Дилогия Яны Вагнер "Вонгозеро" и "Живые люди" и сериал "Эпидемия"

Ignat:

Вот, кстати, отличный пример. Сотни тысяч таксистов и уборщиц и немного рантье. А ежели бы не сбежали, а возглавили борьбу на местах - глядишь и не прорвалась бы маленькая группировка экстремистов, позже называемая большевиками, к власти...

Так и было. В Гражданскую из 400 тысяч русских офицеров против большевиков воевали 100 тысяч, на стороне большевиков - поменьше. Остальные - большинство попытались отсидеться. В итоге потеряли и свои головы, погубили семьи и страну...

Ignat:

спецБЧ скидывать на точку и всё - крематорий на месте всем и сразу...

Едким натром засыпать на месте

Originally posted by Sadovod-777:

В Гражданскую из 400 тысяч русских офицеров против большевиков воевали 100 тысяч, на стороне большевиков - поменьше.

Побольше. 60% офицеров Генштаба перешли на сторону большевиков. Так, собственно говоря, большевики и выиграли тотальную войну против белых, и их спонсоров.

Originally posted by Sadovod-777:

В итоге потеряли и свои головы, погубили семьи и страну...

Ни кто не расстреливал за то, что "бывшие офицеры". Это белые семьи красных офицеров резали.

Lokki:

Ни кто не расстреливал за то, что "бывшие офицеры".

Ты такое только потомкам солдат и офицеров, замученных в Крыму в конце 1920-го (оставшихся под честное слово красных) не скажи. Не поймут. Землячка Розалия Самойловна, Бела Кун.. . Суперпалачи. Менгеле в сравнении и близко не стоял. Тьфу!.. .

Даже говорить больше хочу.

Originally posted by Sadovod-777:

Ты такое только потомкам солдат и офицеров, замученных в Крыму в конце 1920-го (оставшихся под честное слово красных) не скажи.

Те, которые остались в крыму, на французкие деньги занимались резнёй местного населения и вывозили во исполнение "союзнических обязательств" хлеб?

Originally posted by Sadovod-777:

Не поймут.

Естественно "не поймут". Им-то резать быдло можно. А когда "восставший хам" начинает сопротивляться не понимают.

Lokki:

Те, которые остались в крыму, на французкие деньги занимались резнёй местного населения и вывозили во исполнение "союзнических обязательств" хлеб?

Доказательства в студию

Lokki:

Побольше. 60% офицеров Генштаба перешли на сторону большевиков. Так, собственно говоря, большевики и выиграли тотальную войну против белых, и их спонсоров.

Опять враньё)))) от 20 до 30% по разным оценкам.

arctus.livejournal.com

Lokki:

Ни кто не расстреливал за то, что "бывшие офицеры". Это белые семьи красных офицеров резали.

Бывшим замполитам по разнорядке кокс поставляют? Несёт не по-децки, прям как маньку из МИДа.

Я давно писал что Россию надо поделить надвое. Детей в лотерею куда отправлять. Либо в СССР либо в нормальную Россию.

Призывов нет, посему максимум условка.

Ну еще пятерка за педофилию. Поскольку наказания поглощаются всего семь лет.

Originally posted by moby_one:

Бывшим замполитам по разнорядке кокс поставляют?

Других аргументов нет? Ненравится и всё, все кругом неправы?

Originally posted by TSX:

Доказательства в студию

Пошука белый террор. А то красный это плохо, а вот про белый совсем забыл.

Lokki:

Пошука белый террор. А то красный это плохо, а вот про белый совсем забыл.

Общие слова не канают, доказательства что

"Те, которые остались в крыму, на французкие деньги занимались резнёй местного населения и вывозили во исполнение "союзнических обязательств" хлеб? "

То есть что все кого расстреляли, или хотя бы большинство получали деньги от Франции, на эти деньги устраивали резню местного населения, и на эти деньги вывозили хлеб. И еще что были сюзнические обязательства по вывозу хлеба. Вроде всё что было во фразе.

Гретта про это. У него про это. Это так в голове все у них просто для психиатра. Они безопасны. Это не идейный.

Joker.udm:
Гретта про это. У него про это. Это так в голове все у них просто для психиатра. Они безопасны. Это не идейный.

А можно фильтр для замполита включить? Или инструкцию, как он цыфирь выкатывает, автоматом делить на 3.

МеМ-Д-ВеДь:

Есть т.н. экопоселения, - вполне себе живут и меньше их, пмсм, не становится; вот и джокервили ))

Для фриков, живущих за счёт накоплений, сдачи недвижимости и т.п. Ну либо просто готовых жить как Диоген. Опять же до первых проблем со здоровьем.

МеМ-Д-ВеДь:
Без хорошего медика.. . имхо.

Хорошему медику для работы нужна в том числе хотя бы анестезия, препараты для которой надобно хранить в холодильнике, да и срок годности не бесконечный. А для их синтеза тоже требуется помимо знаний и сырья ещё и оборудование, которое всё на электричестве. Нет, конечно, можно просто плантацию мака посадить и как-то им обходиться в качестве обезболивающего на все случаи жизни, но перспективы туманны в этом случае.

Sadovod-777:

Судя по мемуарам, кто в России был поумнее перед 1914-ым приобрели активы и во Франции, и в Германии. А после 1917-го эмигрировали в одну из них, потеряв в самом худшем случае только половину.

Вот как-то так и есть.

Ignat:

Вот, кстати, отличный пример. Сотни тысяч таксистов и уборщиц и немного рантье. А ежели бы не сбежали, а возглавили борьбу на местах - глядишь и не прорвалась бы маленькая группировка экстремистов, позже называемая большевиками, к власти...

Сейчас уже бесполезно спорить об этом. Факт в рамках темы в том, что иностранных граждан с деньгами никто не "разувал". Ну кроме "румынских пограничников".

Romansergeish1980:

не соглашусь с вами, работал когда то давно торговым представителем по деревням, так в зимний период не раз меня деревенские застрявшего выдергивали, денег никогда не брали. Да и в целом более отзывчивые и доброжелательные люди, чем городские.

Несколько не так. На дороге - да, помогут и вытащат.
А вот полностью своим городскому жителю в деревне стать ОЧЕНЬ сложно.

s-300:

А Вы считаете, чтов 21 веке чужак - это тот, у кого по рождению другой паспорт? А если одинаковый, то это сразу братушка? Гражданские войны обычно самые жестокие.
Опять же история подсказывает, что в Аргентине не третировали немцев, бежавших туда после Второй мировой, во Франции не третировали русских, бедавших после 1917, в США вообще всего один раз за всю историю временно ограничили права японцев, и то потом заплатв им за это очень много денег.
Не принято так в целом в мире.
У нас заседают не дураки, а как правило просто случайные люди. Среди которых единства не больше, чем между соседями на собрании ТСЖ. Пока есть что решать вместе, решают. Не более. Кончилась система, кончится и всё взаимодействие. Дальше - каждый за себя.

Серьезное заблуждение. В Южной Америке русские офицеры создавали армии.
А вот во Франции - еще как гоняли, "второй сорт". Таксисты, официанты.. . Купцы и дворяне, кто денег вывез - какое-то время пожили хорошо, пока деньги не кончились. Но в промышленность и торговлю влезть им не удалось, там и своих ушлых хватало. Да и поделено все давно уже было.
Пример США получше, но Сикорских - единицы. И без помощи того же Рахманинова - ничего бы Сикорский не создал. Но и так ему очень непросто пришлось. И все равно в итоге свою фирму он потерял.

moby_one:

Опять враньё)))) от 20 до 30% по разным оценкам.

arctus.livejournal.com

Это не сильно правдивый подсчет.
Офицеров Генштаба было много, но не все служили.
И надо понимать, что "офицер Генштаба" - это не должность, а воинское звание. Означавшее, что офицер успешно окончил ПОЛНЫЙ курс Академии Генштаба. И далеко не все из этих людей служили именно в штабах.
Один из примеров - А.А. Игнатьев.
Так что именно около 60 % действующих офицеров Генштаба перешли на сторону большевиков.

Samson67:

Серьезное заблуждение. В Южной Америке русские офицеры создавали армии.
А вот во Франции - еще как гоняли, "второй сорт". Таксисты, официанты.. . Купцы и дворяне, кто денег вывез - какое-то время пожили хорошо, пока деньги не кончились. Но в промышленность и торговлю влезть им не удалось, там и своих ушлых хватало. Да и поделено все давно уже было.
Пример США получше, но Сикорских - единицы. И без помощи того же Рахманинова - ничего бы Сикорский не создал. Но и так ему очень непросто пришлось. И все равно в итоге свою фирму он потерял.

А где заблуждение? Кто-то не вписался в местный рынок и был вытеснен в нижние слои общества и кого-то законодательно ограничили в праве собственности по признаку происхождения - две большие разницы. Известно, что 80-99% новых бизнесов заканчиваюся крахом. Независимо от происхождения их собственников. Масса русских пыталась что-то организовать во Франции и почти все в итоге вылетели. В это же время масса французов тоже пыталась что-то сделать и также разорилась и пошла работать по найму.
В конце концов логично, что так вышло. Большинство бежавших нихрена полезного не умели в общем-то, т.к. в России были верхней прослойкой общества, жившей на ренту, изымаемую с ресурсов и труда крестьян да пролетариев. А медики да инженеры спокойно нашли себе работу в отрасли. Офицерам, приставам и содержанкам, да, пришлось туго.

Samson67:

Это не сильно правдивый подсчет.
Офицеров Генштаба было много, но не все служили.
И надо понимать, что "офицер Генштаба" - это не должность, а воинское звание. Означавшее, что офицер успешно окончил ПОЛНЫЙ курс Академии Генштаба. И далеко не все из этих людей служили именно в штабах.
Один из примеров - А.А. Игнатьев.
Так что именно около 60 % действующих офицеров Генштаба перешли на сторону большевиков.

подтверждение-то есть? или так, имхо, потому что хочется в это верить?

Originally posted by s-300:

Нет, конечно, можно просто плантацию мака посадить и как-то им обходиться в качестве обезболивающего на все случаи жизни, но перспективы туманны в этом случае.

Киянку, киянку забыли!

Originally posted by s-300:

В конце концов логично, что так вышло. Большинство бежавших нихрена полезного не умели в общем-то, т.к. в России были верхней прослойкой общества, жившей на ренту, изымаемую с ресурсов и труда крестьян да пролетариев. А медики да инженеры спокойно нашли себе работу в отрасли. Офицерам, приставам и содержанкам, да, пришлось туго.

О! И если на минутку вернуться к примеру про разбегающихся чинуш - они как раз и есть та самая "верхняя прослойка".

А медикам и инженеграм сбегать сильно тяжелее, ибо в массе своей у кого уже СЕЙЧАС доходы\специальность\навыки позволяют - те уже сейчас переезжают, а у кого ни доходов ни реально востребованных навыков для эимграции сейчас - у них и потом ничего особо не изменится, кроме размаха окружающего песца.

Ну грубо говоря, хороший нейрохирург уже сегодня может при желании отчалить по нескольким направлениям. А условный терапевт из зуево-кукуево, купивший диплом в переходе - отчалить, теоретически, тоже может, если вдруг скопит свою зарплату в зуево-кукуево за несколько лет, только вот не нужен он на новой родине никому, ибо в лучшем случае медбратом пойдёт работать...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Киянку, киянку забыли!

губка с эфиром

Originally posted by moby_one:

губка с эфиром

А эфир откуда возьмётся?! Из окружающего мирового эфира сконденсируется сам???
Речь-то была про то, что химическая промышленность нужна в том или ином виде для производства лекарств вообще и анальгетиков\анестезии в частности.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

А эфир откуда возьмётся?! Из окружающего мирового эфира сконденсируется сам???
Речь-то была про то, что химическая промышленность нужна в том или ином виде для производства лекарств вообще и анальгетиков\анестезии в частности.

Диэтиловый эфир 2С2Н5ОН =; C2H5-O-C2H5 + H2O
Реакция идет при 130 градусах в присутствии серной кислоты (водоотнимающего агента). по простому говоря: нагреть до 130 градусов этиловый спирт с серной кислотой. Пропорции вычисляются из уравнения по атомной массе. Затем сепарация эфира от сернистой кислоты. )))

внезапно.. .

Originally posted by moby_one:

внезапно.. .

Ок. Давай дальше внезапно.
Этиловый спирт как получить - я себе ещё худо бедно могу представить (самогонка, хотя ХЕЗ как там насчёт требований к чистоте), а вот откуда в экопоселении народится серная кислота (разборку аккумуляторов не предлагать! )???

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

, а вот откуда в экопоселении народится серная кислота (разборку аккумуляторов не предлагать! )???

электролит продается свободно, лично у меня хранится полный набор для хознужд, по паре бутылок: ацетона, растворителей, электролита, уйтспирита, белизны, спирта этилового и т.д.
Электролит это 36% раствор кислоты в воде. Небольшое количество электролита выливается в какую-нибудь широкую стеклянную ёмкость вроде маленькой банки (отрезанное дно от бутылки с высотой стенок около 4 см также подойдёт) . Для безопасности лучше работать с малыми порциями электролита (по 10-20 мл) . Так вот, эта банка с электролитом ставится на песочную баню. Баня . это песок слоем 5-10 см насыпан например в литровую эмалированную кружку (кастрюлю, что угодно, главное из металла) . Вся эта конструкция ставится на слабый огонь газовой плиты. Песок прогревается и прогревает электролит. При нагревании разбавленная H2SO4 теряет воду, пока концентрация кислоты не достигнет примерно 98%. Продолжайте нагревать, пока жидкость не начнёт дымить. Как только появился слабый дымок . выключайте газ. Не перегрейте кислоту, иначе вся кухня заполнится едкими и без сомнения очень вредными парами серной кислоты. Продержите жидкость в остывающей бане минут 5-10. Если начал идти сильный едкий дым . сразу вынимайте банку с кислотой из песка и переносите её на какую-нибудь деревянную подставку . Закройте банку металлической или стеклянной крышкой. Конц. серная кислота впитывает влагу из воздуха, поэтому как можно быстрее перелейте её в ёмкость для хранения и хорошенько закройте. Во время процедуры на случай того, если вы опрокинете ёмкость с кислотой или если стекло банки треснет и та выльется на раскалённый песок держите поблизости бутылку с раствором соды и носите очки (хотя бы какие-нибудь солнцезащитные) . Обращайтесь с раствором также осторожно, как с нитроглицерином . концентрированная серная кислота, да ещё нагретая градусов до 200-300, проест в ваших руках дыру ещё до того, как вы это успеете заметить.

Отличный продуманный сериал) количество косяков минимально, да и китайцы к месту)

Originally posted by moby_one:

электролит продается свободно

И после БП тоже будет продолжать продаваться свободно всё в тех же магазинах?!
Речь-то была как сделать, а не как нахомячить.
Некий запас создать, конечно, можно, но один хрен это тупиковый вариант без воспроизводства.
А для воспроизводства того же электролита или кислоты потребуется пусть и убогая "алхимическая", но таки химическая "промышленность".

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

И после БП тоже будет продолжать продаваться свободно всё в тех же магазинах?!
Речь-то была как сделать, а не как нахомячить.
Некий запас создать, конечно, можно, но один хрен это тупиковый вариант без воспроизводства.
А для воспроизводства того же электролита или кислоты потребуется пусть и убогая "алхимическая", но таки химическая "промышленность".

Можно и кустарным методом если знать как

Originally posted by alllo:

Можно и кустарным методом если знать как

Можно.
Но надо знать как, из чего (сырьё тоже на дереве не произрастает обычно), да и наверняка потребуется хоть какое-то оборудование - вряд ли на костре с помощью консервной банки удастся синтезом заниматься.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Можно.
Но надо знать как, из чего (сырьё тоже на дереве не произрастает обычно), да и наверняка потребуется хоть какое-то оборудование - вряд ли на костре с помощью консервной банки удастся синтезом заниматься.

Опять же смотря для чего - например для спирта вполне себе произрастает и его можно на костре с помощью консервной банки и пары трубок "синтезировать "

Originally posted by alllo:

Опять же смотря для чего - например для спирта вполне себе произрастает и его можно на костре с помощью консервной банки и пары трубок "синтезировать "

Спирт - да (если к чистоте не сильно придираться).
Серную кислоту - уже сложнее.
И т.д.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Спирт - да (если к чистоте не сильно придираться).
Серную кислоту - уже сложнее.
И т.д.

Ну да согласен , с кислотой сложнее но тоже возможно ... .
Но опять же , почему должен быть природный источник ?
Мы ж за бепе говорим , а не за высадку на девственную планету в трусах и шляпе

Originally posted by alllo:

Но опять же , почему должен быть природный источник ?

Да всё просто: есть три варианта:
1. Есть природный источник
2. Есть технология получения, пусть и не на коленке, а на уровне алхимической лаборатории, но технологию надо знать и лабораторию иметь
3. Есть запасы

Последний вариант канает на относительно непродолжительный срок. Ну год, ну да, ну 10, если большие запасы. Но рано или поздно надо будет эти запасы как-то возобновлять. А для этого нужен один из двух первых вариантов.
А, ну есть, конечно, ещё один вариант: выменивать у кого-то ещё требуемое, но тоже не айс - попадаешь в полную зависимость от производителя.

Так что если задача пересидеть несколько лет, а там вся инфраструктура вокруг наладится - то нормально, запасы подойдут. Если же конца и края не видать - надо уметь возобновлять запасы.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Да всё просто: есть три варианта:
1. Есть природный источник
2. Есть технология получения, пусть и не на коленке, а на уровне алхимической лаборатории, но технологию надо знать и лабораторию иметь
3. Есть запасы

Последний вариант канает на относительно непродолжительный срок. Ну год, ну да, ну 10, если большие запасы. Но рано или поздно надо будет эти запасы как-то возобновлять. А для этого нужен один из двух первых вариантов.
А, ну есть, конечно, ещё один вариант: выменивать у кого-то ещё требуемое, но тоже не айс - попадаешь в полную зависимость от производителя.

Так что если задача пересидеть несколько лет, а там вся инфраструктура вокруг наладится - то нормально, запасы подойдут. Если же конца и края не видать - надо уметь возобновлять запасы.

А разве уровень алхимической лаборатории это не на "коленке " ? Хотя да - стол все таки нужен
Думаю вариантов больше и они взаимосвязанные ...
Я бы разделил так
1 запасы свои
2 запасы ничьи
3 запасы чьи-то
4 техногенные источники сырья
5 природные источники ... .

alllo:

А разве уровень алхимической лаборатории это не на "коленке " ? Хотя да - стол все таки нужен
Думаю вариантов больше и они взаимосвязанные ...
Я бы разделил так
1 запасы свои
2 запасы ничьи
3 запасы чьи-то
4 техногенные источники сырья
5 природные источники ... .

Кроме стола нужны ещё вытяжной шкаф, горелка, комплект лабораторной посуды и весы. А так, да. На коленке.