ЛинПродакшн, Аксёновский "тянущий_управленческий_учёт". Вся ЖестьЖестяная упирается лишь в вычислительные мощности и правильные алгоритмы...
Вообще же "Цифровизация" идёт (сама?) в интересах ВНЕчеловеческих сущностей - УправленческихГолемов, КорпоративныхЛевиафанов, КомпозитныхПсихик (никакой мистики, термины из теории управления) с "паразитным/внутриобслуживающим_сигналом", превышающим "полезный", изначально_целевой/функциональный - но НЕ людей.
заметили, "цифровизация" очень плотно завязана на деньги?
в безденежном мире "цифровизация" теряет смысл в безденежном мире информация свободно циркулирует на уровне "знает один - знают все"
Надо бы сначала определится что есть деньги А так же как вы себе представляете безденежный мир, натуральный товарообмен, ну да какая тут цифровизация конечно.. .
Originally posted by lv333: что есть деньги........ безденежный мир, натуральный товарообмен, ну да какая тут цифровизация конечно...
- Единица трудоёмкости. Точка. Остальные две Марксовы функции = в новом мире НЕ пляшут. - Как раз СквознойБартер с балансировкой стоимостей и автоматизированным "замыканием_цепочек" = оччччень даже нуждается в цифровизации.
Вон, в игре у ув.тов.Бенедиктора на 10-м ходу мне даже "изобретать" пришлось, бугага.. .
Да, оттуда полными вёдрами черпали пустоту (бугага!) и Пелевин, и братья_сёстры Вачовски - многие... Однако, "всё давно осмысленно и продумано" НЕ мною - и, читая, допустим, Бодрийяра - я именно симулирую мышление. Да, из Текста я извлекаю Информацию - но НЕ Знание. Разница понятна ли?
Мы - вероятно, последнее поколение отцов, способных ответить потомку на вопрос о каком-либо "Законе... " из школьной/вузовской программы так: - Блин, не помню, сынок, как там было. Ну, давай выведем!
ЛевиафаныОбмена на 3/4, или на 99,(9)% иллюзорны (это как посчитать деривативы разного порядка, гы)... А Сократ так и вообще кое-где заменял Знание "правильным_мнением" - гыгыгыгыгыыыыыы!
Вообще, цифровизация неплохая штука. Я определенный бизнес веду через эстонскую фирму, как е-резидент - меня очень радует то, что любое взаимодействие с госорганами решается в онлайне. С момента внедрения их системы X-Road - у них не было ни одной утечки или взлома. В Украине с 2015 вводится "Трембiта" - лицензионная версия эстонского X-Road, за это время не было ни одного ни взлома ни слива, потому что каждое обращение записывается. А вот все эти ментовские, судейские, ОВИРовские и прочие реестры - сливаются раз за разом, потому, что видимо создавались так, что никто по итогу не отвечает за слив информации. Оцифровка граждан - ну тот же наш ЕГДР работает через эту же "Трембiту" - в ней и так есть и мои пальцы, и мое фото и моя подпись и мой ИНН, который я сдавал при получении загранпаспорта, прав и ID-карты. Сейчас у нас ввели приложение в телефон, которое заменяет паспорт, страховку на машину и техпаспорт - как по мне, то вполне удобно, удобнее, чем носить уже оцифрованные документы, так как телефон - это единственная вещь, которую я никогда не забываю. Опять же, за период карантина мы полностью перевели документооборот в электронную форму - это гораздо удобнее, чем рассылать бумажные договора по почте, тем более, что ЭЦП у меня на сим-карте установлена, подписать можно из любого места.
А-а-а-а-а! Чур меня, чур! Вот он, Принявший ИмяЗверя, и ЧислоЕго, и НачертаниеЕго, и носящий анальный_КарманныйЧипЕго! ///мелко крестится, пятясь/// ... и не введи мя во искушение, но избави мя от лукаваго Гыгыгыгыгыыыы!
ст1ст: Я ведь действительно немножко думал о ЦифровомМире.
Мой (предварительный) вывод: выиграют не "простые_люди", и вообще не люди
думаю, вы на верном пути расскажите как вы пришли к такому выводу?
ст1ст: Вообще же "Цифровизация" идёт (сама?) в интересах ВНЕчеловеческих сущностей - УправленческихГолемов, КорпоративныхЛевиафанов, КомпозитныхПсихик (никакой мистики, термины из теории управления) с "паразитным/внутриобслуживающим_сигналом", превышающим "полезный", изначально_целевой/функциональный - но НЕ людей.
немного подробнее раскройте тему
заметили, "цифровизация" очень плотно завязана на деньги?
в безденежном мире "цифровизация" теряет смысл в безденежном мире информация свободно циркулирует на уровне "знает один - знают все"
Это заикание, или НастойчиваяПросьба такая? Это ж надо всю Игру-5 пересказать - не проще прям там почитать? Суть: НЕлюди уже здесь. Нене, не нубиряне/данунахи, не рептилойды - их создали МЫ.
Originally posted by KOTAN22: заметили, "цифровизация" очень плотно завязана на деньги?
А вообще очень трудно цифровизировать взаимоотношения с тем же государством человека, у которого нет не то, чтобы компьютера, но и дешманского Xiaomi за 100$. Нет оконечного устройства - нет и цифровизации. Когда мои родители пользовались CDMA звонилками Samsung Gusto 3 - то им вообще была непонятна концепция того, как можно платить счета за жилье с телефона. А сейчас - уже нормально.
Без гыгы и бугага... хмм... некоторые всерьёз воспринимают достоинства ВатникЪа и пускаются в их опровержение, с огнём Правды в глазах... Приходится...хмм... помечать. Не нра = пропускай "гыгышки" - остальное-то годно - э?
ст1ст: Это ж надо всю Игру-5 пересказать - не проще прям там почитать? Суть: НЕлюди уже здесь. Нене, не нубиряне/данунахи, не рептилойды - их создали МЫ.
Я не понимаю Игру-5, и вообще не вижу этой темы. Вы в ЭТОЙ теме можете кратко изложить КАК вы пришли к своему выводу о том, что "цифровизацию" продвигают НЕлюди?
Да у того же Бодрийяра (спасибо, кстати) Процедура самодовлеет над Процессом, а Образ над Предметом. При усложнении систем (неважно каких) и неком пороговом числе\связности элементов (неважно каких) - "обслуживание внутренних транзакций" становится дороже (?=ценнее?) самого "выхлопа". Система начинает обслуживать ТОЛЬКО себя. Пожирая ресурсы, руша "препятствия" (меня? Тебя?) и множа энтропию. Примеры в посте "без_мистики" на прошлой странице, другой пример = в Игре-5. Каргокульты = сюда же... Вот эти-то ВНЕчеловеческие сущности "хотят ЖИТЬ". Любой ценой. И ИХ "интересы" ничего общего (по_построению!) с человеческими НЕ имеют. Т.е. ВРАЖДЕБНЫ нам. - Так дьявола-то нету же!.. - Теперь = ЕСТЬ. Гыгыгыгыгыгыыыы!
Упд: проверил - ганзопоиск даёт и игру ("пужалку"), и техничку к ней (там интересней, НО "многабукаф").
Сбер пару лет назад провел беспрецедентные "учения" и показал, что такое "цифровая экономика". Когда люди по несколько месяцев не могли снять свои бабки с заблокированных счетов)) Спасибо. После этих опытов мы поняли - твои бабки те, которые лежат у тебя в переднем кармане. В заднем - это деньги карманника. В цифре - это деньги банков/олигархов/корпораций/приставов/налоговиков и прочих государств. Конечно им это выгодно. Это контроль финансов и ресурсов. А если кто-то контролирует твои ресурсы - ты его раб) Всего хорошего, держитесь, не болейте)
харамамбару: После этих опытов мы поняли - твои бабки те, которые лежат у тебя в переднем кармане. В заднем - это деньги карманника. В цифре - это деньги банков/олигархов/корпораций/приставов/налоговиков и прочих государств. Конечно им это выгодно. Это контроль финансов и ресурсов. А если кто-то контролирует твои ресурсы - ты его раб
Кратко и по делу. Согласен на все 100%.
Сейчас показали ещё одну зависимость - запрет на свободу передвижения. Весомость повода к такому запрету не важна, как оказалось он может быть вообще мало обоснован и даже абсурден. Главное - чрезмерное наказание, например, в виде штрафа.
В условиях "цифровизации" вводить запреты, ограничения, дополнительные условия, т.е. изменять предписываемые правила поведения людей - очень легко. И тут же назначать обязательное несоизмеримо чрезмерное наказание. Это как дрессировка подопытного животного электротоком.
Так кто нас собирается дрессировать? Для чего? И во имя чего?
Originally posted by харамамбару: Сбер пару лет назад провел беспрецедентные "учения" и показал, что такое "цифровая экономика". Когда люди по несколько месяцев не могли снять свои бабки с заблокированных счетов))
Ну это ваш банк так отметился. Наш Сбер/Ощад, к примеру, работал и работает, хотя, курвы, напарили мне, в связи с тем, что я не очень внимательно ознакомился с бумагами, MC World, хотя я не настолько часто пользуюсь картой этого банка, и теперь сосут кровь молодецкую каждый месяц. Думаю, что надо отказаться - но это надо ехать. Но при любом раскладе, ни разу за хренадцать лет не помню блокировок счета.
Originally posted by KOTAN22: Сейчас показали ещё одну зависимость - запрет на свободу передвижения. Весомость повода к такому запрету не важна, как оказалось он может быть вообще мало обоснован и даже абсурден. Главное - чрезмерное наказание, например, в виде штрафа.
У нас просто отключили общественный и междугородний транспорт - хочешь ездить, ездь, но не в толпе. Нет денег - дома сиди. Сейчас правда уже все опять работает - от кабаков до транспорта. Но чтобы штрафы - хз, суды почти поголовно отказывались ментовские протоколы рассматривать по причине отсутствия причины - нет чрезвычайного положения, нет штрафов.
lv333: Плановая экономика хороша! Но только для люмпена, серой массы которая хочет что бы за нее все решили, погнали на завод, накормили(хотябы баландой), одели(хоть в бесформенный ватник) и так далее. Любую инициативу она давит на корню. Это в сущности путь к станации и деградации во всех планах. Что собсно и произошло с сисисипи(с). И продолжает происходить во многих головах и сейчас, эта зараза очень плохо выводится. Но совкам этого не понять их так поколениями селекционировали...
Защитники свободного рынка и прочей мозговой слизи креативной личности как-то не любят упоминать что т.н. "рыночная экономика" это борьба огромных корпораций друг с другом. Огромных корпораций с четкой иерархией и системами планирования. И это не современное изобретение, это было со времен Ост-Индийской компании.
Работая на крупные корпорации я как-то не замечал чтобы они пользовались чем-то кроме плановой экономики. Да, на низовом уровне исполнения бывают всякие скрамы, но это та же плановая экономика с минимальными плановыми промежутками.
По теме нравится вам или вас это пугает не важно, это будет. Будет единая база всего, от госреестра до штрафов в ГАИ и банковских счетов индивида. При чем завязано это будет не на какой-то единый кусочек пластика, а на вашу биометрию. И ловля человечка в будущем человейнике будет начинаться с отключения этого человечка одним кликом от всего, начиная от его банковского счета и заканчивая дверями в общественный туалет.
Это все будет просто потому, что те государства, которые это себе не заимеют, не выдержат конкуренции с теми, которые цифровизируют свою деятельность. Усиление контроля за всеми процессами в развитии государства это тоже тренд со времен Хамураппи какого-нибудь.
харамамбару: После этих опытов мы поняли - твои бабки те, которые лежат у тебя в переднем кармане.
Ваших денег вообще нет. Те бумажки которые снимаются в банкомате еще надо впарить кому-то чтобы пирожок купить у бабки на рынке. Только бабка за нал вам пирожок не продаст, она ИП и у нее надо проводить все транзакции через выданный ей терминал, а иначе налоговая увидит что ее расходы не равны учтенным терминалом доходам и прийдут к ней по адресу регистрации ее ИП.
kor_av: По теме нравится вам или вас это пугает не важно, это будет. Будет единая база всего, от госреестра до штрафов в ГАИ и банковских счетов индивида. При чем завязано это будет не на какой-то единый кусочек пластика, а на вашу биометрию. И ловля человечка в будущем человейнике будет начинаться с отключения этого человечка одним кликом от всего, начиная от его банковского счета и заканчивая дверями в общественный туалет.
Это все будет просто потому, что те государства, которые это себе не заимеют, не выдержат конкуренции с теми, которые цифровизируют свою деятельность. Усиление контроля за всеми процессами в развитии государства это тоже тренд со времен Хамураппи какого-нибудь.
Originally posted by KOTAN22: Слушайте Умалатову, о чём она говорит.
Три дня назад вы праздновали "День России". "День России" отмечают в честь того, что 12 июня 1990 года, за полтора года до распада СССР, была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР от СССР Первым Съездом народных депутатов РСФСР, принятая 907 голосами за, 13 против, 9 воздержалось. Но при этом в этот день вы громко кричите "Слава России", а СССР при этом развалил проклятый предатель Горбачев.
харамамбару: Сбер пару лет назад провел беспрецедентные "учения" и показал, что такое "цифровая экономика". Когда люди по несколько месяцев не могли снять свои бабки с заблокированных счетов)) Спасибо. После этих опытов мы поняли - твои бабки те, которые лежат у тебя в переднем кармане. В заднем - это деньги карманника. В цифре - это деньги банков/олигархов/корпораций/приставов/налоговиков и прочих государств. Конечно им это выгодно. Это контроль финансов и ресурсов. А если кто-то контролирует твои ресурсы - ты его раб) Всего хорошего, держитесь, не болейте)
В переднем тоже не твои, твои - те, которые ты уже потратил
Hmuriy: Три дня назад вы праздновали "День России".
Вы так уверенно написали, что я праздновал 12 числа, как будто рядом стояли и свечку держали. Нет, вы ошиблись совершенно полностью. О 12-м числе я узнал 14-го числа, совершенно случайно.
kor_av: она ИП и у нее надо проводить все транзакции через выданный ей терминал, а иначе налоговая увидит что ее расходы не равны учтенным терминалом доходам и прийдут к ней по адресу регистрации ее ИП.
При покупке в подобных ларьках, если мне понравилось обслуживание - делаю ответную любезность, спрашиваю как им удобнее с меня получить, карточкой или налом. В 9 случаев из 10 просят нал. Пару раз поясняли (как примелькавшемуся клиенту, явно не подсадному от налоговой) что банк дерёт комиссию за проведение платежей через терминал, а на мой вопрос "но ведь надо же какую-то часть проводить официально" отвечали "хозяин потом сам разберётся сколько и через что провести".
Originally posted by KOTAN22: Вы так уверенно написали, что я праздновал 12 числа, как будто рядом стояли и свечку держали. Нет, вы ошиблись совершенно полностью. О 12-м числе я узнал 14-го числа, совершенно случайно.
Я вот 29 лет знал, когда "День независимости Украины". Отмечал или нет - третий вопрос. Думаю, что и про "День России", государственный праздник в РФ с 1992 года, Вы не вчера узнали.
KOTAN22: Сейчас показали ещё одну зависимость - запрет на свободу передвижения. Весомость повода к такому запрету не важна, как оказалось он может быть вообще мало обоснован и даже абсурден. Главное - чрезмерное наказание, например, в виде штрафа.
Это лишь мнение странных существ, вызвано низким уровнем интеллекта. Штраф нужен - чтобы запрет соблюдали. Или вы предпочитаете розги?
KOTAN22: Так кто нас собирается дрессировать? Для чего? И во имя чего?
Чтобы жили по правилам человейника, а не кому как в голову взбредёт. Многие же имеют своё личное мнение по целесообразности разных правил. Я, например, считаю идиотизмом ездить днём с включенными фарами, и чтобы я это выполнял - должны быть контроль и наказание. Ставить живых контролёров и наказывать батогами - дорого, поэтому контроль возложен на камеры, а наказание - в виде штрафов.
kor_av: Ваших денег вообще нет. Те бумажки которые снимаются в банкомате еще надо впарить кому-то чтобы пирожок купить у бабки на рынке. Только бабка за нал вам пирожок не продаст, она ИП и у нее надо проводить все транзакции через выданный ей терминал, а иначе налоговая увидит что ее расходы не равны учтенным терминалом доходам и прийдут к ней по адресу регистрации ее ИП.
Связь сначала сделайте. А то сейчас в группе рассказывают за места (городки, не тайгу), где для звонка на сопку подыматься надо.
SЁM: При покупке в подобных ларьках, если мне понравилось обслуживание - делаю ответную любезность, спрашиваю как им удобнее с меня получить, карточкой или налом. В 9 случаев из 10 просят нал. Пару раз поясняли (как примелькавшемуся клиенту, явно не подсадному от налоговой) что банк дерёт комиссию за проведение платежей через терминал, а на мой вопрос "но ведь надо же какую-то часть проводить официально" отвечали "хозяин потом сам разберётся сколько и через что провести".
Это пока что, пока еще будущее не наступило, я же написал, хотя и в образной форме, что когда хотя бы 80-90% денежных потоков частных лиц переведут на безнал, контроль будет по расходам. Если увидят, что хозяин тратит больше, чем декларирует по доходам, добивание в кассовый аппарат заказов которые потребитель оплатил налом, перестанет работать.
Цифровизация: почему бизнес и государство выиг ...
Угадать оно может в случае если потребитель оно само - например военный заказ. В остальных случаях жрите что дают, терять деньги (или ресурсы) оно не хочет. В случае с капиталистом потребители решают кому дать денег, в случае с государством решает государство что потребитель может купить.
