ProektBunker - свое настоящее ранчо для БП

Заценим

8 квадратов очень мало

Спасибо, посмотрим.

Досмотрел 8 серию.Спойлерить не буду

Спасибо за публикацию! На ганзе мы как пользователи не так давно, ещё не во всем разобрались. По метражу он получился больше чем 8 квадратов, там почти 10,но не суть) делали по своим финансам. Любая критика приветствуется. Да, понимаем что не все удавалось делать по уму..

ProektBunker:
Спасибо за публикацию! На ганзе мы как пользователи не так давно, ещё не во всем разобрались. По метражу он получился больше чем 8 квадратов, там почти 10,но не суть) делали по своим финансам. Любая критика приветствуется. Да, понимаем что не все удавалось делать по уму..

САМОкритика приветствуется. Рассказывайте про строительную технологию - что задумывали в самом начале, от чего отказались, что изменили к сегодняшнему дню.

Мне интересны 2 момента:
1. Что сделано против затопления сооружения грунтовыми водами/дождевой водой?
2. Что сделано против выдавливания внутрь стен сооружения пучинистым грунтом? (у вас как раз глина)

Молчат.
Грядки копают либо грибы сажают

KOTAN22:

Мне интересны 2 момента:
1. Что сделано против затопления сооружения грунтовыми водами/дождевой водой?
2. Что сделано против выдавливания внутрь стен сооружения пучинистым грунтом? (у вас как раз глина)

В первую очередь увеличили площадь, добавив небольшой коридор, за счет которого сама конструкция будет прочнее и надежнее. В проем между коридором и "жил площадью" встанет железная дверь, короб которой тоже не будет лишним.

Против затопления сделано вот что: все строение качественно промазано битумной гидроизоляцией, а поверх нее в три слоя обмотано пленкой.

Против выдавливания стен сделано ровным счетом ничего.. . Еще изучаем этот вопрос. На данный момент нам видится три решения этой проблемы- внутри бункера обшить стены фанерой и распереть их по полу и потолку 50-ой доской (но это прям колхоз). 2) знающие люди советовали тщательно утрамбовать землю вокруг бункера, тогда значительно снижается риск вспучивания. 3) сделать потолок по площади больше чем нужно, этот момент нам еще не понятен, но объясняется это так: бОльший потолок создает как бы козырек-отмостку, которая каким то образом уберегает стены от вдавливания..

Критики тут хоть отбавляй, но сначала есть ряд вопросов :
1.Вам попадались на глаза советские агитки по данной теме?
2.как у вас расставлены приоритеты автономность-скрытность-взломостойкость-обороняемость?
3.Как там с медициной и гигиеной на 10м2 ?

Этот:
Критики тут хоть отбавляй, но сначала есть ряд вопросов :
1.Вам попадались на глаза советские агитки по данной теме?
2.как у вас расставлены приоритеты автономность-скрытность-взломостойкость-обороняемость?
3.Как там с медициной и гигиеной на 10м2 ?

1) Советские агитки не попадались
2) все это в процессе. Автономность- еды и воды там будет приличный запас. Связь тоже будет. Электричество- ПЗУ, АКБ,инвертор. Скрытность- после заливки потолка сверху будут грядки с редисом
Взломостойкость- ддверь с замком внутри и люк с двумя замками и засовом снаружи. Медицина и гигиена- биотуалет будет. Душ, баня, массажный кабинет и прочие удобства будут над поверхностью земли) Не понимаю почему многих пугает квадратура, вы что, в студенческих общагах не жили?))

Может сверху не грядки а гараж со второго участка поставить? Можно хотя бы вылезти наружу скрытно от стороннего наблюдателя.К тому же перемещаясь вокруг гаража оборонять основной вход в бункер

ProektBunker:
Против затопления сделано вот что: все строение качественно промазано битумной гидроизоляцией, а поверх нее в три слоя обмотано пленкой.

Вы понимаете, что для подземной воды это не аргумент?
Представьте, что ваш бункер наполовину погружён в воду. Вы уверены, что в течении года вода не просочится внутрь, и бункер не окажется наполовину затопленным? Даже 10 см воды на полу вызывают дикий дискомфорт, о хранении продуктов можно забыть. Что в такой ситуации собираетесь делать?

В молодости работал в ССО на строительстве галереи углеподачи ТЭЦ. Самая низкая строительная отметка - минус 12 метров. Грунт - речная округлая галька с песком, полностью водопроницаем. Весь котлован был обурен обсадными трубами большого диаметра, в которые опустили погружные насосы, постоянно откачивали воду. Один раз электричество отключили - вода за 2 дня выходных затопила котлован метра на три. Гидроизоляцию наклонной галереи (как в метро где эскалаторы) делали просто. Обмазывали праймером (битум разведённый соляркой) бетонные стены галереи снаружи, с зазором 5-10 см выкладывали кирпичную стенку в четверть кирпича (механическая защита), в зазор заливали горячую битумную мастику - расплавленный в битумоварке битум мешали с солярой и цементом. После остывания получалась мягкая резиноподобная масса. Слой такой "обмазки" вокруг всей галереи должен был быть не менее 5 см. Вам информация для размышления.

ProektBunker:
Против выдавливания стен сделано ровным счетом ничего.. . Еще изучаем этот вопрос. На данный момент нам видится три решения этой проблемы- внутри бункера обшить стены фанерой и распереть их по полу и потолку 50-ой доской (но это прям колхоз). 2) знающие люди советовали тщательно утрамбовать землю вокруг бункера, тогда значительно снижается риск вспучивания. 3) сделать потолок по площади больше чем нужно, этот момент нам еще не понятен, но объясняется это так: бОльший потолок создает как бы козырек-отмостку, которая каким то образом уберегает стены от вдавливания..

Здесь проще. Но глиной обратно заваливать нельзя. И я бы стальной арматурой "пробил" сверху до низу цементные блоки ещё на этапе строительства. Пучинистый грунт без труда ворочает блоки ФБС. Думайте что делать, прежде чем засыпать бункер грунтом. Радости мало, если стены порвёт и выдавит внутрь когда уже сверху будет отлита бетонная плита-потолок...

Вдогонку ещё пару вопросов:
1.Почему обязательно закапываться?
2.На какой бп(можно развёрнуто ) рассчитывается укрытие как минимум-как максимум?

"бункер для БП" - это просто красивая фраза, произвести впечатление на детский сад.
Бункер сам по себе должен решать какую либо задачу. Тогда есть смысл вкладываться, строить и пр. При прочих равных бункер - дороже дома, убежища, землянки, значит должны быть какие то серьезные преимущества, которые перекрывают недостатки.
Не критикую, не осуждаю, просто интересно понять.

Согласен с предыдущим оратором - не вижу смысла закапываться в землю. Бункеры применялись от бомбардировок, сейчас это не актуально. С точки зрения скрытности - туфта, вычислят вас на раз-два и все будут знать - что вы сидите в бункере. Хотите маскировать - маскируйте под гараж, заброшенный дом и т.д., но опять же - наличие жизнедеятельности для человека в теме - определяется элементарно. По коммуникациям - на такую площадь не разместите ничего, ни запас воды (питьевой, технической, водоотвод), ни еду, ни энергию. Инвертор и акб? Это на полчаса, потом что? Чем заряжать акб? Куда кассеты биотуалета? Печка? Вкурсе что такое угарный газ? Запас дров? Кароч - как по мне - это классическая шиза, но интересно - что у вас выйдет в итоге. Есть пример камрада из ФРГ с подземной баней (ибо там запрещено), дымоход замаскирован под барбекю.

ally:
Есть пример камрада из ФРГ с подземной баней (ибо там запрещено), дымоход замаскирован под барбекю.

Бундес или наш поуехавший?

поуехавший 30 лет назад

Nestw:
"бункер для БП" - это просто красивая фраза, произвести впечатление на детский сад.
Бункер сам по себе должен решать какую либо задачу. Тогда есть смысл вкладываться, строить и пр. При прочих равных бункер - дороже дома, убежища, землянки, значит должны быть какие то серьезные преимущества, которые перекрывают недостатки.
Не критикую, не осуждаю, просто интересно понять.

Ребята назвали ProektBunker - "хобби", себя - "дилетантами".
Ну, а какой спрос с "дилетантов", занимающихся "хобби"?
Примерно такой, как с малых детей в песочнице.

Этот:
Вдогонку ещё пару вопросов:
1.Почему обязательно закапываться?
2.На какой бп(можно развёрнуто ) рассчитывается укрытие как минимум-как максимум?

1) Я художник, я так вижу)) а если серьезно- для скрытности. Вычислят? Как часто вы исследуете чужие грядки с редиской?) То что трубы будут торчать- они будут замаскированы - одна под пугало, вторая скорее всего под пенек.

2) Ядерную войну вообще не рассматриваем. Скорее переждать какие-либо волнения обустраиваясь на участке, при этом ночуя в действительно безопасном месте.

ally:
Согласен с предыдущим оратором - не вижу смысла закапываться в землю. Бункеры применялись от бомбардировок, сейчас это не актуально. С точки зрения скрытности - туфта, вычислят вас на раз-два и все будут знать - что вы сидите в бункере. Хотите маскировать - маскируйте под гараж, заброшенный дом и т.д., но опять же - наличие жизнедеятельности для человека в теме - определяется элементарно. По коммуникациям - на такую площадь не разместите ничего, ни запас воды (питьевой, технической, водоотвод), ни еду, ни энергию. Инвертор и акб? Это на полчаса, потом что? Чем заряжать акб? Куда кассеты биотуалета? Печка? Вкурсе что такое угарный газ? Запас дров? Кароч - как по мне - это классическая шиза, но интересно - что у вас выйдет в итоге. Есть пример камрада из ФРГ с подземной баней (ибо там запрещено), дымоход замаскирован под барбекю.

Запас воды не сделаешь- это да, ну а где его сделаешь? в квартире? рядом куча родников, так что проблем нет. Запас еды- в легкую. Под нарами спокойно поместятся мешков 16 с крупами, а это годы обжорства + схроны. Леса вокруг полно, охота никуда не денется. Да, печка. да, в курсе про угарный газ. А вы в курсе про датчик угарного газа? Тот же Преппер очень годные тесты с ним проводил.

ОООоо Мпетта с его Ранчо пересмотрелись?
Советую сделать увпрочненные блки зоны. Вы вряд ли сделаете ппрочным весь бункер. Оставьте участки с ООЧЕНЬ толстым и ОООЧЕНЬ прочнм железобетоном и песком. Бойницы. И автономности 20 сот маловато, если чем то заниматься. Вот в лесу... Посмотрите на ютубе РАЗУШИТЕЛЬНОЕ РАНЧО. Вот то ранчо так ранчо. Канал бомбезный как раз для вас и юмор и нужные шняги почерпаете

Веселая НемОЧКА:
ОООоо Мпетта с его Ранчо пересмотрелись?
Советую сделать увпрочненные блки зоны. Вы вряд ли сделаете ппрочным весь бункер. Оставьте участки с ООЧЕНЬ толстым и ОООЧЕНЬ прочнм железобетоном и песком. Бойницы. И автономности 20 сот маловато, если чем то заниматься. Вот в лесу... Посмотрите на ютубе РАЗУШИТЕЛЬНОЕ РАНЧО. Вот то ранчо так ранчо. Канал бомбезный как раз для вас и юмор и нужные шняги почерпаете

Спасибо, знаем этот канал, действительно классный!))

Кстати, песок классно держит пули

ИМХО. Потолок 10 см - ерунда получится. Лучше тогда плиты перекрытия. Стены надо армированный "железобетон" или железобетонные блоки. Короче - не бункер, а подвал надо.

Я бы сделал ещё аварийный выход подальше, пусть и на участке. Вентиляцию с углом - заткнуть проще зимой и т.д. Дымоход с возможностью чистить.

Над бункером поставил бы навес или подобное - снег возможно будет таять над сооружением - демаскирует.

Я бы строил бункер ПОДВАЛ. Чтобы потом можно было сверху домик построить. Главное чтобы вход замаскировать. И проще будет с вентиляцией. Ну и подземный ход как выше написал.

Также можно сделать примитивный перескоп. На доме замаскировать проще. А чтобы его вращение не вызывало много подозрений, замаскировать его - поставить на него флюгер.

АХТАР:
ИМХО. Потолок 10 см - ерунда получится. Лучше тогда плиты перекрытия. Стены надо армированный "железобетон" или железобетонные блоки. Короче - не бункер, а подвал надо.

Я бы сделал ещё аварийный выход подальше, пусть и на участке. Вентиляцию с углом - заткнуть проще зимой и т.д. Дымоход с возможностью чистить.

Над бункером поставил бы навес или подобное - снег возможно будет таять над сооружением - демаскирует.

Я бы строил бункер ПОДВАЛ. Чтобы потом можно было сверху домик построить. Главное чтобы вход замаскировать. И проще будет с вентиляцией. Ну и подземный ход как выше написал.

Спасибо, интересное мнение! потолок будет однозначно толще 10 см,20 точно будет. сверху снег таять не будет сто процентов, потому что над потолком еще 50 см грунта будет лежать, никак не протопить маленькой печушкой такой слой.

бункеры бетонные это фигня все, подготовка должна быть самого жителЯ.. ибо большинство толстых вышивальщиков легко вытаскивается из любого бункера на обыкновенный квок ) прям в халате и тапках, с выдачей пенделя в направлении ближайшего сарая попроще )

Medved075:
бункеры бетонные это фигня все, подготовка должна быть самого жителЯ.. ибо большинство толстых вышивальщиков легко вытаскивается из любого бункера на обыкновенный квок ) прям в халате и тапках, с выдачей пенделя в направлении ближайшего сарая попроще )

проверил на практике ваши слова - Взлом гражданского бункера

вы правы

Вот бетонный погреб размерами хотяб 3х4 (так чтоб имел две половинки разделенные стенкой, тоже бетонной, и в каждую половинку влезала геометрически кровать 2-ярусная и стеллаж - ) - уже ближе к реальности. Но находиться такой должен под невзрачным летним домиком самого дешевого вида и некомфортного для проживания. Например, застекленной почти по кругу летней кухней, без утепления и всяких там спален-туалетов. Чтоб даже мысли не было там поселиться. Темболее печки чтоб не было стационарной, можно иметь чугуняку типа буржуйки самого ржавого и дымящего вида, а вот через нее вывести трубу от печки в погребе. Тогда внешне выглядит как бомж-пристанище, что самое надежное в нашем густозаселенном голодном мирке..

Medved075:
[B] ибо большинство толстых вышивальщиков легко вытаскивается из любого бункера на обыкновенный квок )

Что такое обыкновенный квок?

Те кто собрался бункер вскрывать, никогда не думали, что он может быть с разнообразной активной защитой?
Вот собрались вы дверь попробовать на прочность, а на ней заклёпки - в какой то момент пара заклёпок вылетает, а там стволы - несколько очередей и перехочется.. . или просто пшикнет газик вредный под хорошим давлением...
То же самое может и снаружи произойти, когда будут пытаться найти вентиляционные трубы, а с какой то трубы тоже газиком пшикнут.

Кстати, обычно советуют ставить несколько слегка замаскированных фальшивых труб, которые уходят глубоко и не просто понять, куда они реально идут - если интрудеры сломать бункер не смогут, то попытаются их забить и свалить, в рассчёте, что обитатели бункера там задохнутся, типа - ну и хрен с ними.

Оружие с удалённым управлением сейчас не проблема сделать и позапрятать, когда у же будет пора в бункер сваливать.

Про минирование с возможностью удалённого взрыва уже даже как то скучно упоминать. При реальной жопе законность сего никого парить не будет.
Тем более обитатели бункера вполне могут сидеть и через скрытые камеры наблюдать что там происходит снаружи, что бы понять пора валить через запасной выход или можно ещё потягаться не выходя наружу.

Личный состав ЛЮБОГО бункера выкуривается за час просто стаскиванием и поджиганием всякого пластикового мусора (старые покрышки тоже сгодятся) у вент труб. Никакая ФВУ больше часа эту отраву не выдержит. И штурмовать бункер не надо, сами вылезут.

Почитайте, к примеру, воспоминания Карацупы, как находили и вскрывали схроны бандеровцев и зеленых братьев в конце 1940-х. А строили они очень затейливо - не только в лесу, но и под деревенскими домами.

Обнаруженный схрон, считай, уже захваченный схрон. А скрыть от соседей строительство такого серьезного сооружения практически невозможно. К слову, "добрые соседи" - это именно те люди, которые первыми и полезут добираться в БП до лакомого содержимого схрона.

Sadovod-777:
Личный состав ЛЮБОГО бункера выкуривается за час просто стаскиванием и поджиганием всякого пластикового мусора (старые покрышки тоже сгодятся) у вент труб. Никакая ФВУ больше часа эту отраву не выдержит. И штурмовать бункер не надо, сами вылезут.

Почитайте, к примеру, воспоминания Карацупы, как находили и вскрывали схроны бандеровцев и зеленых братьев в конце 1940-х. А строили они очень затейливо - не только в лесу, но и под деревенскими домами.

Обнаруженный схрон, считай, уже захваченный схрон. А скрыть от соседей строительство такого серьезного сооружения практически невозможно. К слову, "добрые соседи" - это именно те люди, которые первыми и полезут добираться в БП до лакомого содержимого схрона.

никакая фву не выдержит наливания жидкости (обычной воды даже) в вент канал. Даже если это не горючая жидкость а просто вонючая. Аммиак например. А уж с бензином солярой и тп будут выскакивать как сурки, неся в лапках гречу тушенку и бап.

а вообще главное качество - это действительно скрытность. и вот тут внезапно оказывается что отсутствие соседей - именно в бп, а не в время строительства - это большой плюс. Тоесть самым бункерогодным местом является, как ни странно, обычное СНТ - где у всех летние домики сезонноо проживания и сосед привык что ты постоянно чтото копаешь бетонируешь и плитка возишь гранитная. То что в дворе под плиткой вовсе не грунт а плита 30 см и под ней "гостиная" - не узнает никто и никогда, а копавшие яму и лившие стены узбеки - уехали уже лет 5 как, и никому ничего не расскажут, ну разве что "строили погреб". ти что?

Nafania_2000:

Что такое обыкновенный квок?

это такая штука типа половника, деревянный даже, которой по воде хлопают не сильно и при этом получается звук похожий на "квок" ) так ловят сомов. они приплывают на этот звук, типа животное мелкое свалилось в реку - надо жрать.. ну а далее там мужик с трезубцем, достает уже сома )
так вот 99% супер-ремб в бункере сидящих, при появлении постороннего звука не слыханного ранее, но внещшне безобидного, вылезут смотреть чо там такое "от ветра разболталось". А там два пацана с трубой обрезком и монтировкой. Предлагают у них чтонить купить.
технически вариантов исполнения "квока" - до сурковой матери. начиная от лески натянутой и подвешенной к ней банке консервной, из-за куста дергаешь - банка бьется о что-то рядом с "бункером" -- раз на 4-й Ремба привыкнет что это ветер и полезет смотреть без пулемета )
а так то есть варианты и с живностью, типа залетевшего в вент канал голубем иль застрявшей кошкой, жалобно орущей. В всех вариантах результат один - "чип и дейл спешат огребсти".

с затоплением кстати - полный абзац, в подмосковье почти все земли - на уровне максимум метр от подземных вод поверхностных. Так что найти участок чотко на холме - это еще поискать прдется.. никакие битумы, гидроизолы и политилены проблему не решают, помогает только целиковая заливка бетоном с спец добавками в раствор. ценник не очень злой, но технологию соблюсти не просто, бетононасос нужен чтоб залить все максимум в 3 дня. иначе трещинки микро появятся.

Посмотрел я парочку серий из этого рукоблудия.
Очень жаль конечно что у парней такой ограниченный бюджет, как говорится строят из говна и палок.

Вот если бы стены заливали монолитно бетоном и армировали, вот тогда бы было гораздо интереснее.
А так получается просто хоть и не большие но закопанные деньги в землю.

Правильно выше сказали, надо строить в обыкновенном СНТ возле обыкновенной садовой хибары.
Хибару можно на вид сделать очень неказисто но очень грамотно и утепленную что бы зимой было приятно жить поживать.
А лучше строить под хибарой, сначала бункер а над ним хибару.

Medved075:
[B]

никакая фву не выдержит наливания жидкости (обычной воды даже) в вент канал. Даже если это не горючая жидкость а просто вонючая. Аммиак например. А уж с бензином солярой и тп будут выскакивать как сурки, неся в лапках гречу тушенку и бап.

Есть над чем подумать, конечно.
Вентканалы можно сделать с открываемыми лючками (троссом, проложенным в отдельной трубке), для сброса жидкости в колодец по типу выгребной ямы, расположенными на отдалении от бункера.
Или просто герметично закрываемыми в самом бункере.
Как вы тогда туда будете что то закачивать?
Конечно их должно быть несколько.

Понятно, что бункер, при обнаружении, это вопрос времени.

Medved075:

так вот 99% супер-ремб в бункере сидящих, при появлении постороннего звука не слыханного ранее, но внещшне безобидного, вылезут смотреть чо там такое "от ветра разболталось". А там два пацана с трубой обрезком и монтировкой. Предлагают у них чтонить купить.
технически вариантов исполнения "квока" - до сурковой матери. начиная от лески натянутой и подвешенной к ней банке консервной, из-за куста дергаешь - банка бьется о что-то рядом с "бункером" -- раз на 4-й Ремба привыкнет что это ветер и полезет смотреть без пулемета )
а так то есть варианты и с живностью, типа залетевшего в вент канал голубем иль застрявшей кошкой, жалобно орущей. В всех вариантах результат один - "чип и дейл спешат огребсти".

Влажные девичьи мечты, что тупые вышивальщики в бункере полузут на стук ))

Сейчас не каменный век, есть куча средств электронного слежения и сигнализации и почему вы думаете что хозяева будут знать свой участок хуже вас и заранее кусты, мешающие обзору не удалят или не поставят камеры, сигналки, колючую проволоку в два ряда и растяжки и вам так легко будет подобраться близко не обнаружив себя?

Я бы ни на какой стук не полез. Мониторил бы камеры и всё. А там по обстановке.
Опять же есть риск для интрудеров, что шарахнут по ним в слепую картечью, на всякий случай, когда они в кустах будут прятаться и монтировки не пригодятся.

Потом, залазить в бункер - это уже последний шаг, если бункер под домом, и скорее всего удобнее будет обороняться вначале изнутри дома, а если силы явно не равные и кого то ранили, то укрыться в бункере. Или если снаружи будет полыхать ядерный пожар.. . ну тогда все эти выманивания тоже не вариант.

Вот сейчас у меня в таунхаузе несколько внешних камер (помимо внутренних), позволяющих почти полностью контролировать что там происходит снаружи, ну разве что пока если через крайний юнит залезут на крышу, то я не увижу, но в случае если станет совсем всё плохо, то я постараюсь поставить камеры или сигналки и на этот случай и отдалённо, что бы со стороны видеть, что происходит с домом в целом.

АХТАР:

Я бы строил бункер ПОДВАЛ. Чтобы потом можно было сверху домик построить. Главное чтобы вход замаскировать. И проще будет с вентиляцией. Ну и подземный ход как выше написал.

Мне тоже кажется, что это самое толковое, если ещё и вход в бункер сделать скрытым (из того же подвала), да и поставив коробку дома, уже лишние глаза так не будут видеть что там конкретно строится, хотя это усложнит саму постройку бункера, но строить надо одновременно дом с убежищем, а то теряется смысл, если вокруг глаз много.
В глухомани может и нет, но всё отдельный бункер всё равно привлечёт внимание.