Первое ружье городского "выживальщика".

Тема: Первое ружье ГОРОДСКОГО"выживальщика".

АХТАР:
кабана, лося, медведя.

Меня всегда удивляют подобные темы. "муки выбора", " помогите с выбором первого ружья" и подобные.
Такое впечетление, что человек жену на всю жизнь выбирает .
Поехал несколько раз с друзьями на пострелушки, 2-3 раза в тир заехал, за деньги пострелял из всевозможных систем. Посмотрел десяток роликов на ютубе и ВСЁ уже будет СВОЕ мнение и предпочтение , чего хочется. Купил, пострелял, поставил в сейф. Не понравилось, продал, поменял и т.д. Вошёл во вкус, купил чего нибудь ещё.
По факту, Вы правильно советуете , Сайга12к + ланкастер.

sloniki:
Почему именно 12 калибр? В помещении избыточен, ствол длинный, на улице один хрен гладкий. Лежит короткая сайга 20к со складным прикладом. Милое дело.

Потому что миллионы мух не могут ошибаться.
Если выбирать мозгом, то по совокупности большой группы важных именно для выживания параметров, Сайга 20К оказывается оружием выбора на значительной части территории РФ. Но для этого надо не только этот самый мозг иметь, но еще и уметь им пользоваться. Плюс надо сразу же ориентироваться на самокрутные патроны, так как в магазинных, рассчитанных на старые ружья, для Сайги маловато пороху.

Андрей Иванов:
БП это самокрут.
Самокрут это помпа.
Помпа это Бекас с тремя стволами.
И тактицкий приклад складной пластиковый. Приклад открутил- пистолетная рукоятка.
Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?

1. Помпа - это вероятный неперезаряд в критической ситуации, когда напуганный до состояний ужаса человек пытается как можно быстрее передернуть цевье и не доводит его при этом до конца.
2. Пистолетная рукоятка помогает сократить длину оружия ТОЛЬКО при транспортировке. Если же взять в руки помпу с рукояткой и помпу с прикладом, то внезапно обнаружится, что они выступают вперед на примерно одинаковое расстояние, только с прикладом при этом еще и удобно стрелять.
У моего товарища есть как раз таки помоповый Бекас, только с двумя стволами. Так вот, самой удобной конфигурацией оказался короткий ствол (вроде на 520 мм) и стандартный приклад. Оружие в таком виде было настолько удобно, что мне стоило больших усилий перебороть в себе желание его купить. Как-то раз мы прикрутили заместо приклада пистолетную рукоятку и я на практике убедился, что это почти бесполезная хрень, сливающая прикладу по полной программе.

Originally posted by Max-Rite:

Надеюсь, Вам простят ошибку Ваши родные, или просто невинные люди, которые могут оказаться рядом с нападающим, и поймать эти две картечины в репу.

Из трёх случаев летального применения дроби во времена романтических 90-х, для самобороны в квартирах не было ни одного стороннего пострадавшего, и только в одном случае этому способствовала особенность архитектуры - двери квартир выходили "лицом" на лестницу, а не друг на друга. Особенности бетонного домостроения.
А по теме - двудулка просто рулит.

nekobasu:

Потому что миллионы мух не могут ошибаться.
Если выбирать мозгом, то по совокупности большой группы важных именно для выживания параметров, Сайга 20К оказывается оружием выбора на значительной части территории РФ. Но для этого надо не только этот самый мозг иметь, но еще и уметь им пользоваться. Плюс надо сразу же ориентироваться на самокрутные патроны, так как в магазинных, рассчитанных на старые ружья, для Сайги маловато пороху.

У меня и магазинные, и спортивные и самокруты товарища ест. На сайге есть переводчик огня на магнум и обычные.

Romansergeish1980:

картечью далее 30 метров с того же впо-205-03 уже проблематично, так что пуля вполне себе востребована.

Пуля есть пуля, не спорю. Картечь 8,5 на 50 метров. По любому в человека попадешь. А если 5,9 6,2 то тем более.

Да... . Начинающий...

Но и начинающему лучше взять ствол который и с опытом будет востребован при желании. Ствол который перекроет многие задачи в своей категории.

Hmuriy:
Почему бы человеку не купить турка? за ~500$.

Кстати, очень здравая и правильная мысль. Родственник в качестве первого и единственного пока гладкого взял Hatsan Escort PS Guard SVP кал. 12/76.
Полуавтомат, лупит всем в том числе криворуким самокрутом в диапазоне 24-50 грамм. Ствол 51 см. Патроны 4+1. Качество на высоте. Научились турки нормальное оружие делать. Это факт.
Сейчас планирует мелкашку .22 LR от Hatsana взять.

АХТАР:

Пуля есть пуля, не спорю. Картечь 8,5 на 50 метров. По любому в человека попадешь. А если 5,9 6,2 то тем более.

с 50 метров из впо-205-03? Картечь 8,5 прилетит едва ли половина, а с остальными большой вопрос.. .

Предлагаю также подумать насчет такого варианта:

В качестве первого ружья для города оно, наверное, все же не подойдет (ибо длинное), но в качестве ружья для всей семьи комплектация выходит просто отличная.

Originally posted by Romansergeish1980:

картечью далее 30 метров

самооборонная дистанция?

Originally posted by nekobasu:

Если выбирать мозгом, то по совокупности большой группы важных именно для выживания параметров, Сайга 20К оказывается оружием выбора на значительной части территории РФ

Таки да.

Max-Rite:

По итогам 1.5 страниц очевидно, что Ваш "знакомый" купит С-12. А тему создали, чтобы Вам сказали, что это правильное решение. Это не так, но мне пофиг.

Мда.. .

Max-Rite:

Не прикидывайтесь, что не понимаете.

Мне не нравится общаться с людьми которые вешают вот такие многозначительные "пенки".
Если ты что-то действительно знаешь, то как правило способен это объяснить в простых словах. Иначе смысл писать ...

Riolit:
Всё уже придумано до нас

***
Вепрь-12. ИМХО самое надёжное из 12к калашматоподобных. И самое приятное то, что стреляет он всеми патронами и для стабильной стрельбы не требует напильника.

Ну на самом деле ВПО/С-12 по степени надежности мало отличаются. Напильник он может потребоваться и там и там.
Почему я советую Сайгу - ВПО не оправдано утяжелен, это касается и дурацкого приклада (СВДС и иже с ним дрободану не нужны) и коробки.. . И при этом лично меня в нем смущает пластиковая планка на крышке.

Андрей Иванов:
БП это самокрут.
Самокрут это помпа.
Помпа это Бекас с тремя стволами.

Куренье - это смерть.

Смерть - это сон.

Сон - это здоровье.

Курите на здоровье !!!!

Андрей Иванов:

Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?

Дедова курковка.. . вестимо.

sloniki:
Почему именно 12 калибр? В помещении избыточен, ствол длинный, на улице один хрен гладкий. Лежит короткая сайга 20к со складным прикладом. Милое дело.

Вот где логика у некоторых корреспондентов ? Чем длина ствола у Сайги 12К отличается от Сайги 20К ?
Почему у 12К ствол обязательно длинный, а у 20К короткий ?

deleko:
Если есть желание пострелять подальше, то ВПО-208 (а не убожество 209-й) или 9,6/53 Ланкастер.

Почему 209 - убожество ? Обоснуйте пожалуйста свою позицию.

Originally posted by nekobasu:

Если выбирать мозгом, то по совокупности большой группы важных именно для выживания параметров, Сайга 20К оказывается оружием выбора на значительной части территории РФ.

С-20 машинка не плохая. Имеет более мягкую отдачу, и не так пугает новичков как С12.
Но ее минусы - малая распространенность боеприпаса и отсутствие версий с приемником (все же на гладкой Сайге 12/20 приемник нужен).

Искатель123:
Меня тут знакомый попросил посоветовать ему первое (и возможно единственное) ружье...

Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир. Охота изначально не планируется. Поэтому двустволки не котируются.

Я попытался объяснить, что двудулка тоже вещь далеко не только утилитарно охотничья .. . Но, человеку хочется что-то более "тактикульное". Тоже самое и по МР 153/155.

Итак предпочтения у "новичка" таковы -

Сайга 033/Впо 205 - красивые, многозарядные. "Визьмешь в руки бачишь вИщь... " Но возникают у него сомнения по приспособленности к пулевой стрельбе.

Сайга ТГ2/ВПО 209/МА Ланкастер - ну хочет человек Калаш (кстати из всего этого я однозначно ему рекомендовал 209Л). Тут обратная ситуация - для тира самое то, а вот для самообороны 12К с картечью пожалуй предпочтительней.

Ну и в качестве фона Фабарм СДАСС (хотя я ему помпу сразу отсоветовал).
И ВПО 222 - тут если честно основной мотив что выглядит зачОтно, ну и соображения что может за счет большего калибра все же можно использовать как дрободан. Однако, когда я его надежды развеял - он даже немного расстроился.

В результате сошлись на том, что слона и трепетную лань скрестить не возможно.. . т.е. одним стволом все хотелки не перекроешь.

Итак, если без оглядки на бюджет я бы рекомендовал С12К 030+209Л.
На сегодняшний день с моей скидкой в Темпе 62 т.р.

Более бюджетный вариант - 12К исп 278 + ТГ-2 Около 44 т.р. С учетом того что исп. 278 будет стоить всего 11 т.р. при условии покупки еще одного гладкоствола производства КК (не знаю действует это предложение еще.. . или уже нет).

Ну и наконец наиболее бюджетный вариант - Сайга 12К (типа исп 010) и 410К03/04 на вторичном рынке.. . Понтов конечно ощутимо меньше, но в принципе то же самое и вполне можно уложиться в 25 т.р.

Может еще кто чего умное подскажет ?

Рекомендую вашему другу сперва пострелять из разных стволов, поразговаривать с владельцами оружия, сходить разок на IDPA или аналогичные занятия по оборонной стрельбе, и выбрать то что "в руку ляжет", прежде чем расставаться с деньгами и позже жалеть о неправильном выборе.

Как владелец спортивного ВПО205, могу сказать что для защиты дома он громоздкий и тяжелый и приведение его к бою из состояния "хранения"(если по ЗОО) не быстрое занятие, нужно иметь снаряженный магазин, пружина которого при полной зарядке будет подсаживаться. Если рассматривать коротыша - то у него есть проблемы с автоматикой, которые решаются использованием мощных патронов и удлинением ствола, т.е. превращение его в длинное и громоздкое ружье.

Если говорить о 12 калибре(про остальные дробовые калибры просто забудьте), короткая помпа мне тут видится более интересным решением, стрелять можно чем угодно, не переживая за автоматику, она ни за что не зацепится в доме/квартире в отличии от вепря, у которого все торчит во все стороны, не требует магазины (которые при падении на бетон ломаются, и вообще с ними отдельный геморрой, который я познал).
Полу автомат в формфакторе помпы то же интересное решение, но опять же вопрос надежности.

209л тоже хорошее решение, патрон мощный, экспансивный, оружие легкое, достаточно короткое, разворотистое, ну и опять же душевный привет Михаил Тимофеичу) Нюанс только с подходящими магазинами, пафган под 209 решит их. На стандартных магазинах под 7.62х39 будут проблемы с подачей и утыканиями, по этому только пафгановские, либо доработанные собственноручно. Вроде с этим оружием основные косяки сейчас уже выяснены и пути решения их известны.

Рекомендую вашему другу выбирать между 209ым и помпой12.
НИКАКИХ БОЖЕ УПАСИ .410

Все о чем пишу, пробовал сам, стрелял щупал, у самого на БД стоит ВПО136 ибо на мой взгляд это "зебест-офзебест-офзебест"

Ну и конечно же обязательно грамотно тренироваться, т.к. лучшее оружие в кривых руках, не только не эффективно, но и опасно для самого юзера.

Originally posted by jim hokins:

Таки да.

А купят- всё равно в 12-м.. .

у впо-205 отдача еще меньше, чем у сайги 12 к, хотя и той отдача невелика, новичков больше пугает грохот выстрела.Вот он у 12 к с коротким стволом действительно знатный)) Особенно у впо-205-03

Riolit:

И самое приятное то, что стреляет он всеми патронами и для стабильной стрельбы не требует напильника.

Нет.

Originally posted by Искатель123:

Почему у 12К ствол обязательно длинный, а у 20К короткий ?

Длина ствола в калибрах.

Originally posted by Искатель123:

С-20 машинка не плохая. Имеет более мягкую отдачу, и не так пугает новичков как С12.
Но ее минусы - малая распространенность боеприпаса и отсутствие версий с приемником (все же на гладкой Сайге 12/20 приемник нужен).

Насчет малой распространенности боеприпаса - я такого не наблюдаю, 20К есть во всех ормагах. И, как я уже писал ранее, именно на Сайгу лучше все же делать самокрут. В этом плане, кстати, очень хороша оказалась пулелейка от AS_34 под слегка модернизированную пулю Lyman Sabot Slug. И вообще там пулелейки хорошие, можно рекомендовать их к покупке с чистой совестью.

На самом деле главный минус 20 калибра вообще - это отсутствие дешевого спортингового патрона. Т.е. из оружия под 12К можно стрелять покупными патронами, затрачивая на это меньше денег.

Deitar:

Рекомендую вашему другу сперва пострелять из разных стволов, поразговаривать с владельцами оружия, сходить разок на IDPA или аналогичные занятия по оборонной стрельбе, и выбрать то что "в руку ляжет", прежде чем расставаться с деньгами и позже жалеть о неправильном выборе.

Как владелец спортивного ВПО205, могу сказать что для защиты дома он громоздкий и тяжелый и приведение его к бою из состояния "хранения"(если по ЗОО) не быстрое занятие, нужно иметь снаряженный магазин, пружина которого при полной зарядке будет подсаживаться. Если рассматривать коротыша - то у него есть проблемы с автоматикой, которые решаются использованием мощных патронов и удлинением ствола, т.е. превращение его в длинное и громоздкое ружье.

Если говорить о 12 калибре(про остальные дробовые калибры просто забудьте), короткая помпа мне тут видится более интересным решением, стрелять можно чем угодно, не переживая за автоматику, она ни за что не зацепится в доме/квартире в отличии от вепря, у которого все торчит во все стороны, не требует магазины (которые при падении на бетон ломаются, и вообще с ними отдельный геморрой, который я познал).
Полу автомат в формфакторе помпы то же интересное решение, но опять же вопрос надежности.

209л тоже хорошее решение, патрон мощный, экспансивный, оружие легкое, достаточно короткое, разворотистое, ну и опять же душевный привет Михаил Тимофеичу) Нюанс только с подходящими магазинами, пафган под 209 решит их. На стандартных магазинах под 7.62х39 будут проблемы с подачей и утыканиями, по этому только пафгановские, либо доработанные собственноручно. Вроде с этим оружием основные косяки сейчас уже выяснены и пути решения их известны.

Рекомендую вашему другу выбирать между 209ым и помпой12.
НИКАКИХ БОЖЕ УПАСИ .410

Все о чем пишу, пробовал сам, стрелял щупал, у самого на БД стоит ВПО136 ибо на мой взгляд это "зебест-офзебест-офзебест"

Ну и конечно же обязательно грамотно тренироваться, т.к. лучшее оружие в кривых руках, не только не эффективно, но и опасно для самого юзера.

Короткий 205-03 вполне себе надежен, у меня без дополнительных насадок отлично перезаряжает 32 грамма.Короткий и удобный, отдача невелика. Тяжеловат правда, но он и не для пеших походов. Чтобы не садилась пружина в магазине, их можно чередовать, перезаряжая раз в месяц. У меня их к примеру три.

Искатель123:

И при этом лично меня в нем смущает пластиковая планка на крышке.

Что бы ее сломать, нужно быть знатным рукожопом, я знаю только одного человека которому пришлось менять планку на стальную, но там был косяк при монтаже, перетянул винты крепления калика, увы у ВОП205 много других проблем, что делает его далеко не самым надежным ружьем 12 калибра.

Romansergeish1980:

Короткий 205-03 вполне себе надежен, у меня без дополнительных насадок отлично перезаряжает 32 грамма.Короткий и удобный, отдача невелика. Тяжеловат правда, но он и не для пеших походов

ВПО 205-03 это самый ненадежный из всех Вепрей. У моего брата такой, сколько же он с ним намучался)
Из-за короткого ствола количества газов не всегда достаточно для надежной перезарадки, что бы он нормально работал вам придется использовать только патроны магнум, резать возвратную пружину, ставить чок/получок.
Ну и опять же все Вепри, вне зависимости от длины ствола, начинают быть надежными при настрелах более 1000 патронов. Их нужно обкатывать.

Ружье нужно для того чтобы находиться дома (на БД) на случай чего, и периодических выездов в тир. Охота изначально не планируется.

Калаш в .366, какой понравится.
Бьёт гораздо дальше, чем обычное гладкое, накоротке позволяет доставать сквозь укрытие и к нему есть магазины на 30, это накоротке рулит.

Подрастёт-купит калаш в 5,45/7,62

Deitar:

ВПО 205-03 это самый ненадежный из всех Вепрей. У моего брата такой, сколько же он с ним намучался)
Из-за короткого ствола количества газов не всегда достаточно для надежной перезарадки, что бы он нормально работал вам придется использовать только патроны магнум, резать возвратную пружину, ставить чок/получок.
Ну и опять же все Вепри, вне зависимости от длины ствола, начинают быть надежными при настрелах более 1000 патронов. Их нужно обкатывать.

для короткого ствола надо просто тупо понимать, что для надежной работы без насадок минимум патроны в 32 грамма и все становится просто. Так и в инструкции к нему написано. У меня короткий вепрь, проблем не было ни разу.

у впо-205 отдача еще меньше, чем у сайги 12 к, хотя и той отдача невелика

Конечно меньше, т.к. ВПО тупо тяжелее...

Длина ствола в калибрах.

Мы не про охоту...

Deitar

Спасибо за развернутый ответ. Видно что слова "не мальчика но мужа".

По спортивному ВПО - это вообще вещь в себе. У вас же там Ильин стоит или подобный наболдашник. А он один напрочь убивает всю компактность и разворотистость подобного оружия.
По магазинам - ну да у каждой медали две стороны, хранить в десятке 2-3 штуки вполне можно (не пристегнутым). В ВПО 136 я бы тоже все 30 хранить не стал ...

короткая помпа мне тут видится более интересным решением

Помпа требует опыта и привычки.. . Для большинства жителей Рф особенно прошедших службу в ВС полуатомат с пистолеткой гораздо ближе и понятней на интуитивном уровне.
А если про надежность и всеядность то я же говорю - М3.. . Но бюджет-С .

НИКАКИХ БОЖЕ УПАСИ .410

На самом деле проблемы С410 вполне решаемы. Да, это скорее вариант для плинкинга, но как именно тренировочное дополнение к 12к почему нет.

у самого на БД стоит ВПО136 ибо на мой взгляд это "зебест-офзебест-офзебест"

Так ептать .. .

надо просто тупо понимать, что для надежной работы без насадок минимум патроны в 32 грамма

Без насадок 32 ему для НАДЕЖНОЙ работы мало ...

Калаш в .366

к нему есть магазины на 30, это накоротке рулит.

На коротке рулит прежде всего надежность .. . А магазины на 30 в .366 этого не обеспечивают как правило.

Romansergeish1980:

для короткого ствола надо просто тупо понимать, что для надежной работы без насадок минимум патроны в 32 грамма и все становится просто. Так и в инструкции к нему написано. У меня короткий вепрь, проблем не было никогда.

Верно, но и на 32 вылезают проблемы при плохой вкладке, на мой взгляд оружие должно работать при любых раскладах. Тот же 430 ствол можно заставить быть всеядным и не притязательным ко вкладке, а вот коротыша доработать так и не удалось.
В целом вариант для обороны годный, если знать о нюансах оружия.

если рассматривать все же помпу, то вполне себе вариант армсан RSX1, это хоть и помпа, но с пружиной, то есть цевье только на себя тянуть, гораздо проще. У меня такая уже года три, отличная вещь.

Romansergeish1980:

для короткого ствола надо просто тупо понимать, что для надежной работы без насадок минимум патроны в 32 грамма и все становится просто. Так и в инструкции к нему написано. У меня короткий вепрь, проблем не было никогда.

+151. На моём тоже всё норм, слабых навесок избегаю

Искатель123:

Без насадок 32 ему для НАДЕЖНОЙ работы мало ...

моему не мало.Но если есть сомнения, что мешает взять 36 грамм? На днях покупал из любопытства такую картечь 8,5, 27 рублей за патрон, вполне недорого. Но повторюсь, и с 32 грамма перезаряжает у меня без проблем.

Deitar:

Верно, но и на 32 вылезают проблемы при плохой вкладке, на мой взгляд оружие должно работать при любых раскладах. Тот же 430 ствол можно заставить быть всеядным и не притязательным ко вкладке, а вот коротыша доработать так и не удалось.
В целом вариант для обороны годный, если знать о нюансах оружия.

+1

Romansergeish1980:

с 50 метров из впо-205-03? Картечь 8,5 прилетит едва ли половина, а с остальными большой вопрос...

И этого достаточно будет.

У меня цилиндр и насадка чок. В 90% бью с цилиндра. По птице из скрадка чок. Пользуясь в основном по птице дробь 7-5. По зайцы,лисе, от 1 до 00 дробь. Далее картечь 8,5. Пули очень редко. Картечь 8,5 по соответствующей цели очень нравится.

Магазины у меня несколько лет постоянно заряжены - всё нормуль.

Ствол у меня 580. Приклад складной. В сложенном состоянии 82 см.

АХТАР:
Ствол у меня 580. Приклад складной. В сложенном состоянии 82 см.

о чем и речь, а у меня ствол 305 мм, вдвое короче. 580 мм у меня длина всего карабина, со сложенным прикладом))

Romansergeish1980:

моему не мало.Но если есть сомнения, что мешает взять 36 грамм?

Ну да - логично, а потом мы гасим невИпенную отдачу и получаем пол метра вспышки из несгоревшего пороха.
В результате накручиваем Ильина через получок, и получаем длину ствола как у 430 мм.

32гр и ВПО 205-03 это вопрос такой - на каких то патронах работает, на каких то нет .. . И зачем оно вам ?

На коротке рулит прежде всего надежность .. . А магазины на 30 в .366 этого не обеспечивают как правило.

Все детские болезни его известны и лечатся.
у жены ВПО 213-18 с пафгановскими магазинами работает без нареканий, единственное что очень громко на коротком стволе, нужен дульник обязательно, думаю ствол подлиннее был бы лучше.

Искатель123:

Ну да - логично, а потом мы гасим невИпенную отдачу и получаем пол метра вспышки из несгоревшего пороха.
В результате накручиваем Ильина через получок, и получаем длину ствола как у 430 мм.

32гр и ВПО 205-03 это вопрос такой - на каких то патронах работает, на каких то нет .. . И зачем оно вам ?

у меня работает на любых 32 граммовых. А на случай гипотетической самообороны вполне можно и магнум потерпеть, благо не каждый день.А на пострелушки 32 грамма пользую. Не так давно по тарелкам с 28 грамм стрелял, но там уже короткий получок 50 мм использовал. Я не предлагаю ВПО-205-03 как единственный ствол, собственно он у меня и не единственный. Но к примеру в поездку на автомобиле, если есть необходимость, берется именно он, как самый короткий.

Искатель123:

Так ептать .. .

Ну а что, не зря терпел)

Да у меня стоит Ильин и еще получок, и еще много чего полезного для спорта и очень вредного для НЕ спорта.

По поводу помпы и тренировок, тренироваться в любом случае обязательно. Иметь оружие и не тренироваться это все равно что иметь авто, но не уметь ездить на нем и не иметь прав. Научиться обращаться с помпой можно, там нет ничего сверх сложного, любой сможет это освоить.

Но если прям поездки на стрельбища претят, то ВПО209 это наиболее близкий к оригиналу вариант, опять же по магазинам, забить в пафгановскую 30ку 20 повторений и забыть, от 2/3 пружина не сядет со временем.

Кстати, вот - вполне годный девайс, правда, не "Сайга" или "Вепрь"

АХТАР:

самый ходовой и самый распространенный. Тупо поехали вы на охоту, а нужных патронов нет.

Всё ИМХО.

Ну это за гранью моей фантазии. Ехать на охоту без патронов.. .