Хватит смотреть на унылые ёлки и гниющий валежник. Сажайте в глуши, везде где появляетесь, саженцы плодовых деревьев. Особенно груши.
Не стесняйтесь сегодня распостранять дичкИ, подвои. Они более выносливы, потом на них можно привить культурные сорта.
Посаженные вами сегодня в диких условиях плодовые деревья не пропадут. Они пригодятся вам завтра и послезавтра как автоматически возобновляемый источник пищи и витаминов.
А по кругу фруктовый сад густо засеять акацией с шиповником. Что бы враги в периметр не пробрались и не прознали про запасы.
Но кроме шуток, было такое, ездили раньше на лодке за дикими поречкой и смородиной. Их кусты густо росли вдоль реки. Фактически самосейка, но... помнится дед собираясь домой жменю другую ягод высыпал в речку, мол где то дальше причалят и прорастут. Поречка оттого и название получила исторически, что рассевалась по берегам. А вот с берега зачастую к ним было не подобраться и даже не найти из-за зарослей. Теоретически и сейчас можно засеять берега речушек, ручьев или прудов, создав витаминный заповедник. Денег не требует, труда и времени тоже минимум. Всего то и делов - в сезон ведро ягоды просыпать и втоптать в прибрежную грязь.
SanSanish: А по кругу фруктовый сад густо засеять акацией с шиповником. Что бы враги в периметр не пробрались и не прознали про запасы.
Сажайте больше и чаще. ДичкИ яблони, груши, иргу, облепиху.
Их не надо защищать. Они сами себя защитят. Взрослое дерево груши сравнимо по высоте с тополем. Дикая яблоня имеет шипы достигающие длины указательного пальца.
Урожайность огромная. Плоды в необработанном виде невкусные - значит непривлекательные, в охране не нуждаются.
В переработанном виде - компоты, сухофрукты, варенье, джемы, сгущёный сок, целебные отвары - очень полезны. Бесплатный источник еды, витаминов, лекарственных веществ.
Originally posted by KOTAN22: Плоды в необработанном виде невкусные - значит непривлекательные, в охране не нуждаются.
В переработанном виде - компоты, сухофрукты, варенье, джемы, сгущёный сок, целебные отвары - очень полезны.
Вы мне сейчас напомнили прослушанные в юности лекции по выживанию в дикой природе. Долгое и унылое конспектирование как правильно избавиться от дубильных веществ, эфирных масел, смол, сколько раз менять воду, сколько настаивать, как измельчать и т.д. Что бы есть всякие желуди, лопухи, камыши и т.д. Но потом пришел майор и объяснил короче и доходчивей: -"Все съедобное, что вы можете найти в средней полосе делится на три группы. Первая - все, что не приделано к земле, шевелится само, а еще лучше быстро быстро пытается от вас убежать. Это называется - МЯСО, и его можно есть! Перед этим желательно найти ДРОВА и если не пожарить, то хотя бы обсмалить и прогреть пойманное мясо. Вторая - все, что приделано к земле корнями и шевелится на ветру. Из этой категории можно есть все. Но... , что то только один раз в жизни, что то после недельной обработки в промышленном реакторе, что то сразу и без проблем. Поэтому ешьте только то, что ели много раз в своей жизни, или как минимум ваш товарищ, на ваших глазах не менее трех раз за последние двое суток. Опять же, эта категория подпадает под ДРОВА, если ее наломать или нарвать в большом количестве, вероятно на ней можно пожарить или обсмалить МЯСО. Третья - все, что приделано к земле намертво, а шевелиться пытается только с пинка. Я не знаю, что вы там конкретно нашли, но вот это все есть не стоит! Можно попробовать наломать и поджечь, вполне возможно, что это - ДРОВА, для жарки мяса!"
Так вот, мне кажется, что эти условно съедобные дички пытаются перебраться из второй в третью категорию! Ну или вторая, требующая наличия промышленного реактора. Может проще тратить время и консерванты на более традиционные дары леса?
SanSanish: Но потом пришел майор... ...эта категория подпадает под ДРОВА
Майор - как раз из категории ДРОВ. Особо заслуженных майоров уважительно называют ДУБАМИ, самых матёрых отмечают двойным уважением - ДУБ-ДУБОМ.
В инете есть рассказ, как слушатели такого "майора" не смогли выжить после крушения вертолёта в тайге. А местный чукча, летевший с ними, выжил. Благодаря подобной природной заготовке - копальхем. Так что лучше заранее создать источник какой-никакой пищи, витаминов, чем не иметь такого источника.
SanSanish: мне кажется, что эти условно съедобные дички пытаются перебраться из второй в третью категорию! Ну или вторая, требующая наличия промышленного реактора. Может проще тратить время и консерванты на более традиционные дары леса?
С точностью до наоборот. Калорийность древесины плодовых деревьев выше обычных дров. Древесина яблони горит жарче обычных дров.
Один раз посадил дичку, и радуйся ближайшие сорок лет. Груши очень быстро растут. Вымахивают в огромные деревья. Ухода не требуют от слова вообще. Дают огромный урожай.
Самая простая обработка плодов диких яблок и груш - сушить. Невелика премудрость. Сушёные сухофрукты заготавливать можно мешками. Малосъедобные в сыром виде дикие/одичавшие яблоки в виде сухофруктов употребляяются на ура - вкусно! В виде компота или в полувяленом виде, "размочив" на пару, или просто помыв сухофрукты.
Ага. У меня вокруг джокервиля расёт дикий ВИШНЁВНИК - кончно, не деревья, а кусты по колено, но выше брусники. Её мужики даже на участки пересаживают, ягоды от 10- до 50-копеечной монеты поперечником. Ежели сушить - косточки убирать, а то тонкая съедобная оболочка по косточке, хрен обгрызёшь. Яблоки (дикие/полудикие/ворованные) - лучше рубить поперёк с полпальца толщиною, а сушить в сетчатой коробуше (от_мух) на сетчатых же рамках. Прямого солнца не надо, чердака достаточно. Компактно(в_4-5_раз), и копоньтик прикольный зимою... Грибочки = так же. Пробовал и помидорки так - но то не еда, а ЗАКУСЬ
KOTAN22: Самая простая обработка плодов диких яблок и груш - сушить. Невелика премудрость. Сушёные сухофрукты заготавливать можно мешками. Малосъедобные в сыром виде дикие/одичавшие яблоки в виде сухофруктов употребляяются на ура - вкусно! В виде компота или в полувяленом виде, "размочив" на пару, или просто помыв сухофрукты.
Сколько и каких приспособлений надо и сколько времени, чтоб насушить мешок груш? Сильно подозреваю, что само оно сохнуть не захочет, даже будучи порезанным. И еще вопрос всяких мух-ос как решать?
В инете есть рассказ, как слушатели такого "майора" не смогли выжить после крушения вертолёта в тайге. А местный чукча, летевший с ними, выжил. Благодаря подобной природной заготовке - копальхем.
Реальная история. Всё как раз и отравились этим копальхеймом. А чукча потом под следствием был, за отравление людей. Потом выяснилось, что у него организм фермент особый вырабатывал, что бы эту гадость переваривать, потому, как приучен с детства, а все европейцы лыжи склеили, потому, что тупо отравились такой пищей.
Жара НЕ надо, надо лишь сквозняк. Чердак годится. Стеклосетка (что под штукатурку), ячея 1мм, ну, 1,5 - крупнее дрозофила залезет, рада будет. 2шт 40х50х75 (выста-глубина-ширина), каждая на 5 "листов" = каждую неделю по 20-30 кг выход. Повторяю: солнца НЕ надо - витаминка улетит. "Лист" = рамка из рейки, затянутая сеткою (можно уже 5х5мм). Съедобные пятаки получаются рыженькие, толщиной с бумажку, а по диаметру раза в 2.
Есть ещё "коптилка" под МЯСО/рыбу - обычный старый кухонный шкафчик, НижняДырка (3х3 пальца хватит), закрыта той же мелкой сеткою (металличной! из строймага от миккимаусов - мухи сами не пойдут), по-диагонали ВерхняДырка (дыму выходить); ставим коробушу металлосетчатую 15х25х2см(шир-дл-выс) с_"лабиринтом" рядов в 5-7, туда стружку ольховую/яблоневую (не хвойные!=горько), шает 5-10 часов. Шкафчик повнутри оклеить пенопленом с фольгою. "Листы" = те же, 3-7шт. За 1ночь = ЕДА. Хоть из лягушек, ё.
Originally posted by KOTAN22: В инете есть рассказ, как слушатели такого "майора" не смогли выжить после крушения вертолёта в тайге. А местный чукча, летевший с ними, выжил. Благодаря подобной природной заготовке - копальхем.
Угу-м... рассказа от веселого сказочника Ломачинского собравшего в своем сборнике все военно медицинские байки. Медики тоже с них ржут, как с легкого чтива, малосвязанного с реальностью. Вот только именно местный чукча своей находчивостью и прикончил почти всех после крушения в тундре (не тайге, там чукчи не живут ) Если это Ваш эталон и уровень выживания, то я - пас! Попробуйте запасать копальхем с беладонной, может и пригодятся.
Originally posted by KOTAN22: Майор - как раз из категории ДРОВ.
Майор только накануне бегал по афганскому Регистану и Дешти-Марго, а до этого где то (не говорил где) видел лианы с манграми. И по его простому убеждению котелок травы не стоил того, что бы ее трое суток в семи водах на ходу вымачивать. Вылитая при этом вода считалась куда более ценным ресурсом, а вариантом растительной диеты были метеоризм, или понос, или запор. Причем он не был уверен, что из этого набора хуже. Склонялся, только, что метеоризм еще терпим. Но считал, что эти пару тройку дней проще пробегать без еды. чем тратить подобные усилия и время на ее добычу и приготовление. А лекция читалась отнють не про варку приворотного зелья в избушке на курьих ножках, а о вариантах питания группы молодых тел, пару тройку суток шустро перемещающихся на свежем воздуху, с разнообразным грузом из точки А в точку Б. Так что боюсь тот майор (если жив еще) Вас переживет, что в лесу, что в пустыне.
Originally posted by KOTAN22: С точностью до наоборот. Калорийность древесины плодовых деревьев выше обычных дров. Древесина яблони горит жарче обычных дров.
Кто на ком наоборот стоял? Опять же "обычные дрова" - порода дерева?
для получения определенного количества тепла требуется 1 кубический метр дуба, а для получения такого же количества тепла от граба - примерно 0,89 кубического метра, от яблони - 1,04 кубического метра, от груши - 1,06 кубического метра, от вишни - 1,07 кубического метра, от березы - 1,1 кубического метра, от ольхи - 1,34 кубического метра, от сосны - 1,35 кубического метра, от осины - 1,44 кубического метра, от ели - 1,5 кубического метра.
Как видим яблоня хороша, но не рекордсмен и от кондовой березы почти не отличается.
Originally posted by KOTAN22: Самая простая обработка плодов диких яблок и груш - сушить. Невелика премудрость. Сушёные сухофрукты заготавливать можно мешками.
Это то понятно. Мне не понятно, почему нужно вместо культурного фруктового сада разводить фруктовый дикий лес? И тратить время на дички в самую горячую пору по сбору и сохранению урожая? Вместо уборки картошки по лесу груши околачивать. Оно как бы можно делать и сегодня, да вот кроме редких чудаков с массой времени никто этим не занимается. Селяне волокут из леса возами грибы с ягодами, а все остальное закладывают из сада с огородом.
Xatxi: Сколько и каких приспособлений надо и сколько времени, чтоб насушить мешок груш? Сильно подозреваю, что само оно сохнуть не захочет, даже будучи порезанным. И еще вопрос всяких мух-ос как решать?
Originally posted by KOTAN22: Сажайте груши в глуши
Эээ.. , такое впечатление, что тема не "про груши".. . "Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем!
Кислярский был на седьмом небе. «Золотая голова», думал он. Ему казалось, что он еще никогда так сильно не любил беспризорных детей, как в этот момент."
С Таким названием тему точно не закроют и можно писать что угодно,вставляя в каждое предложение слово "груши"!
SanSanish: Мне не понятно, почему нужно вместо культурного фруктового сада разводить фруктовый дикий лес? И тратить время на дички в самую горячую пору по сбору и сохранению урожая? Вместо уборки картошки по лесу груши околачивать. Оно как бы можно делать и сегодня, да вот кроме редких чудаков с массой времени никто этим не занимается. Селяне волокут из леса возами грибы с ягодами, а все остальное закладывают из сада с огородом.
Потому что в глуши. Везде, где только можно. Для всех. Для себя. Для детей и внуков. Своих и чужих. Даром. Дары природы. Чтобы они появились повсеместно в глуши, надо один раз посадить росточек, черенок, саженец. Сами дары Природы не народятся из ничего.
Ваш огород - это он пока ваш. В нашей истории были прецеденты, когда чужие приходили и выгоняли из своей избы. Кто землянку рыл неподалёку и там перебивался. Кто в лес уходил. Коров туда угоняли, чтобы не отобрали...
Бесплатные, ничейные посадки плодовых культур - ещё один шанс в трудную минуту. Это как грибы с ягодами - собирай, пользуйся. Но сначала надо один раз посадить плодовые деревья, кусты.
И это не вместо. А в дополнение к. Соседняя тема - выбор заброшенной деревни. Какие там сады? Поехали выбирать - возьмите с собой черенки-саженцы, посадите там, пусть растут. Будете там жить когда, или не будете - не жалко оставленные посадки, они же практически бесплатны, ухода не требуют. Почему дикие? Потому что выживают со страшной силой, очень живучие. Корневая система мощная. Кто видел огромные груши - тот знает.
Захочется с дикой яблони культурных яблок - в любой момент можно привить культурную веточку.
sikhar: Эээ.. , такое впечатление, что тема не "про груши".. . "Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора.
У меня есть личный опыт.
Встречал и заброшенные сады, и заросли дички, и непонятные "опытные посадки". В одном месте недалеко от трассы были посадки ирги, полоса более километра. Все растения на вкус разные. Ходили от одного к другому кусту, пробовали, выбирали где ягоды слаще, и чтобы не вязали. В другом месте было поле ягодных кустарников. Тоже все разные. Такое впечатление, что там проводился эксперимент по выведению новых сортов и гибридов чёрной смородины. Потому как на вкус и внешний вид ягоды смородины начинали напоминать то крыжовник, а местами барбарис. Поле было большое, в безлюдной местности. В выходные приезжали местные, набивали ягодой багажники жигулей до краёв. И всё равно ягоды всем хватало. Никакой ограды или следов присутствия человека. Кроме регулярного расположения самих кустов, высаженных регулярно "в клеточку".
sikhar: У меня дичку хорошую в позапрошлом году повалило ураганом.
Корни остались - отрастёт заново. Только пенёк сломанный обработать надо, чтобы гниль какая не прицепилась - спилить лишнее, ненужное, оставшееся обмазать жидкой глиной с купоросом.
Короче, рассказываю. У меня дача, участок 10 соток. Высадил яблоки, груши, вишню. Достаточно взрослые саженцы. Было интересно. Потом интерес пропал, два года на дачу не ездил. Приехал - 2/3 деревьев сдохло. И это был не лес, а участок. Так что хватит бред нести про "сажайте в лесу". Обратитесь к соотв. специалисту - он пропишет препараты от весеннего обострения.
KOTAN22: Захочется с дикой яблони культурных яблок - в любой момент можно привить культурную веточку.
Очень может оказаться, что нет. Побеги дичка забьют привитую веточку, если их оставить. То есть удалять надо всё кроме привитой веточки. При взрослом дереве это кирдык дереву.
alex@2141: Короче, рассказываю. У меня дача, участок 10 соток. Высадил яблоки, груши, вишню. Достаточно взрослые саженцы. Было интересно. Потом интерес пропал, два года на дачу не ездил. Приехал - 2/3 деревьев сдохло. И это был не лес, а участок. Так что хватит бред нести про "сажайте в лесу". Обратитесь к соотв. специалисту - он пропишет препараты от весеннего обострения.
Теперь я рассказываю. Давно на первом участке много чего высадил - сортов под 70. Яблони, груши, иргу, тёрн, слива, арония, калина, жимолость, ежевика, малина, смородина, крыжовник. Все сорта покупал напрямую у авторов или оригинаторов. На участке забора не было, место на задах деревни безлюдное, малопроходное, так что не очень-то и нужен был забор. Потом случилось неожиданное.. . Стало не до участка. В общем, не ездил туда лет восемь. Без присмотра хозблок разорили, сняли алюминиевую облицовку печки. Да он и не закрывался. Так, по мелочи поворовали.. . тяпки-лопаты. И больше ничего. Ничего не ломали, не гадили.
Участок зарос травой по грудь. Но у меня был план посадок с привязкой к хозблоку. Натянув шнурку, я смог найти практически всё!!! Да потерял 2-3 сорта, по сути - только об одном сорте жалею. Остальное всё было на месте! Даже если сразу не находил, потом, по весне обнаруживал кустик. Буквально руками "просеивал" жухлую траву - бац! колючечки! - а это "пропавший" крыжовник, маленький, затоптаный, но живой. Восемь лет без пригляда. И козы деревенские там свободно гуляли, сильно объели яблони, что помоложе были. И люди могли свободно, что угодно себе выкапывать. Сохранилось практически всё. На теперешней даче оттуда 38 сортов смородины и крыжовника. Пять маленьких дичков яблони сажал как подвои - выжили четыре. Превратились в мощные деревья. Кстати, козы их не объели. А на двух дичках шипы торчат чуть не с палец. Хотел перевезти, подготовил, обрезал ветки по максимуму. Но когда дело дошло до выкапывания - не смог одолеть, уж больно мощная корневая система, оставил их там. Возьму отростки от корней на теперешний участок - как мощный подвой для культурных сортов. И даже ограду колючую можно будет вырастить при желании.
Так что вот видите - ничего не сдохло, а дички всем культурным сортам фору дали!
Очень может оказаться, что нет. Побеги дичка забьют привитую веточку, если их оставить. То есть удалять надо всё кроме привитой веточки. При взрослом дереве это кирдык дереву.
Есть такая прививка, называется "на пенёк". Одна из самых простых. Я такую делал, когда яблоня сорта "Антоновка золотая" на номерном подвое подросла до 6 или 8 лет. Срезал одну из трёх скелетных веток "на пенёк", и привил к этому пеньку пять разных сортов.
Соседка удивлялась, рассказывала, что на этой яблоне (более десяти лет прошло после прививки) созревают разные яблоки. Больше всего ей понравились крупные белые яблоки. Я так и не видел этих яблок - приезжал только весной, плодовые кусты частично выкопать и перевезти, осенью там не был.. . Но, если что, съезжу ранней весной, срежу сортовую веточку и привью на новом месте. Все сорта записаны. Почти все сорта ягодных кустарников оставил на месте - делил кусты, всё не выкапывал.
Xatxi: Насколько можно понять, совсем не любого возраста пенек - кора эластичная ещё должна быть.
"Пенёк" любой скелетной ветви. Вам всю крону подчистую спиливать не надо. Спилили одну крупную ветвь - к этому "пеньку" и прививайте. Остальные не спиленные ветви дерева дадут питание корням. Треть кроны можно смело "сносить". Пока дерево спит зимой, не пробудилось.
помнится видел как то вконтакте где то в теме типа родовых поместий или что то о том, чел какой то рассказывал, что он всю зиму с разных покупных яблок семечки собирает и потом летом их сажает на своём гектаре и просто в окрестностях , какой то процент вырастет и растёт, правда большинство не плодоносят, но вроде процентов несколько с такого посева, плодоносят и дают яблоки большие, остальные просто растут вокруг. Прикольная идея, тоже бы так делал, если бы южнее жил, у меня тут на севере плодовые деревья не выживают, только малина и смородина на дачах.
А что только дички? Можно и сортовые, местные. Ехал как-то ближе к осени на поезде, в окно увидел небольшую яблоню с крупными красными яблоками, растущую у подножия насыпи. Т.е. это никак не брошенный сад, железная дорога там уже больше 100 лет. Скорее всего кто-то так же ехал на поезде, ел яблоки и выбрасывал огрызки в окно. Семечко и проросло.. .
Волк Изчащи: Прикольная идея, тоже бы так делал, если бы южнее жил, у меня тут на севере плодовые деревья не выживают, только малина и смородина на дачах.
Вот, точно - малина! Забыл про неё. Малину сортовую, и ремонтантную распостранять в дикой природе - пусть малинники будут. Малина и ежевика и сами хорошо расползаются, как сорняки.
Originally posted by KOTAN22: Малина и ежевика и сами хорошо расползаются, как сорняки.
помню в детстве вишню ешь косточки плюёшь в огороде потом бабушка ругается, везде эта вишня прорастает, вишня растёт хорошо, живучая, прививать не нужно, так что набирать косточек пакет и ходить в лесу на полянках разбрасывать, пусть растут, зайцы только погрызть могут, но что ни будь да выживет )
KOTAN22: "Пенёк" любой скелетной ветви. Вам всю крону подчистую спиливать не надо. Спилили одну крупную ветвь - к этому "пеньку" и прививайте. Остальные не спиленные ветви дерева дадут питание корням.
Я видел такую веточку. Так и не выросла, хотя была привита сколько-то лет назад. Чтобы сок шел в прививки, именно что всю "родную" крону сносить надо.
Xatxi: Я видел такую веточку. Так и не выросла, хотя была привита сколько-то лет назад. Чтобы сок шел в прививки, именно что всю "родную" крону сносить надо.
Надо знать, что делаешь, зачем, в какой последовательности, когда. Если знаешь, понимаешь как живёт плодовое дерево - никаких трудностей с прививками не возникает. У веток есть иерархия по высоте и наклону. Достаточно её учитывать.
alex@2141: Короче, рассказываю. У меня дача, участок 10 соток. Высадил яблоки, груши, вишню. Достаточно взрослые саженцы. Было интересно. Потом интерес пропал, два года на дачу не ездил. Приехал - 2/3 деревьев сдохло. И это был не лес, а участок.
Так и должно было получиться. Деревья-то - сортовые. Нежные, уязвимые к засухам, обмерзанию, требующие обрезки и другого постоянного ухода. А, вот, если высадить в лесу подвои (деревья, НА которые потом прививается требуемый сорт) и так его и оставить (т.е. не прививать), то, скорее всего, дерево выживет.
alex@2141: Так что хватит бред нести про "сажайте в лесу". Обратитесь к соотв. специалисту - он пропишет препараты от весеннего обострения.
Не стал бы сходу отметать идею, в ней что-то есть. Ну, может, высаживать в лесу не плодовые деревья, а - плодовые кустарники или даже что-то травянистое многолетнее, типа топинамбура.. . Польза, всяко, будет. Или кабаны/лесные птицы поедят (которые тоже - возможная добыча охотника), или сам человек потом соберет.
