БП в отдельно взятой стране 2.

Ursvamp:

А финнов с 1936 года убивали и депортировали настолько "гуманно", что 50% народа на тот свет поехало. Заодно и эстонцев с того же года и с тем же результатом.

Что о русских ничего не скажете, кого убивали намного(!) больше всех других народов в совдепии??

Ursvamp:

Этнические чистки в Совдепии были покруче гитлеровских, и раньше.

Тот ссср был от начала построен на неслыханной лжи да на невиданном терроре, масштабов геноцида (
Строили его уничтожая в главной мере православный народ. как основу РИ...

Originally posted by kor_av:

что всех немцев посадили в лагеря, как было заявлено изначально?

До всех наверняка руки не дотянулись,-драпали уж больно быстро.Но вот у нас рядом была немецкая колония в те времена,-все мужское население этапировали в лагерь по умолчанию.Не на фронт,чтобы они защищали страну,а именно в лагерь.

Originally posted by Lokki:

Ну ну...
Опять придумки.

Бла-бла,от вас ничего другого услышать и не думаю.

Originally posted by Lokki:

Если бы репресированные народы подверглись не высылке, а конкертному разбору, что и кто сотрудничал с нацистами, народов просто не осталось бы.

Однажды я вам уже привел кучу фактов,что наибольшая численность коллаборционистов была как раз среди русских по национальности,но видно у вас память короткая как у птички и вы опять начинаете педалировать эту тему.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Для военнопленных немцев

Впоследствии,-вполне возможно.Но начинался он именно как лагерь для интернированных граждан СССР немецкой национальности.

Originally posted by jim hokins:

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Ну ну...
Опять придумки.

Originally posted by jim hokins:

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Если бы репресированные народы подверглись не высылке, а конкертному разбору, что и кто сотрудничал с нацистами, народов просто не осталось бы.

Не мое, поправьте.

Originally posted by jim hokins:

Впоследствии,-вполне возможно.Но начинался он именно как лагерь для интернированных граждан СССР немецкой национальности.

Для осужденных, не путайте.

Интернировали на спецпоселения с комендатурами, т.е. в ссылку.
В лагеря - сажали.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

поправьте

Ошибка при цитировании,конечно поправил.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Для осужденных, не путайте

Сотрудничество с нацистами и сроки им уже в лагере рисовали,а когда их скопом туда этапировали,они по факту были интернированными.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Интернировали на спецпоселения с комендатурами, т.е. в ссылку

Это уже было после войны,с теми кто выжил.Без права возвращаться на места прежнего проживания.

Originally posted by jim hokins:

Это уже было после войны,с теми кто выжил.Без права возвращаться на места прежнего проживания.

Во время войны.
И до разрешения возвращаться значительно позже ее окончания.

Originally posted by jim hokins:

Сотрудничество с нацистами и сроки им уже в лагере рисовали,

В лагеря тройки/осо нквд осуждали, каждого по отдельности.
В отличии от интернирования народов на спецпоселения по постановлениям правительственным.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Что о русских ничего не скажете

В процентном соотношении русских меньше всего побили, а в абсолютном - больше всего.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

В лагеря тройки/осо нквд осуждали, каждого по отдельности.

Вы это "судами" считаете?

Originally posted by kor_av:

50% уничтоженных финнов и эстноцев это что-то новенькое в солжениценских сказках. Вы, эксперты по "Совдепии", на свет лезете, что ли?

Про финнов есть рассказов у меня. Если кто не в курсе, в Финляндии была своя гражданская война, только там победили ихние финские белые (на стороне белых воевали немцы и шведы). А потом устроили белый террор.

В Финляндии погибло непосредственно в гражданской войне и белом терроре в процентном отношении гораздо больше населения страны, чем в гражданской войне в Советской России, и это просто исторический факт.

Всегда у нациков "солженицынские сказки" виноваты, но не сами нацики. Причем вы нацики странные - с красноватым отливом.
Но от бубнения что "ничегонебыло" ничего не поменяется. Гитлеровские наци в сравнении с вами - дети малые, и глупые.

Про Финляндию вообще не к месту вспоминаете, ибо речь шла про российских финнов - коренное население нынешней Ленобласти. Но раз уж зашло - так причинно-следственные связи не путайте, белый террор есть ни что другое как подавление большевистских террористов, желавших уничтожить Финляндию. История ясно показала, кто был прав.
Карелию не удалось финнам освободить, итог понятен - карелов практически уже нет, а Карелия в руинах.

Originally posted by Lokki:

С материалв НКВД.

Умора! Министерство лжи режет правду-матку?

Originally posted by Ursvamp:

Вы это "судами" считаете?

Внесудебные органы, осуществлявшие коммунистический произвол с полным беззаконием.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

В лагеря тройки/осо нквд осуждали

Рисовали приговоры для отчетности и не более того,причина была в национальности.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

В отличии от интернирования народов на спецпоселения

Туда гребли всех,от новорожденных и до преклонных стариков.По той самой причине,-графе национальность.

Originally posted by jim hokins:

Рисовали приговоры для отчетности и не более того,причина была в национальности.

По классовым признакам тогда репрессировали, не по национальным ( в интернациональном то ссср ).

Originally posted by jim hokins:

Туда гребли всех,от новорожденных и до преклонных стариков.По той самой причине,-графе национальность.

Гребли по национальным, когда целые народы с их мест изгоняли, на основании постановлений партии/правительства, переселяя в отдаленные регионы, в ссылку, на спецпоселения.
В лагеря - индивидуально, по приговорам осо нквд и т.п. структур.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

не по национальным ( в интернациональном то ссср

СССР был интернациональным только по первому гимну. А репрессировал и по национальному, и по религиозному, и уж тем более по классовому или политическому.

Originally posted by Ursvamp:

СССР был интернациональным только по первому гимну. А репрессировал и по национальному, и по религиозному, и уж тем более по классовому или политическому.

В ссср уничтожались противостоящие большевикам классы, и репрессии там были именно что по классовым признакам, по отношению к любым национальностям.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

По классовым признакам тогда репрессировали, не по национальным

до 23 апреля 1937 г года.

в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь - немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары - лишились при этом и своих национальных автономий.
23 апреля 1937 г. газета 'Правда' выступила с разоблачениями японского шпионажа на Дальнем Востоке, согласно которым агентами японцев являются преимущественно китайцы и корейцы. 21 августа 1937 г. было издано Постановление Совета Народных Комиссаров (СНК) 'О выселении корейского населения пограничных районов Дальневосточного края', предусматривающее завершение всей операции к 1 января 1938 г. Уже к 25 октября 1937 года было выселено 36 442 корейских хозяйства, или 171 781 человек.
Вместе с корейцами депортации подверглись 7 тысяч китайцев, несколько сотен немцев, поляков и прибалтов, около 1000 харбинских репатриантов.
17 сентября 1939 г. на территорию восточных регионов Польши вошли советские войска. В 1940 году началось массовое выселение поляков.
Историк Александр Гурьянов выделяет четыре последовательные операции по депортации поляков: три в 1940 г. (10 февраля, 13 апреля (точнее, 9 и 13 апреля) и 29 июня) и одна в 1941 г. - в мае-июне.
Гурьянов оценивает общее число депортированных по трем операциям 1940 года в 275 тысяч человек, из них 139-141 тысяч - в феврале, 61 тысяча - в апреле и 75 тысяч - летом.
В общей сложности депортации с территории аннексированных польских земель продолжались вплоть до нападения Гитлера на СССР. По мнению историка Гурьянова, число поляков, депортированных с февраля 1940 года по июнь 1941 года, составило в общей сложности от 309 до 321 тысячи человек.

https://ria.ru/20091114/193419498.html

28 августа 1941 г. в составе центрального аппарата НКВД был образован Отдел спецпоселений, создававшийся исключительно для приема и размещения перемещаемых немцев. И в тот же день (28 августа) вышел Указ ПВС 'О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья'.
6-7 сентября 1941 г. была ликвидирована немецкая автономия на Волге. Территория бывшей АССР НП была распределена между Саратовской и Сталинградской областями.
Всего, по данным ряда историков, было выселено 438,7 тысяч человек, в том числе из АССР немцев Поволжья - 365,8 тысяч, из Саратовской области - 46,7 тысяч из Сталинградской области - 26,2 тысяч человек. Вывозили их, главным образом, в Казахстан, а также в Красноярский и Алтайский края, в Новосибирскую и Омскую области.
Практически сразу же вслед за Указом от 28 августа власти приступили к аналогичным репрессиям против немцев в других регионах страны. Из Ленинградской области немцы и финны были переселены в Красноярский край и Новосибирскую области, Омскую область, Казахстан и Алтайский край.
В сентябре 1941 г. из Москвы, Московской и Ростовской областей немцев переселяли в Казахстан, причем городских жителей расселяли в городах, но не выше райцентра. Немцев Северного Кавказа и Тульской области выселяли в Красноярский край и Новосибирскую область. Из Запорожской, Сталинской (ныне Донецкая) и Ворошиловградской (ныне Луганская) областей Украины немцев выселяли в Казахстан - в Актюбинскую и Кустанайскую области.
В октябре 1941 г. немцев переселяли из Воронежской области - в Новосибирскую и Омскую области; из Закавказья - в Казахстан и Новосибирскую область.
В ноябре 1941 г. были изданы постановления о переселении немцев из Калмыкии и Куйбышевской области (ныне Самарская область) в Казахстан и из пограничных районов в тыловые в пределах Читинской области.
В марте 1942 г. выселения немцев производились в Харьковской, Крымской, Одесской, Днепропетровской, а также в Калининской (ныне Тверской) областях.
Таким образом, как отмечает Павел Полян, немцев в СССР депортировали практически отовсюду, откуда это было возможно по обстоятельствам войны. К 25 октября 1941 г. из 873 578 немцев, подлежавших выселению 'по государственному заданию', действительно депортировано было 856 168, или 98%. К началу 1942 г. на спецпоселении числилось 1031,3 тысяч немцев.

https://ria.ru/20091114/193419498.html
Их всех депортировали конечно по классовым признакам ?

Originally posted by Ursvamp:

по религиозному,

Верующих к классу контрреволюционного духовенства приписывали, без особого разбора, - так и репрессировали, как класс.

https://ria.ru/20190807/1557275268.html

Originally posted by jim hokins:

23 апреля 1937 г. газета 'Правда' выступила с разоблачениями японского шпионажа на Дальнем Востоке, согласно которым агентами японцев являются преимущественно китайцы и корейцы. 21 августа 1937 г. было издано Постановление Совета Народных Комиссаров (СНК) 'О выселении корейского населения пограничных районов Дальневосточного края', предусматривающее завершение всей операции к 1 января 1938 г. Уже к 25 октября 1937 года было выселено 36 442 корейских хозяйства, или 171 781 человек.
Вместе с корейцами депортации подверглись 7 тысяч китайцев, несколько сотен немцев, поляков и прибалтов, около 1000 харбинских репатриантов.

Как агентов/шпионов/террористов/диверсантов и их пособников.
Именно так.

Originally posted by jim hokins:

17 сентября 1939 г. на территорию восточных регионов Польши вошли советские войска. В 1940 году началось массовое выселение поляков.
Историк Александр Гурьянов выделяет четыре последовательные операции по депортации поляков: три в 1940 г. (10 февраля, 13 апреля (точнее, 9 и 13 апреля) и 29 июня) и одна в 1941 г. - в мае-июне.
Гурьянов оценивает общее число депортированных по трем операциям 1940 года в 275 тысяч человек, из них 139-141 тысяч - в феврале, 61 тысяча - в апреле и 75 тысяч - летом.
В общей сложности депортации с территории аннексированных польских земель продолжались вплоть до нападения Гитлера на СССР. По мнению историка Гурьянова, число поляков, депортированных с февраля 1940 года по июнь 1941 года, составило в общей сложности от 309 до 321 тысячи человек.

Не абы каких поляков репрессировали, а представителей определенных классов.

Originally posted by jim hokins:

в СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь - немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары - лишились при этом и своих национальных автономий.

Этих переселяли, лишая автономий, всех скопом, - однако, не в лагеря, и не в землю.. . не сравнивайте.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

И до разрешения возвращаться значительно позже ее окончания

Трудармия была расформирована только в 1947 году. Выжившим немцам разрешалось вернуться только в места выселения: Урал, Сибирь, Казахстан, где находились их родственники. Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР ? 133/12 д. ? 111/45 от 26 ноября 1948 года все выселенные в годы ВОВ были приговорены к ссылке навечно, с наказанием в виде 20-летней каторги за побег с мест обязательного поселения.

Originally posted by jim hokins:

Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР ? 133/12 д. ? 111/45 от 26 ноября 1948 года все выселенные в годы ВОВ были приговорены к ссылке навечно, с наказанием в виде 20-летней каторги за побег с мест обязательного поселения.

Я ведь и говорю: много позже войны было им разрешено возвращаться, они и вернулись.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Как агентов/шпионов/террористов/диверсантов и их пособников.
Именно так.

Ага,бабы с новорожденными именно то и делали,что диверсантили и терроризировали.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Не абы каких поляков репрессировали, а представителей определенных классов.

Каких нафиг классов?Гребли всех подряд,-городских и сельских,интеллигенцию и неграмотных,рабочих и крестьян.Офицеров не гребли,с ними раньше разобрались,как и с служителями культа.Депортировали именно графе "национальность" в документах.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Этих переселяли, лишая автономий, всех скопом, - однако, не в лагеря,

Немцев мужского пола в 1041-1942 годах именно в лагеря,которые потом преобразовали в трудармии.Если ты живешь в бараке за колючей проволокой и с вооруженной охраной,-это лагерь или санаторий?

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

много позже войны было им разрешено возвращаться, они и вернулись

Крымским татарам разрешили в самом конце совка,в конце 80-ых.Война 45 лет назад закончилась,а дети и внуки с неправильной национальностью оказывается все еще были виноваты перед совецким государством.Правда не понятно за что.

Возвращение крымских татар разрешил только Кравчук, а до самого конца совка, крымским татарам га территорию Крыма путь был заказан.

Ursvamp:

Всегда у нациков "солженицынские сказки" виноваты, но не сами нацики. Причем вы нацики странные - с красноватым отливом.
Но от бубнения что "ничегонебыло" ничего не поменяется. Гитлеровские наци в сравнении с вами - дети малые, и глупые.

Про Финляндию вообще не к месту вспоминаете, ибо речь шла про российских финнов - коренное население нынешней Ленобласти. Но раз уж зашло - так причинно-следственные связи не путайте, белый террор есть ни что другое как подавление большевистских террористов, желавших уничтожить Финляндию. История ясно показала, кто был прав.
Карелию не удалось финнам освободить, итог понятен - карелов практически уже нет, а Карелия в руинах.

Вижу, произошел резкий переход на личности.

Финляндию я вспоминаю не просто так, а как пример гораздо более жестокой гражданской войны, с террором, который был кровавым, но отнюдь не красным. Выворот "история ясно показала, кто был прав" очень показателен. Почему вы этот оборот не используете для оправдания красного террора в Советской России? Там ведь тоже подавили, только белых террористов. Или в Финляндии гораздо более жестокий белый террор был хорошим, а в Советской России красный террор был плохим? Очень выборочное восприятие.

Про карелов очередной прямой вопрос, который я и Джиму задавал: если делаете обвинения в уничтожении карелов, приводите доказательства. Нет доказательств - это просто клевета.

Подтверждений фразы что 50% эстонцев и 50% финнов были уничтожены я так и не увижу? Слив засчитан. Вы клеветник.

jim hokins:

Крымским татарам разрешили в самом конце совка,в конце 80-ых.Война 45 лет назад закончилась,а дети и внуки с неправильной национальностью оказывается все еще были виноваты перед совецким государством.Правда не понятно за что.

Ну вот Кравчук заявил мол, возвращайтесь. Сразу возникли столкновения на национальной почве, самозахваты земли, религиозный экстремизм. До сих пор уже власти РФ это разгребают. Дейстивительно, почему же этого не сделали раньше? Кто-то в СССР хотел себе так стрельнуть в ногу, как Кравчук? Ну Кравчуку то нужно было получить лояльных нацменов в проросийском Крыму (очень напоминает действия других оккупантов, которые тоже опирались на лояльность крымских татар, не находите?), а в СССР это зачем? Тогда встанет вопрос, а давайте немцев в Калининград вернем, а японцев - на Курилы. С поляками и украинцами на Волыни тоже нехорошо получилось, надо бы поляков вернуть, да?

Originally posted by jim hokins:

Немцев мужского пола в 1041-1942 годах именно в лагеря,которые потом преобразовали в трудармии.Если ты живешь в бараке за колючей проволокой и с вооруженной охраной,-это лагерь или санаторий?

Не о том речь.
Говорить надо о том, что именно коммунисты впервые в мире стали применять концлагеря для заключения гражданского населения ( а не о чьих то там национальностях; тем более что и среди самих коммунистов хватало представителей самых разных национальностей - тот ссср был действительно интернационален, организован как база для мировой революции, где не было места национальному делению.

Как только при Хруще(тм) отказались от мракобесных идей той революции, приняли концепцию мирного сосуществования систем, - тогда же и началось перерождение гос.аппарата, вылившееся в тотальное разложение тех Ылит, двинувшихся впоследствии к перестройке/приватизации в целях личного обогащения ( за счет разбазаривания гос.собственности ).
Но это уже другой момент.

jim hokins:
[/B]Их всех депортировали конечно по классовым признакам ?[/B]

Ну передергивать то не надо.

Поляков фильтровали и особо антисоветских действительно депортировали и привлекали к ответственности. Учитывая, как эти поляки обошлись с советскими военнопленными которые оказались в плену в 20х годах, очень мягко обошлись, я бы сказал. При чем я прямо указываю что это делалось с особо антисоветскими, те, которые были открыто антисоветские, но помягше, вообще прямо заявили что на стороне СССР они с Германией сражаться не будут (гугли Армия Андерса). Их в 1941-1942, в самое тяжелое для советских людей время, когда и необученные, только призванные советские солдаты гибли и попадали в плен миллионами, и техники была острая нехватка, этих уродов кадровых военных вместе с семьями вначале размещали в тылу, а потом на автомашинах перевозили в Иран, за тысячи километров. После такого заявления поляков что армия Жукова плохая потому, что в конце наступления не стала харкать кровью чтобы пробиться и спасти восстание антисоветской Армии Краевой в Варшаве звучат, мягко говоря, странно.

Немцев и прочих неблагонадежных народов переселяли, ну, это недобро, но необходимость, в общем-то, ясна. Получить подполье в тылу никому не хотелось. В лагерях их не содержали, даже сейчас поселение и лагерь это разные наказания, и поселение считают намного более мягким.

МеМ-Д-ВеДь:

Не о том речь.
Говорить надо о том, что именно коммунисты впервые в мире стали применять концлагеря для заключения гражданского населения (

Гугли концентрационные лагеря для буров, которые сделали англичане в девятнадцатом веке в Африке. Там с фотками уже, дети, женщины, истощение и смерти. pikabu.ru

jim hokins:

Крымским татарам разрешили в самом конце совка,в конце 80-ых.Война 45 лет назад закончилась,а дети и внуки с неправильной национальностью оказывается все еще были виноваты перед совецким государством.Правда не понятно за что.

отлично понятно за что. при любом удобном случае татарва несется толпой хоть митинговать хоть трубу шатать хоть что, лишь бы не работать молча. Ситуация с меджилисом и коротышкой предводителем - яркий пример. потому из стратегических мест подобный контингент удаляют, поимерно как бомжей и уголовников за 101 км

Originally posted by kor_av:

Подтверждений фразы что 50% эстонцев и 50% финнов были уничтожены я так и не увижу? Слив засчитан. Вы клеветник.

Это мне?

Originally posted by kor_av:

Кто-то в СССР хотел себе так стрельнуть в ногу, как Кравчук?

А когда в СССР насильно переселяли ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ,-это конечно не в ногу себе стреляли а высшее благо было ?

Originally posted by kor_av:

С поляками и украинцами на Волыни тоже нехорошо получилось, надо бы поляков вернуть, да?

А что,-это было классно и переселяемые это восприняли с энтузиазмом?Жаль что вы не родились в дощатом бараке спецпереселенца где нибудь в Восточной Сибири или Северном Казахстане,-вы на этот вопрос тогда взглянули-бы.. . несколько иначе.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

при Хруще(тм) отказались от мракобесных идей той революции, приняли концепцию мирного сосуществования систем

которая едва не закончилась Третьей Мировой во время Карибского Кризиса .

Originally posted by kor_av:

Ну передергивать то не надо

Так и не передергивайте.

Originally posted by kor_av:

Немцев и прочих неблагонадежных народов переселяли, ну, это недобро, но необходимость, в общем-то, ясна

Какая нахрен необходимость?Вот вас-бы "переселили" в землянки в степи,-я очень хотел-бы послушать что-бы потом запели.

Originally posted by jim hokins:

которая едва не закончилась Третьей Мировой во время Карибского Кризиса .

Кризис благополучно разрешился, как им и положено, что далеко не ТМВ, - принципиально разные вещи, согласитесь.

Originally posted by kor_av:

Гугли концентрационные лагеря для буров, которые сделали англичане в девятнадцатом веке в Африке. Там с фотками уже, дети, женщины, истощение и смерти. https://pikabu.ru/story/britan... ennyikh_4082493

Где они это делали, в Уэльсе или в Шотландии??
Военных зверств история знает немало, вот только большевички применяли концлагеря к мирным людям в собственной стране (((( в условиях гражданской войны, что была ими же и развязана ((((
...
Не говоря о прочем.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Кризис благополучно разрешился, как им и положено

А в 1914 и 1939 кризис благополучно не разрешился,оказывается так чаще бывает.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

вот только большевички применяли концлагеря к мирным людям в собственной стране

Американцы японского происхождения недоумевают

Originally posted by jim hokins:

А в 1914 и 1939 кризис благополучно не разрешился,оказывается так чаще бывает.

Кризисов в истории было намного(!) больше, чем мировых войн.. . не путайте; кризисы были и будут, но вот серьезной войны уже восьмое десятилетие не развязывают - и не развяжут на ровном месте.

Originally posted by kor_av:

подавили, только белых террористов

Не было никаких белых террористов, поскольку это противостоящая сторона красным переворотчикам.

Originally posted by kor_av:

Про карелов очередной прямой вопрос, который я и Джиму задавал: если делаете обвинения в уничтожении карелов, приводите доказательства.

Какие именно вас устроят - численность по переписи? Как письменно на Ганзе доказать ихтамнету, что республику задушили, создав там условия невыживания? Секретные протоколы какие-нибудь найти?

Originally posted by kor_av:

Подтверждений фразы что 50% эстонцев и 50% финнов были уничтожены я так и не увижу?

Перепись гуглить. Читать открытые материалы. Можете взять карандаш и пройтись по мортирологам с подсчетами.
Последний раз число уничтоженных прозвучало на конгрессе славистов в Тампере, примерная оценка: было расстреляно и заморено 65 тыс. из 134 тыс. финнов, проживавших в СССР.
Эстонцев примерно в тех же пропорциях вывели. Мало того, все были переселены подальше за Урал с конфискацией всего имущества.

Людям, которые намерены всерьез утверждать что при Совдепии круглый год алые маки цвели, а всеобщая справедливость катала благодарный народ как сыр в масле, ничего никогда не докажешь, да и не имеет смысла - поскольку существует только их установка, и никаких других. Иначе вообще вопроса даже не возникло бы такого. Каждый имеет органы чувств, чтоб найти нужную инфу сам.

Originally posted by Axl_ural_1_52:

Американцы японского происхождения недоумевают

Много ль их расстреляли, а так же уморили по дороге, и в лагерях голодом и морозом? Вся ли была отобрана собственность, подчисто? Являлись ли японцы коренным народом в США?