Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
НОЖ выживальщика.
Можно сказать, конечно, что я гордо достану из рюкзака вот такой 3 килограммовый топор, и за 30 секунд это бревно перерублю, в 12 раз быстрее.
Только что то мне подсказывает что в реальном мире с весом инструмента тащимого на себе все же люди считаются)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А теперь Олег задумайтесь, должно же быть чем? сколько у вас уйдет времени на это бревно топором того же веса что и мачете
Для чего нужен топор общим весом в 300г?
Задумался......
Минимальный разумный вес топора 600г. Справляется с своими обязанностями легко, потому что "КПД" топора при рубке выше чем у "длинноклинкового" той же массы.
Так утверждает наука и подтверждает опыт.
Ну не рубят лесорубы деревья "мачетами" под два кило, а топорами рубят.
quote:Изначально написано олег0165:
Для чего нужен топор общим весом в 300г?
Задумался......
Минимальный разумный вес топора 600г. Справляется с своими обязанностями легко, потому что "КПД" топора при рубке выше чем у "длинноклинкового" той же массы.
Так утверждает наука и подтверждает опыт.
Ну не рубят лесорубы деревья "мачетами" под два кило, а топорами рубят.
Прекрасно.
Теперь вопрос. За сколько вы своим 600 граммовым топором перерубите упавшую условно сухую сосну.
?
То что кпд топора выше это все знают, теперь давайте узнаем насколько.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Можно сказать, конечно, что я гордо достану из рюкзака вот такой 3 килограммовый топор, и за 30 секунд это бревно перерублю, в 12 раз быстрее.
Только что то мне подсказывает что в реальном мире с весом инструмента тащимого на себе все же люди считаются
Считаются, и именно по этому в лес берут с собой не мачете(300г), и не "валочник"(3кг), а оптимум - 500 - 700г(если тащить на себе) и до 1000 - 1200(если не переть "на спине").
Вот тогда и силы и время будут максимально сбережены.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Теперь вопрос. За сколько вы своим 600 граммовым топором перерубите упавшую условно сухую сосну.
?
То что кпд топора выше это все знают, теперь давайте узнаем насколько
Это смотря как "рогом упираться", если "частить как не в себя" - это одно время, неторопясь - другое.
Опять же у разных людей на это уйдёт разное количество времени в силу разной физ.подготовки.
Адекватным сравнением будет количество затраченной энергии, именно это и надо измерять.
А тут топор будет победителем, потому что КПД его выше.
Куда вы пешком то все собираетесь? Топоры, мачеты... Семья, дети далеко ли уйдут, да еще под грузом? И в лесу что делать планируете. Ну переждать день два, ну пусть у вас там бочка 200л с тушняком и прочим закопана, тогда пару недель, а дальше. А на улице ноль и то снег то дождь и ветер, а потом минус 10. Детишки зачхали, жена температурит. Долго протянете? Сколько одежонка ваша, да и вы протянет без мытья и воды. У вашей закопанной бочки-нычки вода то для питья есть? А если химия или пепел?
Это Робинзон на тропическом острове мог в пальмовый лист завернуться и кокосами питаться, а рыба сама в руки шла и никакой пищевой конкуренции.
В лесу не выжить без внешнего снабжения. Вообще не выжить даже в перспективе год два вне социума. Не выжить в средней полосе при текущей плотности населения и разрушении логистики. Нет тут ни охотничьих, ни рыбных, ни сельхоз ресурсов на такую ораву.
Вот из таких предпосылок надо стратегию строить на БП. И тут ножи и топоры штука сугубо второстепенная...
А для ЛП типа современной невойны, оптимально только перемещение в спокойные места. А это расчет на автономку по припасам максимум в пару, тройку дней и финресурсы, что важнее...
Топоры, мачеты и ножи оставьте туристам
И помните анекдот про рай, ад и разницу между туризмом и эмиграцией quote:Изначально написано олег0165:
Адекватным сравнением будет количество затраченной энергии, именно это и надо измерять.
А тут топор будет победителем, потому что КПД его выше.
А победит всех пила!
quote:Изначально написано Sadovod-777:
А победит всех пила!
Не всегда
quote:вес топора 600г
Топор весом в 600 гр. - это ни о чём. Минимум, топор должен быть не менее килограмма, а то и полтора, даже если его приходится таскать на себе. Можно, конечно, натюкать дровишки любым топором, но тогда смысл самого топора теряется - те же задачи можно будет выполнить любой острой железкой с рукояткой - начиная от мачете и заканчивая кухонным тесаком.
Впрочем, всё зависит от местности и времени года - зимой, в тайге, когда хороший костёр необходим в кратчайшие сроки чтобы согреться, то без большого полноценного топора не обойтись. Очень многое зависит от снаряжения: при наличие двухслойной палатки, коврика, хорошего спальника и примуса (в мороз газовая горелка плохо горит) вполне можно обойтись без топора - хватит небольшого ножа с лезвием 12-14 см. Хотя, я бы в любом случае, не рискнул уходить в тайгу без топора. Мало ли что может случиться...
quote:Изначально написано aws77:
Куда вы пешком то все собираетесь? Топоры, мачеты... Семья, дети далеко ли уйдут, да еще под грузом? И в лесу что делать планируете. Ну переждать день два, ну пусть у вас там бочка 200л с тушняком и прочим закопана, тогда пару недель, а дальше. А на улице ноль и то снег то дождь и ветер, а потом минус 10. Детишки зачхали, жена температурит. Долго протянете? Сколько одежонка ваша, да и вы протянет без мытья и воды. У вашей закопанной бочки-нычки вода то для питья есть? А если химия или пепел?
Это Робинзон на тропическом острове мог в пальмовый лист завернуться и кокосами питаться, а рыба сама в руки шла и никакой пищевой конкуренции.
В лесу не выжить без внешнего снабжения. Вообще не выжить даже в перспективе год два вне социума. Не выжить в средней полосе при текущей плотности населения и разрушении логистики. Нет тут ни охотничьих, ни рыбных, ни сельхоз ресурсов на такую ораву.
Вот из таких предпосылок надо стратегию строить на БП. И тут ножи и топоры штука сугубо второстепенная...
А для ЛП типа современной невойны, оптимально только перемещение в спокойные места. А это расчет на автономку по припасам максимум в пару, тройку дней и финресурсы, что важнее...
Топоры, мачеты и ножи оставьте туристам
Тут каждый в свою сторону собирается)
Но так вообще, в обычное мирное время можно выезжать из Москвы на машине неск часов.
Любой п, и выехать будет невозможно.
Самолет, вертолёт.
Но не у всех он есть..
Насчет выжить, не выжить, когда то выживали в пещерах и в шкурах.
Что теперь тот не выжить при наличии 200 литровой бочки с хавчиком?
В одно рыло конечно, семейным сложнее.
Плотность населения резко сократиться при серьезном пэ. Задача не сократится вместе с плотностью населения.
quote:Изначально написано aws77:
Куда вы пешком то все собираетесь? Топоры, мачеты... Семья, дети далеко ли уйдут, да еще под грузом? И в лесу что делать планируете. Ну переждать день два, ну пусть у вас там бочка 200л с тушняком и прочим закопана, тогда пару недель, а дальше. А на улице ноль и то снег то дождь и ветер, а потом минус 10. Детишки зачхали, жена температурит. Долго протянете? Сколько одежонка ваша, да и вы протянет без мытья и воды. У вашей закопанной бочки-нычки вода то для питья есть? А если химия или пепел?
Это Робинзон на тропическом острове мог в пальмовый лист завернуться и кокосами питаться, а рыба сама в руки шла и никакой пищевой конкуренции.
В лесу не выжить без внешнего снабжения. Вообще не выжить даже в перспективе год два вне социума. Не выжить в средней полосе при текущей плотности населения и разрушении логистики. Нет тут ни охотничьих, ни рыбных, ни сельхоз ресурсов на такую ораву.
Вот из таких предпосылок надо стратегию строить на БП. И тут ножи и топоры штука сугубо второстепенная...
А для ЛП типа современной невойны, оптимально только перемещение в спокойные места. А это расчет на автономку по припасам максимум в пару, тройку дней и финресурсы, что важнее...
Топоры, мачеты и ножи оставьте туристам
Дык, никто и не собирается в лесу жить или пережидать ЛП. Собираются через лес, точнее через малонаселенку, драпать. Драпать к тетке в деревню, в крайнем случае - в свой дачный дом, особо предусмотрительные двинутся до своего Джокервиля. Вот на эти-то 7-10 дней движения с семьей и потребуются обсуждаемые инструменты.
Начет пил. Довелось попилить силки катанобоем. Так вот она пилит нихрена не сама, сил прикладывать нужно нормально.
Да и обрубать ветки с упавшего дерева, быстрее чем спиливать.
Так что пила не хуже и не лучше.
обрубая на днях ветки с упавшей ели, пришел к выводу что мачете это делать удобней, возможно, чем топором и быстрее да и наверно легче чем пилой.
Ну это лично мне, другим возможно иначе.
Ну не знаю, 650й катанабой не пилит, а косит
. Конечно силы прикладывать приходится, но совсем немного от ожидаемого. Сыну такую подарил. Очень доволен. Но это не сучкорез и конечно сучья этой пилой обрезать не сильно удобно...Стесняюсь спросить, почему здесь нет владельцев НОКС модель Бебут-5 ???
Тут такие не держат, им за сто тыщ подавай)
Похож кстати по размерам на тот что мне тут человек отдал.
Тесты с ними ещё будут.
quote:Изначально написано aws77:
Ну не знаю, 650й катанабой не пилит, а косит
Наверно вопрос что с чем сравнивать. Ну и вопрос ожиданий.
На меня вау эффекта она не произвела, но была не новая правда.
quote:Изначально написано Russ777:
Стесняюсь спросить, почему здесь нет владельцев НОКС модель Бебут-5 ???
ну у меня он лежит в корзине на озоне,
дойдут руки деньги , куплю,
но пока не купил ...
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
ну у меня он лежит в корзине
Перед оплатой его в руках повертите.
Но честно удивлён, что Бебут-5 и нуль владельцев здесь за столько лет темы.
quote:Изначально написано Russ777:
Стесняюсь спросить, почему здесь нет владельцев НОКС модель Бебут-5 ???
Зачем нам какие то бебуты? Есть вот какой девайс
Толщина в обухе 6мм, вес охренительный, рубит, колет и даже режет. Мечь ё моё
К тому же полочник, правда полку усиливать пришлось.
quote:Originally posted by Russ777:
Стесняюсь спросить, почему здесь нет владельцев НОКС модель Бебут-5 ???
Зачем нам какие-то Бебуты?
Режет, рубит, колет. Может не очень хорошо, зато универсален.
quote:Изначально написано Russ777:
Перед оплатой его в руках повертите.Но честно удивлён, что Бебут-5 и нуль владельцев здесь за столько лет темы.
что мне это даст ? "Перед оплатой его в руках повертите." в Пункте выдачи заказов его покрутить?
и под белы ручки в сизо ?
если вы не разглядели у меня в корзине лежит ещё аналог бебута..... из 65 Г
и недорогая катана из 1060, которую можно обрезать сделав танто и вакидзаси - суть тот же бебут
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ну это лично мне, другим возможно иначе
Всё очень индивидуально, к чему привык - тем и легче.
Кто то пользуется такой хреновиной как сучкоруб, там и геометрия другая, и в обухе толще чем классическое мачете.
quote:Originally posted by Russ777:
НОКС модель Бебут-5
Сколько в нём клинка? Миллиметров 300?
Ножом это можно назвать с очень большой долей оптимизма, это уже почти сабля.
После долгих обсуждений пришли к выводу что практичная длина ножа(именно ножа!) 90 - 160мм. и это ещё с запасом в обе стороны, оптимальная - 110-130мм.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Тут такие не держат, им за сто тыщ подавай
Чой та?
В более-менее приличной, или просто приличной, стали нож стоит 5 - 20т.р....и они есть у меня, и пользуюсь.
Но это ни как не мешает задумываться о покупке более дорогих образцов из "топовых" материалов.
Давайте (как всегда) приведу аналогию:
Сколько сейчас стоит восхождение на Эверест? А сколько на Эльбрус?
Оба "мероприятия"- восхождения, а "выхлоп"- разный.
На Эльбрус по моему нифига не стоит ,
Силы есть- иди.
quote:Изначально написано олег0165:
Сколько в нём клинка? Миллиметров 300?
Ножом это можно назвать с очень большой долей оптимизма, это уже почти сабля.
После долгих обсуждений пришли к выводу что практичная длина ножа(именно ножа!) 90 - 160мм. и это ещё с запасом в обе стороны, оптимальная - 110-130мм.
Так это для работы оптимальная длина клинка 110-130мм, а 300 это уже плюс к ЧСВ и можно лозу порубить, врага запугать или заколоть, тут уж что приснится Потом на стену, как напоминание о героических мечтах
Мне вот ужаснах, что выше фото выкладывал подарили лет 20 тому, а до сих пор как новый, потому как нести тяжело, а выкинуть жалко
Интересно послушать приобретателей таких девайсов о целях и задачах под которые такое покупается.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
На Эльбрус по моему нифига не стоит ,
Силы есть- иди
Ну я же НИКОГДА не пишу текст просто "от болды", за ним всегда что то есть. Ну не первый же день....
Стоимость их в цифрах примерно одинакова.....валюты разные.
З.Ы.
Обратите внимание что примерно такое же соотношение получается между "приличным" и "топовым" ножами.
quote:Изначально написано Russ777:
Видео обзоры на ю-тубе
Трофейные обзоры, их много и никто не обосрал штык нож от АК-12
Ну... обзоры ютуберов - да, железобетонный аргумент. Как я понял, это они коллективным голосованием записали 6х9 в лучший ШН на планете Земля?
Или, все-таки, это лично Ваше скромноавторитетное мнение?
Вот это реально "влажные фантазии".
Не совсем понятна взаимосвязь общепринятой концепции армейского ножа/штык-ножа как предельно дешевого утилитарного инструмента, который абсолютно не жалко выдать последнему мобилизованному аленю с Вашим вышепроцитированным высказыванием. Разверните
У КАМПО единственное в России производство, где есть всё, как положенно по ГОСТам и требованиям МО РФ. А другие? А других то и нет.
Вот это уже звучит, реально, авторитетно. Вы были у них на производстве? Расскажите поподробнее. Что у КАМПО положено по ГОСТам (кстати, по каким? Можно, номера ГОСТов?) и требованиям МО РФ? Насчет других. Вы бывали на других (кроме КАМПО) производствах? Например, занимающихся металлообработкой? Вы что-нибудь слышали про одну широко известную в узких кругах российскую компанию, занимающуюся, в том числе, производством ножей, у которой на логотипе, за забавным зверьком изображена деталь вертолетного двигателя?
quote:Originally posted by rusAK:
Расскажите поподробнее. Что у КАМПО положено по ГОСТам (кстати, по каким? Можно, номера ГОСТов?) и требованиям МО РФ? Насчет других. Вы бывали на других (кроме КАМПО) производствах? Например, занимающихся металлообработкой? Вы что-нибудь слышали про одну широко известную в узких кругах российскую компанию, занимающуюся, в том числе, производством ножей, у которой на логотипе, за забавным зверьком изображена деталь вертолетного двигателя?
"АО 'КАМПО' (до акционирования в 1993 году - Орехово-Зуевское конструкторское бюро кислородного оборудования) образовано в 1953 году на основании постановления Совета Министров СССР и является одним из старейших предприятий промышленного комплекса, разработчиком и серийным производителем в сфере приборостроения для авиации, космонавтики, медицины, водолазных, пожарных и аварийно-спасательных служб."
Как думаете что у них с ГОСТами, станочным парком, производством?
quote:Originally posted by rusAK:
не жалко выдать последнему мобилизованному
Эта концепция в прошлом, теперь армия для профи. Новые реалии, не хочешь? Не служи, всё честно, Радион Газманов (Депутат ГД РФ) не даст соврать.
quote:Originally posted by rusAK:
Вы были у них на производстве
Это режимный объект, никто вам ничего пояснять не будет.
quote:Originally posted by rusAK:
Ну.. . обзоры ютуберов
Он лучший в Европе, сравнительные тесты он прошёл без проблем с другими "массовыми штыками". И это не только моё мнение.
Так что, Штык - получился полноценным ножом, что не болтается в оружейках, как 6х5 и 6х5.
Про Российское производство, многие покупают на Алике наборы под ножны из кайдекса, но забывают, что мастер, за одни созданные ножны хочет 800 р. (за работу).
А не как "строитель специалист" за 8 часов на стройке - 5000 р.
Везде своя специфика.
Поэтому ножны из "хорошего, надежного и доступного" кайдекса почему стоят не 300-400 р. а от 1300 р.
Везде своя специфика.
Штык нож от АК-12 это предмет гордости за то, что у нас могут делать конкурентно способные изделия сотнями тысяч штук и без потери в качестве.
А малые заводики, ну так пусть будут.
Кизляр же есть Дагестанский и будет дальше - там тоже хорошие ребята и чётко заняли свою нишу и на своей волне гонят продукцию, что покупают обычные обыватели.
Продать несколько десятков тысяч НР-18 и НР-19 - обычным людям в 2022 году - тоже уметь нужно!
quote:Originally posted by Russ777:
теперь армия для профи.
Не обманывайтесь.
В стране где "армия для профи" отсутствует ежегодный плановый призыв на военную службу и следовательно мобилизация.
А вот то что уровень оснащения бойца поднялся - это да.
quote:Изначально написано олег0165:
Не обманывайтесь.
В стране где "армия для профи" отсутствует ежегодный плановый призыв на военную службу и следовательно мобилизация.
А вот то что уровень оснащения бойца поднялся - это да.
вот только вкпо 3.0 шьется в китае и вьетнаме. но тоже заявлен как "российское производство" 
quote:Originally posted by moby_one:
А вот то что уровень оснащения бойца поднялся - это да.
------
вот только вкпо 3.0 шьется в китае и вьетнаме. но тоже заявлен как "российское производство"
Сможете пояснить логику вашего комментария?
З.Ы.
И - да, чисто для справки - всё принимаемое на вооружение армии производится на территории РФ.
https://kalashnikovgroup.ru/ne...irovki_vkpo_3-0
quote:Изначально написано Russ777:
Стесняюсь спросить, почему здесь нет владельцев НОКС модель Бебут-5 ???
ну не все же владельцы тут ошиваются..
народ их использует как раз для замены топорику, для обустройства лагеря и тд в обычных походах когда тащить полноценный топор не сильно нужно.
Вполне применимый девайс, и за оружие сойдет в случае необходимости.
quote:Изначально написано олег0165:
Ну я же НИКОГДА не пишу текст просто "от болды", за ним всегда что то есть. Ну не первый же день....
Стоимость их в цифрах примерно одинакова.....валюты разные.
З.Ы.
Обратите внимание что примерно такое же соотношение получается между "приличным" и "топовым" ножами.
А по моему половина ваших постов от балды, или просто ради спора, с переобуваниями, как положено)
А так то мне нет дела до дорогих ножей, кто хочет покупает, личное дело.
А вот на Эльбрус зайти было бы конечно интересно, но не по силам, неск лет назад почувствовал что такое горная болезнь когда идт инормально не можешь, а всего то чуть выше последних канаток поднялись..
Изначально написано Russ777:
Но честно удивлён, что Бебут-5 и нуль владельцев здесь за столько лет темы.
Ничуть не удивлен: маленький_меч да из нержавейки ((
Чем думает тот аффтар?..
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Изначально написано Russ777:
[b]
Но честно удивлён, что Бебут-5 и нуль владельцев здесь за столько лет темы.
Ничуть не удивлен: маленький_меч да из нержавейки ((
Чем думает тот аффтар?..[/B]
А что не так то?
Если не хрупкий, то отличный нож для некоторых задач.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А что не так то?
Если не хрупкий, то отличный нож для некоторых задач.
То, что рубящий инструмент он именно из качественных углеродистых сталей выполняется, и совершенно не зря.
Нержи - хорошие стельки для ножиков, но ведь не для таких вот сабель ((
Да ладно, современные нержавейки должны превосходить старые углеродки по всем параметрам.
Даже из дешевых нержавеек все работает.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да ладно, современные нержавейки должны превосходить старые углеродки по всем параметрам.
Даже из дешевых нержавеек все работает.
Тогда б из них и топоры и мачете делали ))
Так мачете и делают.
Топоры будут слишком дороги.
Посмотрите сколько стоит этот же элмакс, за мелкий клиночек, и прикиньте топор из него весом полтора кг.
А из 65х13, итд, вполне делают, и они вполне рубят. Мачете или ножи.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
элмакс
Что ж из него долота и уж тем более зубила слесарные не делают, упрямо предпочитая старые-добрые углеродки?
Наверное, знают чего то...(ц)
Есть у меня нож из 40х13, 45 единиц всего, как написано.
Так вот даже им вообще без проблем можно и тонкое деревце срубить, не говоря о каких то там кустах или ветках.
Человек тут мне нож дал, какая то нержа современная. Не помню марку.
Опять же, вполне рубит, при желании и тонкое деревце.
Так что оставьте ваши сказки)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Так мачете и делают
О мачете не знал, не силен в них, признаю.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Что ж из него долота и уж тем более зубила слесарные не делают, упрямо предпочитая старые-добрые углеродки?Наверное, знают чего то...(ц)
Конечно знают.
Цена. Неужели так сложно понять?)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
элмакс
Давайте все же к тому Бебут-5 вернёмся, что из аус-8, разве это надлежащее решение для рубящего ( как он позиционируется производителем ) инструмента?
Конечно, нет.
Простая качественная углеродка была б там принципиально лучше.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
оставьте ваши сказки)
))
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Давайте все же к тому Бебут-5 вернёмся, что из аус-8, разве это надлежащее решение для рубящего ( как он позиционируется производителем ) инструмента?
Конечно, нет.
Простая качественная углерода была б там принципиально лучше.
Возможно она там была бы лучше, я про аус 8 ничего не знаю.
Но я знаю что даже более дешёвые нержавейки работают на рубящем инструменте по дереву. Причём не теоретически знаю а лично пробовал.
А вы тут рассказываете)
Глянул о ней. Пишут что держит ударные нагрузки и используется для мачете в том числе.
Про деревья не будем, это не для ножа работа.
По вашему бебут не порубит бурьян, кусты, камыши, жерди?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
я знаю что даже более дешёвые нержавейки работают на рубящем инструменте по дереву.
Что, на уровне углеродок работают?..
О том и разговор.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Причём не теоретически знаю а лично пробовал.
А вы тут рассказываете)
))
Работают лучше мягонькой стальки)
Из которой кое кто нож для выживания предпочтет)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Глянул о ней. Пишут что держит ударные нагрузки и используется для мачете в том числе.
О хладноломкости сталей ничего не глянули?
Вкратце, это когда при низких температурах высокохромистые стали делают свое
-Хрусь!..(ц)
от ударных нагрузок ((
Не говоря уж о прочем.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Работают лучше мягонькой стальки)
Из которой кое кто нож для выживания предпочтет)
Смотрим в книгу - видим фигу...(ц)
))
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
О хладноломкости сталей ничего не глянули?
Вкратце, это когда при низких температурах высокохромистые стали делают свое-Хрусь!..(ц)
от ударных нагрузок ((
Не говоря уж о прочем.
Нет, я совсем поверхностно глянул что о ней пишут.
Но подозреваю что если не рубить деревья то нихрена с ней не будет.
Возможно если в минус 60 ей рубить жерди и будет хрусь, только в такую температуру вышивальщик дома на теплом диване сидит)
Да и вообще, личный, не из интернета, есть опыт поломки таких ножей в мороз?
А то в интернете много что пишут..
Вот этот вроде тоже из аус -8.
В мороз посмотрим как он себя покажет.
Бебут должен быть у каждого, как калаш (сайга) )) . Сабелька как настоящая
Тут фишка в том, что Бебут-5 сняли с производства, вот по нему интерес и появился.
Пока что ни у кого на руках, из тех. кто в этой теме отписался не увидел.
А в сети "его остатки" распродают.
Повертел на выставке, мягко выражаясь сделано как то грубовато по китайски.
Любоваться или работать..
Смотря кому что надо.
Трамонтина тоже сделана грубовато, но не устаю восхищаться ее надежностью.
quote:Изначально написано DV:
Бебут должен быть у каждого, как калаш (сайга) )) . Сабелька как настоящая
Ну если у каждого, то тогда уж по канонам клинок 440мм с обоюдной заточкой, а не как вот это ноксовское 300мм недоразумение.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Давайте все же к тому Бебут-5 вернёмся, что из аус-8, разве это надлежащее решение для рубящего ( как он позиционируется производителем ) инструмента?
Конечно, нет.
Простая качественная углеродка была б там принципиально лучше.
Думаю там всё просто в отношении выбора марки стали - купивший такое юзер крайне расстроится когда "сабля" заржавеет или потемнеет.
Производителю совсем не хочется читать в сети отзывы вроде - "полное гэ, заржавела лёжа на полке".
Первый раз я с Олегом согласен)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Работают лучше мягонькой стальки)
Из которой кое кто нож для выживания предпочтет)
Ну хоть немного поизучайте тему, ну хоть чуть-чуть.
Поступила новая "вводная" - всё что не превышает по ХэРэГэ напильник это "мягонькие стальки". Твёрдость напильника знаете?
З.Ы.
Я как узнал о такой "вводной" - сразу успокоился, 63 единички меня более чем устраивают....
Давайте вы будете меня критиковать, когда ходя бы узнаете где у покрышек корд, и из чего кислородный баллон сделан😂
quote:Originally posted by Russ777:
Это режимный объект, никто вам ничего пояснять не будет.
интересно, почему у меня от всех этих сообщений стойкий привкус конца девяностых? "режимный объект", "самозащита по системе спецназа СМЕРШ", ножи из зоны СВО, НР-24 с демонстративными следами от ковки... на полевом ноже для говен. рельефные следы ковки. гениально! это как "русский стиль" в хэбэшке. подчеркнуть причасность.
ну и вообще про пояснить как-то тухло. вопрос по реальному применению - тишина, вопрос по AUS-8 - тишина, вопрос про тренировочный центр - тишина.
такой себе маркетинг. уровня "аналоГовнет".
и раз уж заговорил про говномаркетинг. народ так кинулся за высокой тврёрдостью, что производители не могли не пойти навстречу. "вот мои три рубля - хочу царапать бутылку!" - да не вопрос.
китайцы в бюджетном секторе начали калить стали по-максимуму. в сочетании с деликатным кончиками это стало приводить к отломам. из свежего:
quote:Но надо учитывать хрупкость кончика с такой закалкой, у одного ножа бренда уже отколол кончик, пришлось перетачивать на алмазе.
https://mysku.club/blog/aliexpress/102361.html
quote:У моего товарища на ноже этого производителя тоже нос отломался, причем прилично.
Это уже симптом.
https://mysku.club/blog/aliexp...#comment4605100
quote:Китайцы узнали про бутылочный тест и начали перекаливать. Щоб наверняка.
https://mysku.club/blog/aliexp...#comment4605114
для кухонника наверное не страшно. пользуют же керамические. а вот для полевого и возможно единственного наверное не очень. уж лучше загнутое обратно отстучать.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
из чего кислородный баллон сделан
из баллонной газоупорной кислородоустойчивой стали?.....
quote:Originally posted by дэнчик1982:Давайте вы будете меня критиковать, когда ходя бы узнаете где у покрышек корд, и из чего кислородный баллон сделан
У меня более актуальное предложение.
Давайте Вы будете СЛУШАТЬ что говорят и УЧИТСЯ.
Иначе этот поток сознания никогда не закончится!
quote:Originally posted by nikserg:
такой себе маркетинг
Спрос есть, Концерн Калашников доволен, на этом усё.
quote:Originally posted by nikserg:
"вот мои три рубля - хочу царапать бутылку!" - да не вопрос.
Я царапаю бутылку даже ножами с твёрдостью 50 ед. Тут фишка в микрозаусенцах на лезвии, если заточка "говно", то царапает стекло.
Зачем людям пояснять, что у стекла твердость 64-67 и по настоящему их может царапать премиалка типа К-390 (калят до 70 Ед), пипл хавает, если не знает сопромата и особенностей национальной заточки.
quote:Изначально написано Васёк:
из баллонной газоупорной кислородоустойчивой стали?.....
Из ст 3, по мнению главного специалиста по всем вопросам, Олега.
quote:Изначально написано олег0165:
У меня более актуальное предложение.
Давайте Вы будете СЛУШАТЬ и УЧИТСЯ.
Учиться и слушать это хорошо и правильно.
Но только умных и опытных, а не всех подряд)
quote:Originally posted by Васёк:
из баллонной газоупорной кислородоустойчивой стали?
Лучше спросите чем она отличается от "тройки" по углероду, что обозначают буквы в марке, сколько этих лег.эл. в составе и на что они влияют.
Будет весело.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Из ст 3, по мнению главного специалиста по всем вопросам, Олега.
Звиздеть будете у "пивных ларьков".
Я говорил что это условно "тройка"(разговор был о закалке
).Вам это подтвердит любой взглянув на марку - 30ХГСА.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Учиться и слушать это хорошо и правильно.
Вот СЛУШАЙТЕ и УЧИТЕСЬ.
Вопрос закрыт.
Так все же , где корд ??
quote:Изначально написано олег0165:
Звиздеть будете другим людям.
Я говорил что это условно "тройка".
Хорошо, спустя год Олег таки погуглил что не тройка.
Молодец)
Еще через год дай бог найдет отличия между этими сталями)
quote:Изначально написано DV:
Так все же , где корд ??
Ща Олег вам расскажет, если наконец хватило ума потыкать ножом покрышку и таки узнать где же он там есть, а где стального нет.
Кстати, нож бак 110. Как там сталь?
По личным ощущениям хорошая или нет.
Изначально написано nikserg:
китайцы в бюджетном секторе начали калить стали по-максимуму. в сочетании с деликатным кончиками это стало приводить к отломам. из свежего:
https://mysku.club/blog/aliexp...#comment4605114
для кухонника наверное не страшно. пользуют же керамические. а вот для полевого и возможно единственного наверное не очень. уж лучше загнутое обратно отстучать.
+151
Лучше пусть согнется, чем сломается...(ц)
И с этим сложно спорить.
как надоело уже ваш срачЪ читать!
разбавлю картинками
мой БерГрызл, вполне себе БП-нож для супруги, например:
чуток доработал, сделал шлёвку для ремня с дополнительным креплением рукоятки на кнопку:
приклеил пластину с алмазным напылением для заточки (с Али):
из стропы 30 мм сделал петлю для огнива, вклеил на эпоксидке:
к шлёвке сзади сделал петлю из той же стропы для открывашки пиндосовской:
открывашка довольно универсальная, ей можно ещё и бульбу чистить экономно
Изначально написано олег0165:
Думаю там всё просто в отношении выбора марки стали - купивший такое юзер крайне расстроится когда "сабля" заржавеет или потемнеет.
Производителю совсем не хочется читать в сети отзывы вроде - "полное гэ, заржавела лёжа на полке".
Не будет если тот юзер как следует за инструментом ухаживать - у него и нержа станет корродировать ((
Любая сталь содержит и железо и углерод, так что все там именно от условий и от ухода зависит.
...
Скорей зависит от предпочтений.
Инструмент чуть поржавел, не вижу проблем, на работе это не отразилось.
Побрякушка поржавела- о боже надо срочно исправлять, а то не красиво..
quote:Изначально написано Васёк:
как надоело уже ваш срачЪ читать!разбавлю картинками
мой БерГрызл, вполне себе БП-нож для супруги, например:чуток доработал, сделал шлёвку для ремня с дополнительным креплением рукоятки на кнопку:
приклеил пластину с алмазным напылением для заточки (с Али):из стропы 30 мм сделал петлю для огнива, вклеил на эпоксидке:
к шлёвке сзади сделал петлю из той же стропы для открывашки пиндосовской:открывашка довольно универсальная, ей можно ещё и бульбу чистить экономно
Прошу прощения. Но когда какой то дятел писдит и не краснеет, да еще и тычет мне что я не прав, при этом никак подтвердить свои слова не может, это подбешивает.
Я тоже не ангел конечно.. Но хотя бы знаю что говорю.
quote:Изначально написано Васёк:
как надоело уже ваш срачЪ читать!разбавлю картинками
мой БерГрызл, вполне себе БП-нож для супруги, например:чуток доработал, сделал шлёвку для ремня с дополнительным креплением рукоятки на кнопку:
приклеил пластину с алмазным напылением для заточки (с Али):из стропы 30 мм сделал петлю для огнива, вклеил на эпоксидке:
к шлёвке сзади сделал петлю из той же стропы для открывашки пиндосовской:открывашка довольно универсальная, ей можно ещё и бульбу чистить экономно
Нож супруга носит каждодневно с собой иль хранит в особо зашищенном месте ?
У нас тут кстати никто сам не стабилит деревяшки под вакуумом, а то хочу попробовать.
Ручной насос сделать, камеру вакуумную.
Какой то нарост спилил с пол года назад с дерева, наверно уже высох, надо на бруски попилить и попробовать застабилить.
quote:Originally posted by Золотник:
Нож супруга носит
даже ГБ розовый не носит!!!!111
Надо своей такой взять.
Не верит что с ней может что то случится..
Да собственно и себе надо, с нашими законами только баллончик и остается..
quote:Изначально написано Васёк:
даже ГБ розовый не носит!!!!111
Какой тогда смысл в том ноже ? Я бы его продал и купил чтото что хотябы используетья. Хороший кухонный нож чтоле...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Надо своей такой взять.
Не верит что с ней может что то случится..
Да собственно и себе надо, с нашими законами только баллончик и остается..
не остается. уже есть прецеденты, за применение ГБ хулиганку шьют.
Слышал, но это наверно меньшее из зол.
Брызнуть нападающему баллончиком, кмк еще как то сойдет за самооборону.
А сломать нос или что еще хуже челюсть, уже нет.
Хотя.
За нос ничего не было..но тут как повезет видимо.
Закон как дышло, куда повернул туда и вышло, так вроде звучит.
Лучше бегать быстро, но не всегда это возможно.
Только это все же темы не про нож выживания.
Хотя тема интересная и нужная.
quote:Изначально написано Золотник:Какой тогда смысл в том ноже ? Я бы его продал и купил чтото что хотябы используетья. Хороший кухонный нож чтоле...
кУпите?
quote:Изначально написано Васёк:кУпите?
Эх, у меня толька две руки а ножей чуть по более...
этот вопрос уже обсудили пару страниц назад
В ручку ножа надо встроить что-то полезное, чтоб это не тупо кусок дерева, или пластик был. Ясен пень что уже обсуждалось иине раз.
Но, насчет недостаточной прочности такого решения некоторые ошибаются.
Один из вариантов динамофонарь.
Пусть и слабенький, но это лучше чем ничего если вдруг припрет.
Ну либо просто для хранения чего то.
Сломается?
А что вы им делать собрались?)
я вставляю пусковую СО
в Глок и томагавк хорошо поместились
quote:Изначально написано дэнчик1982:
В ручку ножа надо встроить что-то полезное, чтоб это не тупо кусок дерева, или пластик был. Ясен пень что уже обсуждалось иине раз.
Но, насчет недостаточной прочности такого решения некоторые ошибаются.
На ножны легче все повесить. И выходит удобней ручка, и легче компоновка, и проще дизайн
С полыми ручками в основном ужаснахи, в лучшем случае из боевых, в худшем из кино. В обычной походной жизни малоприменимы. Если хочется чего то эдаково, то пенал из под растворимых витамин цилиндрической формы, по объему будет как раз как ручка ужаснаха или даже больше. Места в экипе займет совсем ничего, герметичен и в комплекте с нормальным ножом по весу выиграет у ужаснаха.
quote:Изначально написано олег0165:
...
Как думаете что у них с ГОСТами, станочным парком, производством?
Думаю, что, примерно, то же самое, что и у ЗАО "Мелита К", ООО ПП "Кизляр" или САРО
quote:Изначально написано Russ777:
Эта концепция в прошлом, теперь армия для профи
Когда полыхнёт пониже спины, у всех профессиональных армий есть план "Б" по развертыванию мобрезерва. Может, поэтому профессиональная армия Австрии таскает дешманские кривые/косые Глоки (заодно с немецкой GSG 9),финны - такие же Пелтонены М95, поляки еще более кривые Герлачи.
Это режимный объект, никто вам ничего пояснять не будет
Пафосно, но меня этим не пронять. Я четверть века на режимный завод хожу. С 2-мя кузнями, 2-мя литейками, производством порошков, современной ЦЗЛ и т.п. При этом могу без проблем рассказать какое оборудование где используется, и по каким ГОСТам ведется работа. И за разглашение гостайны мне никто ласты не закрутит, ибо никакой тайны в этом нет. Совсем. Поэтому и спрашиваю не у "никто", а у Вас: ВЫ ТАМ БЫЛИ?
Он лучший в Европе, сравнительные тесты он прошёл без проблем с другими "массовыми штыками". И это не только моё мнение
Лучший по мнению кого? Сравнительные тесты проводились кем? Бундесвером? 8-й ДШБ Ватикана? Боевыми пловцами Лихтенштейна? Стройбатом Эстонии? Не томите, киньте ссылку на официальный сравнительный тест. Пусть даже на вражьем языке. С помощью онлайн-переводчика я его осилю. Только не надо опять на ютуб - шлак ссылки делать
Так что, Штык - получился полноценным ножом, что не болтается в оружейках, как 6х5 и 6х5.
Современный армейский нож/штык-нож - это система нож-ножны. 6х9, что в версии НБ-2, что в ШН-2 весит более 200г (тяжелее, чем Г-78 с ножнами). С не имеющими аналогоф ножнами - более 700г. Магазин 30-ка 5.45 весит +/- 540г. Для тех, у кого патронов бывает либо очень мало, либо мало, либо, сцуко, всё равно, мало, но больше уже не унести, оставят "лучший в Европе" 6х9 в оружейке и возьмут лишний магазин к автомату, а в качестве ножа возьмут что полегче. А остальные, да пусть таскают (если его выдадут, конечно).
quote:Изначально написано олег0165:
И - да, чисто для справки - всё принимаемое на вооружение армии производится на территории РФ.
Да ладно. 30 лет неистового марша в светлый капитализм не прошли даром. РФ на настоящий момент полностью покрыть свои потребности в одежде (в том числе, армейской) не в состоянии