Анис: Может колхозы возродить, в моей знакомой деревне все - за. Наверху тоже думали, дали бы толчок.. . Колхоз как объект выживания при БП вполне себе (до сих пор выживают )
слов "колхозы советского образца" нет в стартовом посте топикстартёра
слов "колхозы советского образца" нет в стартовом посте топикстартёра
"колхозы китайского образца" не катят?
А колхоз есть только советского образца. Если имеется форма коллективного хозяйствования, как в еврейском кибуце, например, то это не значит что кибуц это колхоз
Originally posted by KOTAN22: В Китае нет ГОСУДАРСТВЕННЫХ вливаний в колхозы. Вливания ЧАСТНЫЕ. Но государство позаботилось о том, чтобы выкрутить яички жлобам из богатых провинций - чтобы те сознательно делали частные вливания в колхозы в менее успешных районах Китая - для наступления всеобщего китайского блага. Жлобы осознали, что частные вливания в нахер не упёршиеся им колхозы НАМНОГО лучше пули в голову или ссылки зав.складом в дальние епеня. Ну и в обратную сторону пошёл поток овощей-фруктов-мяса и прочей поедушки. Так что всем хорошо.
Где вы этот бред берете. Китай осваивает пустынные территории именно за госсчет, сначала строится скоростная дорога, затем строится типовая деревня вместе с теплицами - работой для пейзан, инфраструктура вся, дома с землей предлагается в аренду за копейки, оплатить очень просто - на каждый дом 7 теплиц - их может обслужить стандартная семья - муж и жена. Всё предоставляется - тара, удобрения, урожай забирают и увозят - голова не болит. Только работай без гемороя и работай. Никто не чинит препятствия как у нас. Смотрел видеоблог про это. Просто идиллия какая то, для людей вобщем а не для быдла как у нас.
Originally posted by sachaff: в нашем случае - акопационе. алес. вопрос ,когда начнеться час х. ну типо когда выясниться,что денег нет. на нас. а китай ,да, поможет вам.
В общем то уже давно говорят и не скрывают, что нас и вас денег нет, но вы там держитесь. А этим летом и в конституцию внесли поправки чтобы так было всегда. Из всех мировых лидеров лишь китаец с завидной частотой прилетает в гости к царю, видимо проводит инспекцию владений и присматривает, чтобы все шло по плану.
Originally posted by Пасека: Просто идиллия какая то, для людей вобщем а не для быдла как у нас
Да, занятных видео много. Ещё с опустыниванием борятся, передачу недавно смотрел, сажай дерева, расти, государство платит за каждое дерево. Вот только обращаю всегда внимание. Все эти счастливые пейзане, что живут в красивых деревнях, счастливо работают в теплицах, да растят дерева, выглядят почему то как последние чуханы, и то это надо брать поправки на то что они приоделись и помылись перед съемками.
А колхоз есть только советского образца. Если имеется форма коллективного хозяйствования, как в еврейском кибуце, например, то это не значит что кибуц это колхоз
а почему не значит? Коллектив есть и есть хозяйство, при этом все участники - голодранцы натуральные. Колхоз самый настоящий.
Пасека: Китай осваивает пустынные территории именно за госсчет, сначала строится скоростная дорога, затем строится типовая деревня вместе с теплицами - работой для пейзан, инфраструктура вся, дома с землей предлагается в аренду за копейки, оплатить очень просто - на каждый дом 7 теплиц - их может обслужить стандартная семья - муж и жена. Всё предоставляется - тара, удобрения, урожай забирают и увозят - голова не болит. Только работай без гемороя и работай. Никто не чинит препятствия как у нас. Смотрел видеоблог про это. Просто идиллия какая то, для людей вобщем а не для быдла как у нас.
Т.е. в общем и целом вы - "за" колхозы китайского образца. Я правильно вас понял? Спорить не буду откуда берутся деньги на строительство таких колхозов. В материале по ссылке говорится, что государство не вкладывается, но заставляет вкладываться более успешные районы Китая. Вы говорите - за госсчёт. Полагаю, это не принципиально. Главное, что задумка работает.
Originally posted by KOTAN22: Т.е. в общем и целом вы - "за" колхозы китайского образца. Я правильно вас понял?
Я не за колхозы китайского образца, там не колхозы в нашем понимании а деревня единоличных хозяйств по специализации, где то огуречная деревня, где то помидорная, где то перечная. Просто там государство берет на себя функцию строительства а не функцию удушения. Когда государство только пытается выкачать средства не давая ничего взамен. В деревне всё идет от дорог и логистики. Урожай нужно посеять - собрать, обработать, упаковать и продать. И когда кто то чудом соорудил сх предприятие то государство его желает обобрать до нитки. Я считаю что это не правильно, нарушает сам принцип земледелия. Государство выступает в роли неразумного хищника который выбивает в округе всю дичь и потом сам дохнет от того что некого ему жрать.
Originally posted by KOTAN22: Главное, что задумка работает.
Для всякого рода "реставраторов" и "реконструкторов" прежних порядков на всякий случай напоминаю
Однако же больше всего от лечебных голоданий доктора Сосо пострадали не русские, не кавказцы, не буряты и даже не украинцы. Как никто ощутили на своей шкуре все прелести сталинского изобилия казахи, которым так усердно прививали ценности человека новой социалистической формации, что очень скоро в регионе не осталось рук, которыми можно было бы показывать кукиш империалистам западных стран. Для проведения индустриализации в начале 30-х годов у казахов отобрали практически весь скот, являющийся единственным источником их пропитания, чем, если и приблизили к светлому будущему, то разве что в конце туннеля. Положение с голодом усугублялось и жестким подавлением частями Красной армии любой попытки избежать грабительской конфискации скота: когда некоторые аулы в надежде спасти остатки скота начали откочёвывать, то на их перехват посылались карательные отряды Красной армии для ареста и уничтожения якобы 'басмаческой банды', которая на деле была представлена простыми людьми, бегущими от голодной смерти в Китай, Монголию, Узбекистан, Иран и Афганистан. Да, дорогие друзья, при Сталине жилось так хорошо, что люди готовы были бежать даже в Афганистан, лишь бы не захлебнуться в изобилии пломбира по 0,48. Изрядно же поредевшие ряды тех, кто прорвался через заставы Красной армии, на границе гостеприимно прореживались шквальным пулеметным огнем советских пограничников.
Таким образом, количество погибших от голода и героических зверств Красной армии казахов оценивается приблизительно в полтора миллиона человек(!), еще миллион сумел сбежать в обозначенные выше страны. Это при том, что общая численность казахов на тот момент составляла около 4 млн. человек, что делает казахов самой пострадавшей от сталинского изобилия нацией СССР, по сути, приравнивая действия советского руководства в отношении этого этноса к геноциду. Согласно расчётам доктора исторических наук, профессора А. Н. Алексеенко, ':с учётом всех возможных поправок потери казахского населения составили не более 1840 тысяч человек или 47,3 % от численности этноса в 1930 году. Более всего пострадали казахи севера республики. Потери составили здесь 879,4 тысячи человек или 74,5 % от численности этноса в 1930 году'. В этом плане страстный любитель припасть устами к одному из основных фаллических символов умудрился обойти даже Пол Пота, который во время камбоджийского геноцида истребил всего-то треть населения. Ну, хоть кого-то пламенный гений сумрачного Сосо смог догнать и перегнать не только на бумаге.
Именно это и стало причиной, по которой неправильные, коварные и недостойные советской власти народы начали массово выселять в Казахстан: за время десятилетий сталинского изобилия свинца в истощенных телесах маленьких желтых человечков регион превратился в безжизненную пустыню - лишь одинокий степной ветер, сложив песню-стон, разносил по округе зловещее эхо славных лет коллективизации. Восполнить образовавшийся пробел человеческого ресурса и выпала честь народам-коллаборационистам за счет рабского труда. Именно рабского, ибо положение спецпоселенцев мало чем отличалось от положения узников ГУЛАГа: общажные бараки без каких-либо удобств (по сути - наспех сколоченные деревянные будки, поставленные на промерзшую землю), тяжелый рабский труд (включая детский) за краюшку хлеба в день, колючая проволока с автоматчиками по периметру поселения. Конечно же, такие бытовые условия не могли не стать очагом различных эпидемий, поэтому, помимо хмурого взгляда конвоира через прицел и приветливо покосившихся калиток бараков, новоселов встречала самая настоящая средневековая чума, эпидемия которой в 45-48 годах придавала и без того гнетущей атмосфере пущей аутентичности. Так вот из осколков мрачного настоящего и предстояло склеить лыжи для увлекательного путешествия по безжизненной казахской степи в светлое будущее. Правда, чаще вместо лыж получалось склеивать ласты.
для начала надо общественное сознаниение возродить, а не так шо "это у нас общее, но я ночью приду пару ведер отсыплю, а на уборку общей территории не пойду - жена не доена". вот с этим вилы, пока каждый тянет одеяло на себя.
Пасека: Я не за колхозы китайского образца, там не колхозы в нашем понимании а деревня единоличных хозяйств по специализации, где то огуречная деревня, где то помидорная, где то перечная. Просто там государство берет на себя функцию строительства а не функцию удушения. Когда государство только пытается выкачать средства не давая ничего взамен. В деревне всё идет от дорог и логистики. Урожай нужно посеять - собрать, обработать, упаковать и продать. И когда кто то чудом соорудил сх предприятие то государство его желает обобрать до нитки. Я считаю что это не правильно, нарушает сам принцип земледелия. Государство выступает в роли неразумного хищника который выбивает в округе всю дичь и потом сам дохнет от того что некого ему жрать.
Хорошо, вы за государственное строительство "огуречных и помидорных, и прочих деревень" и против хищнического государственного удушения сельского хозяйства. И топикстартёр за это. И я за это же.
Негативные примеры советского времени говорят о том же - такое было, когда власть "на местах" не хотела вкладывать в колхозы ничего, но стремилась забрать почти всё, обобрать до нитки. Были и очень успешные примеры колхозов-миллионеров, совхозов-миллионеров. Нынешнее время отличается от советского тем, что в СССР хищническое отношение власти к сельскому хозяйству носило местный, "пятнистый" характер, это были "перегибы на местах", мотивированные желанием выслужиться местных функционеров перед вышестоящим партийным начальством, но не общей тенденцией. Свою роль сыграла и общая "незажиточность", нищета всей страны в послевоенный период. Сейчас власть системно уничтожает сельхозку, пытается обобрать до нитки. С "госворьём" может тягаться только другое ворьё - сельхозкорпорации аффилированные с самыми верхними чиновниками, или с олигархами. Самодеятельной "деревне", "фермерам", "колхозам" ничего не светит. Это просто корм для госбандитов. "Денег нет, но вы держитесь".
Насчет колхозов , не всем нравится . Ночью 21 августа в Курьинском районе сгорели четыре комбайна 'Торум - 750', сообщили в полиции. По предварительным данным, это был поджог.
Пожар произошел на полевом стане в 15 км от села Курья. Два комбайна сгорели полностью, еще два получили частичные повреждения.
Сумма материального ущерба составила более 50 млн рублей.
В полиции устанавливают круг подозреваемых.
По данным соцсетей, поле находится в районе села Михайловка, а сгоревшая техника принадлежала хозяйству 'Приоритет-Агро'.
'Подумывают на местных. По слухам, у этого хозяйства возникают регулярные конфликты с жителями села. Ссора была из-за распаханных сенокосных земель, которыми традиционно пользовались местные', - пишет Barnaul22. altapress.ru
Originally posted by KOTAN22: Негативные примеры советского времени говорят о том же - такое было, когда власть "на местах" не хотела вкладывать в колхозы ничего, но стремилась забрать почти всё, обобрать до нитки.
Это и есть фирменный почерк ВЧК (ФСБ, МГБ, КГБ), которых по всей европе вычистили на ноль а у нас она (контора) правит до сих пор. и она захватила власть и выборы в Белоруссии и не дает народу выбрать нового президента.
Originally posted by KOTAN22: Были и очень успешные примеры колхозов-миллионеров, совхозов-миллионеров.
Были для показа иностранцам такие. Не все же нищета.
Originally posted by Атлас: Насчет колхозов , не всем нравится
Там не колхозы а агрохолдинги частные олигархические. Да, будут жечь, по другому местных не слышат. И стрелять будут и взрывать. Если взрывчатку достанут.
Пасека: Там не колхозы а агрохолдинги частные олигархические. Да, будут жечь, по другому местных не слышат. И стрелять будут и взрывать. Если взрывчатку достанут.
агрохоодинг это большие бапки, а 4 комбайна стоят больше чем вся деревня и еще 5 таких же. так шо жечь будут, да. домишки селюков.
Originally posted by Medved075: агрохоодинг это большие бапки, а 4 комбайна стоят больше чем вся деревня и еще 5 таких же. так шо жечь будут, да. домишки селюков.
Пока мы видим что жгут комбайны. Дальше будем смотреть. Партизанщина нам (им) знакома.
а пока мы видим первый ход какогото придурка, который решил забодать юр лицо изза непринадлежащей ему земли ) притом 100% рядом с своим домом, бо кто косил и сено возил - знает там любая свинья
Пасека: Пока мы видим что жгут комбайны. Дальше будем смотреть. Партизанщина нам (им) знакома.
что тут смотреть - стоит вопрос создания полноценной службы безопасности, к этому любое предприятие со временем прийдет, чем хуже будет положение дел в стране, тем актуальнее этот вопрос будет. Мне не поонятно почему технику ценою в миллионы охраняют люди из числа пеенсионеров-алкоголиков, это не охрана, а сторожа, их самих сторожить ннужно.
Originally posted by Kostikfraerok: что тут смотреть - стоит вопрос
На охрану и безопасность уйдет вся прибыль, вы этого хотите? Мне кажется проще договориться с косарями о покосах а не воевать до полного уничтожения противника. Хотя многим кажется что уничтожение лучше договора о мирном сотрудничестве. Каждому своё. Кому мирная жизнь а кому и война.
Пасека: На охрану и безопасность уйдет вся прибыль, вы этого хотите? Мне кажется проще договориться с косарями о покосах а не воевать до полного уничтожения противника. Хотя многим кажется что уничтожение лучше договора о мирном сотрудничестве. Каждому своё. Кому мирная жизнь а кому и война.
тот кто экономит на безопасности - рано или поздно имеет шанс узнать что такое рейдерский захват.
Originally posted by Kostikfraerok: тот кто экономит на безопасности - рано или поздно имеет шанс узнать что такое рейдерский захват.
Рейдеры захватывают не от экономии а от того что у них всё схвачено - полиция, суды, все государственные институты коррумпированы и как результат рейдерство. По другому захват был бы либо сложен либо невозможен.
тот кто экономит на безопасности - рано или поздно имеет шанс узнать что такое рейдерский захват.
ЧОП не поможет от рейдерского захвата, даже если вахтёры будут с огнестрелом. Обычно решает в таких случаях величина письки, у кого больше и толще, тот и прав. А так то рейдерство возможно лишь там, где кто-то когда-то от жадности усложнил форму собственности и юридически все запутал.
Внутри поселения, большей частью - натуральный обмен, деньги - как мерило, ну и для покупок вовне. Пенсионеры деревенские вообще умудряются откладывать до половины своей нищенской дотации.
Medved075: а пока мы видим первый ход какогото придурка, который решил забодать юр лицо изза непринадлежащей ему земли ) притом 100% рядом с своим домом, бо кто косил и сено возил - знает там любая свинья
А может и не один "придурок" там косил . Скорей всего эту землю дал в аренду глава сельсовета , так как она их . Вопрос только в том , знал он или нет - что там местные косят . Если и знал , то он по свински поступил , надо было поговорить с местными . А если нет - то местные жители конечно виноваты - надо было в аренду брать землю . А технику пожгли - правильно сделали , нехер "зарываться" .
Originally posted by Атлас: А если нет - то местные жители конечно виноваты - надо было в аренду брать землю .
Всё дело в том, что работа с землей приносит доход только осенью, весна и лето затратное время, нужно семена купить, топливо. Косить сено - тоже топливо надо. У них зачастую нет средств на аренду земли, если надо платить вперед. У нас народ косит в неудобьях - лощинах, где серьезную технику не запустишь, а если этого нет? Вся земля равнинная? Тогда придет богатый москвич и отнимет земельку и только ему трактора жги. Или стреляй. Такова жизнь. Или ты или тебя. Раз пор другому не понятно что всем надо жить а не только кучке нуворишей.
Originally posted by jim hokins: Нувориши категорически против.
Ну там когда доходит до края то никто никого не спрашивает хочет он жить или нет. Просто тупо возникает гнев и бойня. И кишки на заборах, потом расстрел войсками бунтовщиков. При совдепии частенько такое было - бунты, но всех недовольных косили из автоматов а информацию вычищали. И остальные были не в курсе что живодерство рядом. Информация - она такая. Нет её и как будто всё спокойно.
Originally posted by Calex: Вот блин, где настоящий колхоз. Не совковый. А крепкая община, спаянная общей целью. Такие люди и на лунном грунте получат два урожая в год.
Именно что община/артель сельскохозяйственная, но не колхоз - отсюда и результаты труда.
Originally posted by Medved075: расскажешь это жителям Малых Цапков ))
За кущевские земли рубились с цапками станичники, и неслабо.. . Коленьку Цапка, организатора и главаря банды, на раз отправили под_травку (( да и не только его одного.
Originally posted by Пасека: Мне кажется проще договориться с косарями о покосах а не воевать до полного уничтожения противника.
Кто бы спорил.
Originally posted by Пасека: Хотя многим кажется что уничтожение лучше договора о мирном сотрудничестве. Каждому своё. Кому мирная жизнь а кому и война.
Есть и такие, увы (( Зовутся отморозками(тм) - живут как правило недолго, однако напакостить людям успевают ((((
Originally posted by Пасека: Рейдеры захватывают не от экономии а от того что у них всё схвачено - полиция, суды, все государственные институты коррумпированы и как результат рейдерство. По другому захват был бы либо сложен либо невозможен.
ЧОП не поможет от рейдерского захвата, даже если вахтёры будут с огнестрелом. Обычно решает в таких случаях величина письки, у кого больше и толще, тот и прав. А так то рейдерство возможно лишь там, где кто-то когда-то от жадности усложнил форму собственности и юридически все запутал.
все зависит от ситуации. По месту можно даже не дожидаясь БП, ЛП, решить. А в будущем, тем более. Имея опыт, круг общения.
Семьи, где не было оружия, боевиками жестоко преследовались. В лучшем случае они превращались в беженцев, а чаще просто уничтожались.
Семьи _, имеющих оружие, получали ежемесячные 'дотации' от боевиков. Причём 'расценки' были разные и колебались в зависимости от имеющийся системы оружия - от 150 рублей за пистолет и 400 рублей за пулемёт ПКМ до 600 рублей за РПГ-7 или КПВТ.
Самостоятельное изготовление оружия боевиками всячески приветствовалось. Для производства задействовались все имеющиеся возможности - от личных мастерских, до заводов, где имелось исправное станочное оборудование.
)
? 
.