Первое ружье городского "выживальщика".

Ну блин если бы на трассе на меня прыгнули 2 амбала с битами- я однозначно завалил бы обоих. Для меня это очень серьёзная ситуация.. пропустил удар по башке палкой и всё, инвалид, видел такого человека, ну его нахрен..
Потом бы конечно долго и муторно разбирался бы с правоохранителями с неизвестным результатом...

Хотя если честно скорее всего хватило бы демонстрации ствола, но я говорю именно о ситуации в которой пришлось бы стрелять

Потом бы конечно долго и муторно разбирался бы с правоохранителями с неизвестным результатом...

Да, к сожалению "тактически верные" действия обеспечивающие максимальную вероятность выживания в случае реальной опасности почти в 100% случаев прямо противоречат действующим нормам УПК и правоприменительной практике, со всеми вытекающими последствиями...

И случай с 2-мя амбалами с битами это еще цветочки т.к. тут действие прямо обозначено.. . Гораздо страшнее ситуации когда противник вооружен полноценным огнестрелом, и изначально не обозначает своих намерений причинить вам вред т.к. в этом случае в момент когда он переходит к активным действиям - начинать сопротивляться уже как правило поздно.. . И выжить можно только действуя на опережение.

Хотя если честно скорее всего хватило бы демонстрации ствола

Опять же - если противник серьезно настроен и хорошо вооружен, то при демонстрации ствола вас просто тут же убьют.
Поэтому правило только одно - достал .. . /читаем первый абзац/

Originally posted by ИИСлава:

Ну блин если бы на трассе на меня прыгнули 2 амбала с битами- я однозначно завалил бы обоих. Для меня это очень серьёзная ситуация..

Разумеется я не знаю Ваших способностей и возможностей выкрутиться и остаться на свободе после потенциальной двойной мокрухи( тфу-тьфу, не дай Бог). Но у нас при подобном раскладе почти наверняка сядешь всерьёз и на долго. И особо никому ничего не докажешь , если поймают. Виноват тот, кто остался на ногах.
В данном случае быковатым колхозникам очень повезло, что у деда с собой помимо крупной картечи была ещё и резина. Если бы не было б резины, дед бы всё равно стрелял. И как результат было бы два трупа. А так отделались малой кровью, причём с обеих сторон. Бычьё получило хороший урок, а деду добавилось седых волос и 3 килограмма сожжённых нервов .

Originally posted by Fregat:

Но у нас при подобном раскладе почти наверняка сядешь всерьёз и на долго. И особо никому ничего не докажешь , если поймают. Виноват тот, кто остался на ногах.

У нас тоже. Но я считаю, что лучше так, чем на два метра под землю.. . Лучше что-то доказывать и не доказать, чем остыть в деревянном макинтоше.. .

Fregat:

Разумеется я не знаю Ваших способностей и возможностей выкрутиться и остаться на свободе после потенциальной двойной мокрухи( тфу-тьфу, не дай Бог). Но у нас при подобном раскладе почти наверняка сядешь всерьёз и на долго. И особо никому ничего не докажешь , если поймают. Виноват тот, кто остался на ногах.
В данном случае быковатым колхозникам очень повезло, что у деда с собой помимо крупной картечи была ещё и резина. Если бы не было б резины, дед бы всё равно стрелял. И как результат было бы два трупа. А так отделались малой кровью, причём с обеих сторон. Бычьё получило хороший урок, а деду добавилось седых волос и 3 килограмма сожжённых нервов .

Я вот просто согласен с Русвелесом, лучше пусть судят чем несут и вот это вот всё.
Два амбала с палками это на мой взгляд очень серьёзная, смертельно опасная ситуация, тут не до шуток и не до стрельбы резиной. Имхо конечно.

Повторюсь, что скорее всего в 88% случаев такой ситуации хватит демонстрации оружия и серьёзности намерений. Ну а в тех 14% случаев когда это противника не остановило- я открою огонь боевыми на поражение, деваться некуда. Потом возможно посижу, кто знает...

Но тут конечно каждый сам решает, как поступить. Дед из Вашего примера безусловно красавчик, молодец и победитель. Сделал как считал нужным и вышел победителем без ущерба, то есть всё сделал правильно.

АХТАР:
Deitar.

Отвечаю за базар. Лично делал два выстрела недавно резиновой пулей 12 калибра из охотничьего ружья.

Я вам верю, возможно у вас были патроны курильщика, вы же не готовы ручаться за все патроны всех производителей? Особенно за те которые производились до 12года?

АХТАР:

Ты понимаешь, сколько стоит путёвка на кабана, на лося, косулю? Представляешь как вообще проводится такая охота? И как это вообще выглядит в реальности...

Вы думаете что я ни разу на охоте не был?

ИИСлава:

Повторюсь, что скорее всего в 88% случаев такой ситуации хватит демонстрации оружия и серьёзности намерений. Ну а в тех 14% случаев когда это противника не остановило

Вааще оставшихся процентов или 12.. . Или уже 58... а так у вас какая то "оговорка по Фрейду" получается =)

Jaross:

Вааще оставшихся процентов или 12.. . Или уже 58... а так у вас какая то "оговорка по Фрейду" получается =)

Шутка, а не оговорка, ну хоть ктото заметил

А я когда то очень давно не стал заморачиваться с первым ружбаем.
Заказал сразу 2 РОХи и уже ходил выбирал.

Лично мне ВПО-205 очень нравится и имею в наличии.

Если покупать ВПО-205 то главное не с самым коротким стволом а остановиться именно на стволе 430мм

Штука надежная, допилки не требуется, патроны жрет любые, ну может почти любые, можно без риска палить магнумы так как стволы очень надежные.

Из минусов ВПО-205 это тяжеловаты они, но какая нафиг разница домашнему выживальщику.

Arkan137:
А я когда то очень давно не стал заморачиваться с первым ружбаем.
Заказал сразу 2 РОХи и уже ходил выбирал.

Лично мне ВПО-205 очень нравится и имею в наличии.

Если покупать ВПО-205 то главное не с самым коротким стволом а остановиться именно на стволе 430мм

Штука надежная, допилки не требуется, патроны жрет любые, ну может почти любые, можно без риска палить магнумы так как стволы очень надежные.

Из минусов ВПО-205 это тяжеловаты они, но какая нафиг разница домашнему выживальщику.

Ну не знаю,у меня впо 205 со стволом 305 мм,а сайга 12 к с 430 мм, жрут патроны одинаково надежно)) Сайга только весит поменьше,зато вепрь компактнее.А первым ружьём помпа была,до сих пор у меня,продавать не планирую))

Romansergeish1980:
Ну не знаю,у меня впо 205 со стволом 305 мм,а сайга 12 к с 430 мм, жрут патроны одинаково надежно)) Сайга только весит поменьше,зато вепрь компактнее.А первым ружьём помпа была,до сих пор у меня,продавать не планирую))

Здравствуй сосед.

Мы мельком обсуждали это в другой теме.
Про все болячки ВПО-205 со стволом 305 мм давно уже известно и в случае чего это все допиливается элементарно и самое простое это или использовать самокруты под себя заточенные или просто подрезать пружинку.

ВПО-205 со стволом 305 хорош сцуко, сам хотел по началу именно его, но пришел к выводу что с 430 стволом понадежнее будет без каких либо ухищрений, купил правда ВПО-205-01 со стволом 570, да эта палка длиновата но под мои задачи вполне подходит, а если накрутить еще насадку подлинее то вообще красота при выстреле на достанцию от 50 метров.

Со временем пришел к выводу, что мне этих 50-70 метров маловато и купил ВПО-222 (9.6/53)

Уже несколько последних месяцев одолевает хотелка, хочется чего то а вот сам не знаю что мне надо.

P.S. Первый ружбай должен быть самый простой БУ, с которым можно поиграться и который не жалко списать. Я когда очень очень давно начинал то особо не заморачивался по этому поводу, поигрался, разломал, отнес написал заявление на утилизацию и тут же оставлял заявление на новое разрешение на покупку, делов 15 минут и так 4 раза.
А сейчас через госуслуги еще легче подавать заявление стало.
Потом со временем наигрался и забросил на много лет это все, не так давно возобновил владение ружбаями.

P.P.S. Заметил интересный факт.
Если покупаешь больше 3 стволов, то к тебе начинает проявлять интерес Росгвардия...

Привет,соседу)) Видимо в зависимости от ЛРО,у меня обычно пять,внимания тьфу-тьфу-тьфу не проявляют.))

Если товарищу, действительно, нужен

Arkan137:
... самый простой БУ, с которым можно поиграться и который не жалко списать.

то почему б ему не рассмотреть вариант недорогого "экспедиционного ружья". Современный вариант ТОЗ-106М или молотовскую короткую помпу 20к, которую скоро выпустят? Товарищ войдет в тему, наиграется, положит его в сейф и, если останется желание, будет уже другими глазами неспешно выбирать какое-нибудь дорогое и сложное оружие уже совсем другого типа и калибра. А первое ружье останется для походов, самообороны и прочего вышивания.

Sadovod-777:
Если товарищу, действительно, нужен

то почему б ему не рассмотреть вариант недорогого "экспедиционного ружья". Современный вариант ТОЗ-106М или молотовскую короткую помпу 20к, которую скоро выпустят? Товарищ войдет в тему, наиграется, положит его в сейф и, если останется желание, будет уже другими глазами неспешно выбирать какое-нибудь дорогое и сложное оружие уже совсем другого типа и калибра. А первое ружье останется для походов, самообороны и прочего вышивания.

Учитывая грядущую стоимость данных новинок,лучше обычную помпу бекас взять,ее недавно за 7 тыр видел. Или обычный тоз-106. Тоже вполне бюджетно

Romansergeish1980:
Учитывая грядущую стоимость данных новинок,лучше обычную помпу бекас взять,ее недавно за 7 тыр видел. Или обычный тоз-106. Тоже вполне бюджетно

Как помповое так и болт как первый ружбай, это ну прям вообще на любителя я бы так сказал.
Если к помповому можно приловчиться то с болтом новичок явно будет тупить.
Помповое я точно ни когда себе не возьму, а вот болт только в строго определенных калибрах (для дальнего выстрела) да и то еще в раздумьях.

Arkan137:

Как помповое так и болт как первый ружбай, это ну прям вообще на любителя я бы так сказал.
Если к помповому можно приловчиться то с болтом новичок явно будет тупить.
Помповое я точно ни когда себе не возьму, а вот болт только в строго определенных калибрах (для дальнего выстрела) да и то еще в раздумьях.

ТОЗ-106 я в пример привёл,что дешевле его,чем тоз-106м. Новичку я его тоже не рекомендовал бы.Да и вообще ниша у него узкая. А помпу вполне можно,две три поездки на стрельбище,500 патронов,и более-менее научится.

Originally posted by Arkan137:

с болтом новичок явно будет тупить

миллионы неграмотных русских крестьян времен Первой Мировой и Гражданской войн с вами категорически несогласны.

ИИСлава:

Все детские болезни его известны и лечатся.
у жены ВПО 213-18 с пафгановскими магазинами работает без нареканий, единственное что очень громко на коротком стволе, нужен дульник обязательно, думаю ствол подлиннее был бы лучше.

Вот, как раз сегодня был случай познакомится с ТГ-2. Новье - только из магазина. На соседней дорожке ребята пристреливали ну и плотно с нами пообщались.
Сначала пристреливали с упора и соответственно с короткого магазина (10х, от Сайги 7,62). По куче на 50м (тир такой) как нарезная Сайга 9*19.

Потом перешли на стрельбу с рук.. . И соответственно магазины штатный и Паф ган. Начнем с того что в штатный у них 30 просто не вошло.. . И начались утыки.
Причем опытным путем выявили, что в штатный если 12 штук заряжать - вообще задержек нет. До 20-ти ну задержки редки, а вот после .. . (((
А Паф-ган вообще гавно. Затыки не поддаются классификации.. . Правда один раз все 30 отстреляли.
Данная картина напомнила мне как раз С410. С короткого магазина - все ок, как берем длинный началось...

почему б ему не рассмотреть вариант недорогого "экспедиционного ружья". Современный вариант ТОЗ-106М или молотовскую короткую помпу 20к

ТОЗ 106 как и все постперестроечные ружья производства ТОЗ (кроме штучных и спортивных МЦ - которые серийными никогда и не были) это не оружие, это заготовка, причем заготовка гораздо худшего качества, чем та же Сайга к примеру...

В своем время это компенсировалось низкой ценой. Так что если отнести эту заготовку после покупки к хорошему мастеру, он возможно мог сделать из этого металлолома неплохое оружие.. . как оно конструктивно и задумывалось.
Я в свое время достаточно наепся с Тоз 194 на практике, а потом прочел отличную статью про это оружие. Из которой с удивлением почерпнул, что оказывается финальная подгонка сопрягающихся частей там должна была по тех. карте осуществляться "по месту", и делать это должен был ни фига не ПТУ-шник.
Я сейчас не вспомню уже каких точно частей это касалось, т.к. я это ружье продал больше 10-ти лет назад (о чем ни разу не пожалел).

Точно такое же мнение, возникло у одного знакомого еще моего отца который долгое время охотился с Т34, и разбирал/собирал свое ружье как Ак. Но когда он млять пошел с сыном в магазин выбирать ружье уже ему - он новый Т34 собрать не смог вместе с директором магазина.. .
Так что млять я к ружьям под маркой ТОЗ имею стойкое предубеждение.

Обновленный 106-й будет стоить около 30-ки (как мне сказал представитель ТОЗ-а на последней АРМС), и на выставочном образце затвор работал так, что видимо "финальной подгонки напильником" он не прошел .. . На КУЙ он нужен такой.
И то что этот завод фактически загнулся, весьма закономерно с таким качеством продукции.

Сегодня вертел в руках тоз-106 ,еще 1998 года выпуска,без настрела. Вполне приличный,затвор ходит мягонько,вдвое легче моего впо-205-03. По длине хоть и такой же,но по ширине в разы меньше. Пожалуй прикуплю в коллекцию. Шоб було))

Romansergeish1980:
Сегодня вертел в руках тоз-106 ,еще 1998 года выпуска,без настрела. Вполне приличный,затвор ходит мягонько,вдвое легче моего впо-205-03. По длине хоть и такой же,но по ширине в разы меньше. Пожалуй прикуплю в коллекцию. Шоб було))

вот тоже вижу его нишу только как-"шоб було,в коллекцию"... при наличии свободных денег... но отдавать 15тыр за вещь которой не будешь пользоваться-жаба давит,хотя у меня всё хуже-если куплю-то не удержусь и опять соберу весь самокрутный набор под 20к,а зачем? =),так что ну его нафиг этот ТОЗик-лучше патронов куплю на эти деньги=)
З.Ы с другой стороны мой брат распродал все свои стрелядла и оставил себе только его-говорит "меня он полностью устраивает"

Искатель123:

Потом перешли на стрельбу с рук.. . И соответственно магазины штатный и Паф ган. Начнем с того что в штатный у них 30 просто не вошло.. . И начались утыки.
Причем опытным путем выявили, что в штатный если 12 штук заряжать - вообще задержек нет. До 20-ти ну задержки редки, а вот после .. . (((
А Паф-ган вообще гавно. Затыки не поддаются классификации.. . Правда один раз все 30 отстреляли.
..

штатный на 10 мест,там ограничитель стоит да кривизна не та, пафган 25 нормально падает,скос все 30 нормально.

mic.mik2014:

штатный на 10 мест,там ограничитель стоит да кривизна не та, пафган 25 нормально падает,скос все 30 нормально.

Искатель123:
Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир. Охота изначально не планируется. Поэтому двустволки не котируются.

Я за 366-ой калибр. Сайга-ТГ2/Вепрь-213.

Originally posted by Romansergeish1980:

Сегодня вертел в руках тоз-106 ,еще 1998 года выпуска,без настрела. Вполне приличный,затвор ходит мягонько,вдвое легче моего впо-205-03. По длине хоть и такой же,но по ширине в разы меньше. Пожалуй прикуплю в коллекцию.

Jaross:

вот тоже вижу его нишу только как-"шоб було,в коллекцию"... при наличии свободных денег... но отдавать 15тыр за вещь которой не будешь пользоваться-жаба давит,хотя у меня всё хуже-если куплю-то не удержусь и опять соберу весь самокрутный набор под 20к,а зачем? =),так что ну его нафиг этот ТОЗик-лучше патронов куплю на эти деньги=)
З.Ы с другой стороны мой брат распродал все свои стрелядла и оставил себе только его-говорит "меня он полностью устраивает"

За 15 тыс и меня бы жаба задавила,но тут вопрос 8 тыр,так что жаба скромно молчит))

Была у меня сайга 12 легионовская с прикладом свд. Продал, в руках держишь как станок какой-то. Тяжёлая разлапистая, какие-то гайки и винты кругом. Поставить на сошки и с места не сходить. И рысь-к тоже продал. На патронах с нормальной навеской неприятно стрелять. Можно рассматривать как экспедиционное. Дозарядка неудобная.
Денег накопить и сразу итальянца купить - бенелли или фабарм.

а на мой взгляд первое ружье как раз недорогим должно быть,и ушатать не жалко, и все равно потом другое покупать, когда точно поймешь, что нужно))

Originally posted by electric:

И рысь-к тоже продал. На патронах с нормальной навеской неприятно стрелять. Можно рассматривать как экспедиционное. Дозарядка неудобная.

В связи с изменениями в законодательстве, которые по сути запретили транспортировать помпу с набитым патронами магазином - смысл наличия помпы резко обрушился.
Сейчас от неё остался единственный плюс - всеядность из-за ручной перезарядки. В таком раскладе да, рыська стала неинтересной, несмотря на компактность.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

сайга 12 легионовская с прикладом свд

На самом деле именно приклад СВДС делает из приятного в обращении оружия которое по сути является тем же армейским Ак -

станок какой-то. Тяжёлая разлапистая

Денег накопить и сразу итальянца купить - бенелли

М3 универсальный вариант - хош помпа, хош полуавтомат .. . но очень дорого, очень.

Originally posted by Ignat:

В связи с изменениями в законодательстве, которые по сути запретили транспортировать помпу с набитым патронами магазином - смысл наличия помпы резко обрушился.
Сейчас от неё остался единственный плюс - всеядность из-за ручной перезарядки. В таком раскладе

ТОЗик выглядит привлекательней.

Originally posted by jim hokins:

ТОЗик выглядит привлекательней.

После тщательной доработки напильником - вполне вероятно.
В исходном виде с завода - крайне сомнительно.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

После тщательной доработки напильником - вполне вероятно.
В исходном виде с завода - крайне сомнительно.

У меня тоз-106 с 2000 года. Стрелял из коробки без проблем. Доводку делал для более легкой работы затвора. И всё. Никакой тщательной доработки напильником не требовалось, тоз рядовой, второго типа, без защелки приклада. У него всё просто, и решаемо без напрягов. Магазины, один от Герра Прапора - 4-х местный , безотказный. И самодел 4-х местный, с пулеметной пружиной от ZB-26- тоже безотказный. Он простой, как топор . Использовать лучше патроны с вальцовкой закаткой -100% надежность, звездой - только для плинка.

Originally posted by Добрый Ээх:

У меня тоз-106 с 2000 года. Стрелял из коробки без проблем. Доводку делал для более легкой работы затвора. И всё. Никакой тщательной доработки напильником не требовалось, тоз рядовой, второго типа, без защелки приклада. У него всё просто, и решаемо без напрягов. Магазины, один от Герра Прапора - 4-х местный , безотказный. И самодел 4-х местный, с пулеметной пружиной от ZB-26- тоже безотказный. Он простой, как топор

Все пути ведут в РимТОЗ-106 .

Originally posted by Добрый Ээх:

У меня тоз-106 с 2000 года. Стрелял из коробки без проблем.

Возможно, повезло.
Но отзывы показывают относительно печальную статистику по экземплярам. Да и личное общение с выставочными экземплярами также оптимизма не добавляет.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

jim hokins:

Все пути ведут в РимТОЗ-106 .

Маленький, почти весь помещается в чехле-кобуре в задний карман переднего пассажирского сиденья. Сопливчик дитячий накинул сверху, и всё. Просто, когда детский сад везешь, куча барахла, очень удобно из-за размеров. И если где-то вышли, без проблем с собой забираю без напрягов, не люблю оружие в машине оставлять. Все руки не доходят заказать чехол-кабуру, в виде папаллелипипеда, черную из кордуры, с надписью , типа: SONY, Panasonic или Fishman . А полный магазин, я не отстегиваю. Кому я нужен, досмотр устраивать. Но даже если попаду, и хрен с ним, в год две административки надо. Да и коррупцию никто не отменял .

Ignat:

В связи с изменениями в законодательстве, которые по сути запретили транспортировать помпу с набитым патронами магазином - смысл наличия помпы резко обрушился.

давно не следил за изменениями - пруф можно, что там изменили?

Оу, и снова великий ТОЗ-106.

По существу вопроса - автору стрелять или тряпочкой протирать?

Все насмотревшись на практику берут пулеметы, а потом где из них стрелять? В больших городах есть площадки, а вот в маленьких гораздо чаще встречаются просто круглые стенды.

С помпой/сайгой по тарелочка можно, но по правилам спортинга они вне зачета.

С другой стороны двудулка не тактикульна никак.

Поэтому для «самообороны» и возможности много стрелять на мой взгляд выбор - средней длины полуавтомат. Оптимально мр-153 в версии 610 см и со складным прикладом + докупить стандартный пластиковый

710 ствол кочерга почти на 15 см длиннее двудулок с таким же стволом., а 510 не найти, да и осыпь будет уже шире.

С таким ружьем в российских условиях можно тренироваться где угодно - и на стенде и практику.

Вторым брать вепря 221 на 9.6х53 ланкастер. Тяжелый, но для такого могучего патрона только в плюс.