вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Всерьез о паровой энергии
Оу Бенкс
4-2-2020 18:10 Оу Бенкс персональное сообщение Оу Бенкс
первое сообщение в теме:
Четко решила собрать свою минитэц.
Угля в Рурской обоамти, хоть жопой жри, у вас же дофига торфяников.

Турбина многоступенчатая, лопатки не из инконелевского сплава, а из сплава алюминий кремний, он льется хорошо.

Зачем вообще перегревать пап?
Да, повышая температуру папа на 32 нралуса, давление растет просто пиздец.
Но ведь мы и затрачиваем ровно в больше энергии, и.
Не проще ли сделат турбину более крупную и малооборотистую, чтобы уйти от дорогих жаропрочных сплавов?
Или крутить более тяжелую турбину более тяжело?

edit log

Mahombra
7-12-2021 12:17 Mahombra персональное сообщение Mahombra
В качестве регулятора аккумулятор не пойдет?
lv333
7-12-2021 12:51 lv333 персональное сообщение lv333
quote:
Изначально написано Mahombra:

КПД ременной напомнить?

Нука, напомни!

lv333
7-12-2021 12:57 lv333 персональное сообщение lv333
quote:
Изначально написано jim hokins:

Абсолютно согласен,но там еще и нужен регулятор.

Ну если не упариваться в самый бомж вариант и главное условия - шоб все на помойке можно было найти, то в общем это вообще ни разу не проблема, сейчас все это оборудование вполне себе продается. И трехфазный выпрямитель и MPPT контроллер. Но да за это всетаки придется деньги платить, не большие, но тем не менее

Mahombra
7-12-2021 13:16 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Originally posted by lv333:

Нука, напомни!

Порядка 95% каждая ступень
При передаточном не более 5, иначе шкалят габариты или снижается КПД
При этом надо еще учесть потери в каждом подшипнике
По факту выходит что автогенератор в полтора раза хуже специального низкоскоростного при пиковых режимах, а при низкой нагрузке автогенератор просто реет воздух. Тема давно съедена и высрана на форумах по ветрогенерации. С паровиками чуть другое, но, в целом, похоже

Джим еще лукаво умолчал о стоимости этой передачи, всех этих шкивов, опор, валов и прочего. Регулятор подешевше выйдет с алика

дэнчик1982
7-12-2021 13:42 дэнчик1982 персональное сообщение дэнчик1982
И надёжность.
Колупайся там потом с подшипниками , ремнями.
Низкооборотный дорогой относительно, магниты, проволока, но дальше ломаться нечему.
lv333
7-12-2021 13:43 lv333 персональное сообщение lv333
quote:
Изначально написано Mahombra:

Джим еще лукаво умолчал о стоимости этой передачи, всех этих шкивов, опор, валов и прочего. Регулятор подешевше выйдет с алика

Это само собой.

Mahombra
7-12-2021 13:47 Mahombra персональное сообщение Mahombra
Чего насчет котла решили, как делать лучше?
А то сезон начался
дэнчик1982
7-12-2021 13:49 дэнчик1982 персональное сообщение дэнчик1982
У меня уже в процессе)
Для игрушечной турбины на неск ватт
Mahombra
7-12-2021 13:53 Mahombra персональное сообщение Mahombra
Хотелось бы киловаттничек, можно пять, у меня станки еще
дэнчик1982
7-12-2021 14:08 дэнчик1982 персональное сообщение дэнчик1982
Ну вот, станки есть, опыт есть, деньги есть.
Покажи нам пример)
jim hokins
7-12-2021 14:17 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by Mahombra:

В качестве регулятора аккумулятор не пойдет?


Аккумулятор это накопитель,а не регулятор .Для того,чтобы во время зарядки он не крякнул и нужен этот самый регулятор.
quote:
Originally posted by lv333:

трехфазный выпрямитель


можно вытащить из абсолютно любого автогенератора.
quote:
Originally posted by lv333:

и MPPT контроллер.


а это только покупать
quote:
Originally posted by Mahombra:

Порядка 95% каждая ступень
При передаточном не более 5, иначе


никаких иначе,этого вполне достаточно.Одна ступень,два шкива,-один на моховике паровика(больший) второй на валу генератора(меньший).Два шкива и один ремень,-все,больше ничего не нужно.Ну кроме станины,но она в обоих случаях нужна.
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

надёжность.
Колупайся там потом с подшипниками , ремнями.
Низкооборотный дорогой относительно, магниты, проволока, но дальше ломаться нечему


Что в автогенераторе,что в мотор-колесе количество подшипников абсолютно одинаково,-2(ДВЕ) штуки.Единственный узел,который может вызвать нарекания в автогенераторе в плане долговременной надежности,-это щетки с коллектором.Да,со временем они изнашиваются и требуют замены.Но у мотор-колеса тоже есть своя ахиллесова пята,-тот самый контроллер.Он не вечный и может отказать абсолютно в любой момент,потому как там стоит дофигища электролитических конденсаторов с соответствующими последствиями.
Mahombra
7-12-2021 14:27 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Ну вот, станки есть, опыт есть, деньги есть.
Покажи нам пример)

Конструкцию надо хорошую
Я что-то посыкиваю бонбу в доме ставить
Книжку джимову я прочитал, как бы её на современный лад переделать?
Я котлы вскользь в институте проходил совсем

Mahombra
7-12-2021 14:37 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Originally posted by jim hokins:

никаких иначе,этого вполне достаточно.Одна ступень,два шкива,-один на моховике паровика(больший) второй на валу генератора(меньший).Два шкива и один ремень,-все,больше ничего не нужно.Ну кроме станины,но она в обоих случаях нужна.

Да, хорош
Автогенератор, емнип, 3 тыщи обормотов требует

дэнчик1982
7-12-2021 14:55 дэнчик1982 персональное сообщение дэнчик1982
Вывез в поля да испытал на давлении раза в 2-3 выше чем рабочее.
Ну и у себя вокруг котла стены потолще чтоб взрыв вверх пошёл, если уж вдруг..
jim hokins
7-12-2021 14:58 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by Mahombra:

Автогенератор, емнип, 3 тыщи обормотов требует


На полутора штукарях обормотов кривого вала нормально работает.
Mahombra
7-12-2021 15:01 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Originally posted by jim hokins:

На полутора штукарях обормотов кривого вала нормально работает.

Нормально работает, это когда 3000 оборотов
Полторы это "типа работает"

Надо нормальный генератор делать, после П будет чем заняться кроме щетки менять и ремни

Чего с котлом делать, а, Джим?

Mahombra
7-12-2021 15:04 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Вывез в поля да испытал на давлении раза в 2-3 выше чем рабочее.
Ну и у себя вокруг котла стены потолще чтоб взрыв вверх пошёл, если уж вдруг..

Какой делать-то ? Жаротрубный, водотрубный? Насос питатель, чего там еще?
Я так и не нашел ничего готового, чтоб скопировать. Импортное всё сильно больше и сложное

Mahombra
7-12-2021 15:36 Mahombra персональное сообщение Mahombra
Мы в школе вот такой катер собирали

https://litlife.club/books/319898/sections/35

jim hokins
7-12-2021 16:40 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by Mahombra:

Автогенератор, емнип, 3 тыщи обормотов требует


Даже на самых современных дизельных иномарках черным по белому в инструкции вполне доступным языком написано,что в норме обороты выше 2000-2100 лучше не поднимать,и до 2500 очень кратковременно,в случае обгона.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Чего с котлом делать


Боишься вознестись на небеса как один небезизвесный деятель?Ну тогда штудируй книги по ТБ и Котлонадзору.
Mahombra
7-12-2021 16:50 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Originally posted by jim hokins:

Даже на самых современных дизельных иномарках черным по белому в инструкции вполне доступным языком написано,что в норме обороты выше 2000-2100 лучше не поднимать,и до 2500 очень кратковременно,в случае обгона.

У тебя машины нет, что ли?
Ок
Джим, что ты видишь на этом фото?



251 x 186

Mahombra
7-12-2021 16:55 Mahombra персональное сообщение Mahombra
Тоже полезная картинко
340 x 227
конь44
7-12-2021 18:17 конь44 персональное сообщение конь44
Про автомобильный генератор. Для нашего случая вещь очень не важная. Чтобы его вращать в возбуждённом состоянии без нагрузки нужна мощность от 100 до 200 ватт. Это в зависимости от какой машины генератор. Сам испытывал. В общем, если обычные большие генераторы в электричество преобразовывают от80, до 95% механической энергии, то автомобильный (не старый коллекторный, а современный переменного тока с выпрямителем) преобразует вряд-ли бОльше 50% энергии вращения в электричество. Оказалось что старые коллекторные генераторы автомобиля ЗиЛ имеют намного выше кпд. порядка 75%, а то и выше.
Насчёт ремней, почему-то выпускают из виду наличие зубчатых и многоручьевых ремней. Их кпд приближается к 99% В стиральных машинах многоручьевая передача имеет соотношение 1/20, и потерь там не очень.
дэнчик1982
7-12-2021 18:18 дэнчик1982 персональное сообщение дэнчик1982
Да хер на него, на генератор, полно рабочих самоделок и готовых заводских вариантов, все обсосано.
Котёл и паровик.
Полюбому начинать надо с макета ватт на 10..100,чтоб прикинуть какие моменты учесть в полноразмерном .
jim hokins
7-12-2021 19:53 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Полюбому начинать надо с макета ватт на 10..100,чтоб прикинуть какие моменты учесть в полноразмерном


-Товарищ генерал,давайте сделаем танк сначала размером как "Запорожец".Прикинем что там и как,а уж потом,уж потом мы сделаем в полный размер.
Mahombra
7-12-2021 20:40 Mahombra персональное сообщение Mahombra
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Полюбому начинать надо с макета ватт на 10..100,чтоб прикинуть какие моменты учесть в полноразмерном .


Надо хотя бы на кило
Куда потом эту на 10 ватт девать?
дэнчик1982
7-12-2021 21:49 дэнчик1982 персональное сообщение дэнчик1982
quote:
Изначально написано Mahombra:

Надо хотя бы на кило
Куда потом эту на 10 ватт девать?

Мне подарить например)
В кружок юных физиков, куда угодно.

Mahombra
7-12-2021 22:18 Mahombra персональное сообщение Mahombra
Не, надо делать килошку, потом на дачу её или пацанам в охотхозяйство

Что-то тему пробежал, а книжки, которую Джим выкладывал годика три назад не нашёл
Может, не в этой теме?

jim hokins
7-12-2021 22:29 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by Mahombra:

Может, не в этой теме?


В этой ищи
https://forum.guns.ru/forummessage/151/991749.html
jim hokins
7-12-2021 23:09 jim hokins персональное сообщение jim hokins
Ну или вот так
quote:
Н.В. Бекетов. Как самому сделать паровую машину до 1,5 л.с.. С.-Петербург: Типография М.П.Петрова, 1910 год.

http://retrolib.narod.ru/books19/1910_beketov_.djvu
и так
quote:
ПАРОВАЯ МАШИНА ЦММЛ-К-5

http://proektodindoma.ru/index...gatel-chertjozh
Mahombra
7-12-2021 23:28 Mahombra персональное сообщение Mahombra
Нашёл, чото матана там дохья, как после ковида внимать?(
Охохо...
lv333
8-12-2021 01:18 lv333 персональное сообщение lv333
quote:
Изначально написано Mahombra:
как после ковида внимать?(

Ковид страшная болезнь, от нее или умирают, или становятся идиотами (с)

Mahombra
8-12-2021 11:35 Mahombra персональное сообщение Mahombra
Короче, надо водотрубный делать типа такого, с естественной циркуляцией
Трубы намного проще купить, если шов какой лопнет, то последствия не такие, как если бак. Нагрузки меньше явно на водотрубный и металла по весу меньше надо. Сверление отверстий малого диаметра тоже проще, чем под жаровые трубы

quote:
1- паровой стопорный клапан; 2- пароводяной барабан; 3 - воздухоподогреватель; 4 - сажеобдувочное устройство; 5 - водяной экономайзер; 6 - коллекторы водяного экономайзера; 7 - конвективные водогрейные трубки; 8 - люк для осмотра; 9 - водяной барабан; 10 - фундамент котла; 11 - перегородка раздела потока воды; 12- топочное отверстие; 13 - трубка экрана; 14 - опускные трубы; 15 - клапан верхнего продувания; 16 - питательные клапаны; 17 - воздушный кран.

"Что скажете, волки?" (с)

Mahombra
8-12-2021 12:11 Mahombra персональное сообщение Mahombra
Для рабочего цилиндра надо чугуний, сталь плохо трётца
Тут либо автопром, либо труба канализации на ум приходит
click for enlarge 512 X 601  37.5 Kb
click for enlarge 639 X 588  93.6 Kb
дэнчик1982
8-12-2021 12:55 дэнчик1982 персональное сообщение дэнчик1982
Тоже хотел гильз взять для этого дела, да чет рядом тогда не попалось, и забил.

Да что вода по трубам, что огонь, трубы и так и так.
Тут важно что чистить проще от сажи, и насколько будет накипь образоаывыться в котле.

Mahombra
8-12-2021 13:09 Mahombra персональное сообщение Mahombra
Если пар конденсировать в системе отопления, то накипи не будет
Эта штука на зиму нужна, летом солнце есть
дэнчик1982
8-12-2021 13:16 дэнчик1982 персональное сообщение дэнчик1982
Накипь там где вода кипит) или я чёт не понимаю?)
Mahombra
8-12-2021 13:19 Mahombra персональное сообщение Mahombra
Накипь это выпадение растворенных в воде солей металлов на нагретую поверхность
jim hokins
8-12-2021 13:29 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

или я чёт не понимаю?


https://mash-xxl.info/info/554752/
https://www.bwt.ru/business/heating/prepare/
https://www.bwt.ru/useful-info...arovykh-kotlov/
Mahombra
8-12-2021 13:53 Mahombra персональное сообщение Mahombra
На Чипе есть завершенный проект, можно оценить количество геморроев



https://www.chipmaker.ru/topic/129914/?page=20

zevs1
8-12-2021 14:12 zevs1 персональное сообщение zevs1
quote:
Originally posted by дэнчик1982:

Да хер на него, на генератор, полно рабочих самоделок и готовых заводских вариантов, все обсосано.
Котёл и паровик.
Полюбому начинать надо с макета ватт на 10..100,чтоб прикинуть какие моменты учесть в полноразмерном


надо делать в полный размер.модели здесь не уместны