Ursvamp
P.M.
|
Китай смог ответить на американские пошлины только вводом ответных всего на 60 млрд. баксов. Китай смог ответить на американские пошлины только вводом ответных всего на 60 млрд. баксов. Дети!!
|
|
Max-Rite
P.M.
|
LazyOne:
Если бы речь шла о товарах скажем из Грузии, то их бы действительно удалось заместить быстро и безболезненно. Но у Китая большая доля рынка. Действительно большая. И быстро ее заместить все эти страны просто физически не смогут. Скорее надо ожидать, что их товары в США тоже начнут дорожать. Из-за того, что спрос заметно превысит предложение.
Десять лет назад, когда я пришел в раздел, США полностью зависели от арабской нефти. Иран, как и сейчас, угрожал перекрыть Ормузский пролив, перерезав поставки, без которых США тогда не могли существовать. Бензин стоил ~$5 за галлон и общественность громогласно требовала начать бурить свою нефть и прекратить американскую зависимость от арабов. Спикер Конгресса каждый день получала десятки тысяч писем со свёрлами внутри - так граждане требовали изменения политики государства. Обама, при всех его недостатках, принял решение последовать воле избирателей и начал масштабную программу нефтедобычи и переработки (а также альтернативную энергетику, электромобили и тд). Он потратил много денег и политического капитала, обрушил рынки на несколько недель и разозлил кучу разных толстосумов, которые кормились на дорогом бензине и арабских поставках. В итоге, сегодня США хоть и покупает какой-то процент нефти зарубежом, но уже не зависит от поставок с Ближнего Востока. Бензин стоит ~$2.50-2.75 за галлон. Трамп затеял торговую войну с Китаем с целью уменьшить американскую зависимость от китайских товаров. Этот процесс не будет совсем безболезненным, но в Китае его почувствуют гораздо сильнее. Я бегло просмотрел список из ~5200 товаров, которые подлежат обложению пошлинами. В подавляющем большинстве это голимый ширпотреб: поводки для собак, вязаные шапки, экзотические морепродукты, фильтры для аквариумов, кондиционеры, батарейки, табак (в Вирджинии очень актуально, ага), некоторые сорта орехов вроде кэшью и тому подобная хрень. Короче, боюсь, что надежды на скорый коллапс проклятой пендосии опять не сбудутся.
|
|
Max-Rite
P.M.
|
LazyOne:
brinkmanship.
Хороший термин, рад, что Вы его знаете, но ему место в "ядерной теме". 25% повышение цен на рождественские гирлянды врядли под него попадает.
|
|
jim hokins
P.M.
|
14-5-2019 06:39
jim hokins
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Мир качественно(!) изменился в течении последних десятилетий, имхо,
Вот именно что имхо,-просто вы очень мало знаете об интегрированности мировой экономики перед Первой Мировой.
|
|
Fedman
P.M.
|
"Президент США Дональд Трамп в своем Twitter прокомментировал споры вокруг решения Вашингтона повысить пошлины на ввоз товаров из КНР. 'Есть очень простой способ избежать пошлин. Производите свои товары в старых добрых Соединенных Штатах. Это же так просто', - написал президент." (с) Подробнее на РБК: rbc.ru Просто выполняет одно из своих предвыборных обещаний - молодец, чо уж там. Уменьшить зависимость, создать новые производства и рабочие места - все это правильно. Другое дело - вытянет ли он против корпораций? Ведь для них то это сплошные расходы в течении ближайших лет. И производственную базу надо создать, и рабочие руки в США все ж дороже обойдутся, да и те руки еще обучить надо - тоже расходы. А все эти корпорации, кмк - абсолютны аполитичны. Пох им на Америку, прибыль - вот главное.
|
|
Relanium
P.M.
|
Китайцам надо продавать. Есть много людей во всем мире, которые бы купили. Только денег нет у них. Если повернуться задом к Америке и начать вкладывать в развитие покупательной способности в Азии и Африке, все может измениться
|
|
Ursvamp
P.M.
|
На поднятии ПС в Африке Китай разорится вхлам.
|
|
Relanium
P.M.
|
Originally posted by Ursvamp:
На поднятии ПС в Африке Китай разорится вхлам.
Смотря что продавать.
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 10:50
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by jim hokins:
Вот именно что имхо,
Рад за вас, что право имеете вещать от Абсолютного Осознания )) Originally posted by jim hokins:
просто вы очень мало знаете об интегрированности мировой экономики перед Первой Мировой.
Заодно и знания мои оценили )) вот только экономику времен Александра Македонского забыли упомянуть )) И если уж о ПМВ говорить: там все очень(!) непросто, как с ней непосредственно, так и с исследованиями ее причин. Читающий, да разумеет.(с)
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 11:29
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Fedman: "Президент США Дональд Трамп в своем Twitter прокомментировал споры вокруг решения Вашингтона повысить пошлины на ввоз товаров из КНР. 'Есть очень простой способ избежать пошлин. Производите свои товары в старых добрых Соединенных Штатах. Это же так просто', - написал президент." (с) Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/11... _medium=desktop
Давненько так не смеялся. Что там будет с себестоимостью, при тамошнем уровне оплаты труда?? С кем они смогут конкурировать? Потому то и выводили производства.. . Но рыжий клоун свою шарманку крутит - публику пытаясь ободрить, в потугах успокоить/обнадежить.
|
|
jim hokins
P.M.
|
14-5-2019 11:50
jim hokins
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Рад за вас, что право имеете вещать от Абсолютного Осознания
Не больше,чем вы вещаете от имени всего прогрессивного человечества ,не больше.. . Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Заодно и знания мои оценили
Там есть что оценивать ?
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 11:54
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by jim hokins:
Не больше,чем вы вещаете от имени всего прогрессивного человечества ,не больше...
ИмхУ свою ставлю, чуть ли не в каждом посте.. . опять передергиваете. Совсем не зря принято: таких - канделябрами )) да пребольно ))
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 11:56
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by jim hokins:
Там есть что оценивать ?
Оставлю на вашей совести.
|
|
jim hokins
P.M.
|
14-5-2019 12:11
jim hokins
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
ИмхУ свою ставлю, чуть ли не в каждом посте
Да,но тем не менее в каждом посте вещаете от имени всего человечества
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 12:13
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by jim hokins:
Да,но тем не менее в каждом посте вещаете от имени всего человечества
Для начала разберитесь, что означает "имхо" - потом поговорим.
|
|
SЁM
P.M.
|
МеМ-Д-ВеДь: Что там будет с себестоимостью, при тамошнем уровне оплаты труда??
Ну будет ошейник для собаки стоить не 3 доллара, а 30, и чё?
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 13:11
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by SЁM:
Ну будет ошейник для собаки стоить не 3 доллара, а 30, и чё?
А то, что покупать будут те, что за три. Со всеми вытекающими. Имхо.
|
|
DV
P.M.
|
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
будут те, что за три
Откуда они возьмуться, индийские минимум 4 будут стоить .
|
|
Relanium
P.M.
|
Originally posted by DV:
Откуда они возьмуться, индийские минимум 4 будут стоить . #98 P.M. Ц
Будут раскалённым гвоздем дырки в стропе плавить сами.
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 13:44
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by DV:
Откуда они возьмуться, индийские минимум 4 будут стоить .
Будут и за два, бангладешские.
|
|
DV
P.M.
|
Originally posted by Relanium:
Будут раскалённым
Омерикосы ?? побойтесь бога, не догадаются
|
|
Relanium
P.M.
|
Originally posted by DV:
Омерикосы ?? побойтесь бога, не догадаются
Расхожий стереотип. Если глянете ютюп или pinterest, увидите, что рукожопство среди пиндосов очень развито. А склады для рукожопов там это сказка любой металл, пластик любых форматов и размеров, если нет, то на заказ чо хошь привезут. У нас налаживаетсяэто, но ценник пока и ассортимент сильно не радуют
|
|
LazyOne
P.M.
|
Max-Rite: Десять лет назад, когда я пришел в раздел, США полностью зависели от арабской нефти. Иран, как и сейчас, угрожал перекрыть Ормузский пролив, перерезав поставки, без которых США тогда не могли существовать. Бензин стоил ~$5 за галлон и общественность громогласно требовала начать бурить свою нефть и прекратить американскую зависимость от арабов. Спикер Конгресса каждый день получала десятки тысяч писем со свёрлами внутри - так граждане требовали изменения политики государства. Обама, при всех его недостатках, принял решение последовать воле избирателей и начал масштабную программу нефтедобычи и переработки (а также альтернативную энергетику, электромобили и тд). Он потратил много денег и политического капитала, обрушил рынки на несколько недель и разозлил кучу разных толстосумов, которые кормились на дорогом бензине и арабских поставках. В итоге, сегодня США хоть и покупает какой-то процент нефти зарубежом, но уже не зависит от поставок с Ближнего Востока. Бензин стоит ~$2.50-2.75 за галлон.
Во первых, я что-то не припоминаю, чтобы бензин стоил $5/галлон хоть сколько-нибудь продолжительное время. Во вторых история эта замечательна тем, что у этой масштабной программы нефтедобычи не было заметных населению отрицательных сторон. Вот если бы в целях уменьшения зависимости от нефти из персидского залива ввели, скажем, ограничение на продажу бензина в одни руки в 20 галлонов в месяц, то население это очень бы даже заметило и результат был бы совсем другой. Max-Rite: Трамп затеял торговую войну с Китаем с целью уменьшить американскую зависимость от китайских товаров. Этот процесс не будет совсем безболезненным, но в Китае его почувствуют гораздо сильнее. Я бегло просмотрел список из ~5200 товаров, которые подлежат обложению пошлинами. В подавляющем большинстве это голимый ширпотреб: поводки для собак, вязаные шапки, экзотические морепродукты, фильтры для аквариумов, кондиционеры, батарейки, табак (в Вирджинии очень актуально, ага), некоторые сорта орехов вроде кэшью и тому подобная хрень. Короче, боюсь, что надежды на скорый коллапс проклятой пендосии опять не сбудутся.
Если посмотреть непродовольственный ассортимент Walmart, то там процентов 70 товаров будет из Китая. И прочих дешевых магазинов- тоже. Так что население эту торговую войну очень даже прочувствует. Особенно бедные. Кроме того ответные санкции Китая нацелены на то, чтобы ударить по районам голосовавшим за Трампа. Ну, подумаешь, придется фермерам, выращивавшим кукурузу и соевые бобы для китайцев, переквалицироваться в сборщиков айфонов, которые до этого собирали в Китае. Ну подрастет у них процент самоубийств. Чего не сделаешь ради MAGA.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
политика вывода в Китай производств изначально была ущербной, и оставила миллионы людей без работы. Вместо этого начали кормить желтолицых коммуняк и взращивать их впк.
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 15:31
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Ursvamp:
политика вывода в Китай производств изначально была ущербной, и оставила миллионы людей без работы. Вместо этого начали кормить желтолицых коммуняк и взращивать их впк.
Каждому важна себестоимость его продукции - оттого только и повыводили производства. Все вместе, опережая друг друга. Разговоры об их возврате - они разговоры и есть. Имхо. Джинн был выпущен из кувшина... (с)
|
|
SЁM
P.M.
|
LazyOne: Если посмотреть непродовольственный ассортимент Walmart, то там процентов 70 товаров будет из Китая. И прочих дешевых магазинов- тоже. Так что население эту торговую войну очень даже прочувствует. Особенно бедные.
Не потому ли они бедные, что рабочие места неск. лет назад "переехали" в Китай? Если они получат работу и их доходы вырастут в 2-3 раза - смогут ли они покупать товары, подорожавшие в те же самые 2-3 раза?
|
|
Relanium
P.M.
|
Originally posted by SЁM:
Если они получат работу и их доходы вырастут в 2-3 раза - смогут ли они покупать товары, подорожавшие в те же самые 2-3 раза?
Раньше покупали добротные вещи, которые долго служили. Сейчас одноразовую шнягу. Шнягу в США делать будет дорого, а добротные вещи редко покупают.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Перевод производств из Китая, конечно, потребует некоторых доп. вложений, однако не смертельных. Уже можно посмотреть как компании справляются. Нормально. Себестоимость продукции НЕ вырастет. Не забываем про 4 промышленную революцию. Дешевая раб. сила заменяется еще более дешевыми роботами и AI. Если грамотно подойти к вопросу, то стоимость товара останется на том же уровне, а Китай останется без налоговых поступлений и инвестиций, а безработица там побьет все мировые рекорды. Пусть строит еще больше авианосцев.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Но пока еще к сожалению, все эти пошлины под большим вопросом: Несмотря на эскалацию торгового конфликта с Китаем, президент США Дональд Трамп выразил оптимизм по поводу его возможного разрешения. "У меня есть чувство, что это будет большой успех", - заявил Трамп в Белом доме вечером в понедельник, 13 мая, рассказав о переговорах, проведенных в Китае министром финансов США Стивеном Мнучином, передает Deutsche Welle со ссылкой на Reuters. Он также уточнил, что еще не принял решение по поводу нового повышения таможенных пошлин США на продукцию, импортируемую из Китая. Прежде чем сделать такой шаг, 17 июня будут проведены открытые слушания, где по поводу проекта повышения тарифов выскажутся профильные эксперты. Ранее сообщалось, что американская администрация готовится повысить тарифы почти на всю ввозимую продукцию из Китая - на сумму около 300 миллиардов долларов (268 млрд евро). Кроме того, Трамп намерен встретиться с председателем КНР Си Цзиньпином. Встреча двух лидеров должна пройти в конце июня во время саммита G20 в Японии. "И я думаю, что, скорее всего, это будет весьма плодотворная встреча", - подчеркнул президент США. Ранее в тот же день министерство финансов КНР объявило, что в ответ на "односторонние действия и протекционизм Соединенных Штатов" с июня будут увеличены импортные пошлины из США на 60 миллиардов долларов. В общей сложности пошлины будут распространяться на 5140 видов товаров, из них пошлины на 2493 вида товаров будут повышены до 25 процентов, а на остальные - от 5 до 20 процентов. Неделей ранее президент США Дональд Трамп объявил, что с 10 мая пошлины на импортируемую из Китая продукцию на общую сумму в 200 миллиардов долларов будут повышены с 10 до 25 процентов. При этом Трамп предостерег китайские власти от ответной реакции, однако Пекин не внял этому предостережению.
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 16:48
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Ursvamp:
Перевод производств из Китая, конечно, потребует некоторых доп. вложений, однако не смертельных. Уже можно посмотреть как компании справляются. Нормально. Себестоимость продукции НЕ вырастет. Не забываем про 4 промышленную революцию. Дешевая раб. сила заменяется еще более дешевыми роботами и AI.
Всеобщая роботизация, ИИ, неограниченная и дешевая энергия - это не сейчас, согласитесь. Разговор же о дне сегодняшнем. Но на сегодня совершенно невозможен возврат выведенного производства ( за некоторым совершенно незначительным исключением ), ни льготами/налогами, ни увещеваниями/заклинаниями, - категорически возрастает себестоимость, что неприемлемо для нынешнего бизнеса. Заставить? Не выйдет. Заманить? Нечем. Имхо. з.ы. Там, конечно, мизер какой то покажут ничтожный, мол вот он - вывод, но лишь для сохранения лица Трампа, не более.
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 16:53
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Ursvamp:
Несмотря на эскалацию торгового конфликта с Китаем, президент США Дональд Трамп выразил оптимизм по поводу его возможного разрешения. "У меня есть чувство, что это будет большой успех", - заявил Трамп в Белом доме вечером в понедельник, 13 мая,
Originally posted by Ursvamp:
Кроме того, Трамп намерен встретиться с председателем КНР Си Цзиньпином. Встреча двух лидеров должна пройти в конце июня во время саммита G20 в Японии. "И я думаю, что, скорее всего, это будет весьма плодотворная встреча", - подчеркнул президент США.
Договорятся, никуда не денутся. Нет у них иного выхода. Имхо. Вопрос лишь в условиях, кого и на сколько прогнут )) однако, без фанатизма какого - зависимость друг от друга более чем серьезна.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
категорически возрастает себестоимость,
Ok, тогда переводим в Индию - себестоимость падает, пошлин не будет, Китай не кормим.
|
|
jim hokins
P.M.
|
14-5-2019 19:14
jim hokins
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Китайцы, просто для того ч.б. выжить, валом скидывают трежеря и иные ценные бумаги номинированные в долларе
Скинуть эмитенту раньше срока погашения не получится,только другому покупателю.А если их нет или они банально не могут поглотить такой кусок предложения ?А если цена упадет до 1% номинала?Это ведь просто праздник для эмитента,-он может вмиг их скупить фактически даром и покончить с своими долгами. Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
покупательная способность доллара резко снижается
С какого волка?Тут долги прощают на триллионы,наоборот,теперь это самая стабильная валюта.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Если Трамп действительно наложит высокие пошлины на товары из Китая, как будут поступать предприятия? Возможно, показательными станут действия производителей товаров повседневного спроса - самых проницательных знатоков рынка. Немецкий производитель спортивной одежды и обуви Puma дал следующий ответ на этот вопрос - вероятно, он будет выводить производственные линии из Китая, также, возможно, пожертвует объемом продаж в США для всестороннего развития на китайском рынке, однако в краткосрочном и среднесрочном периоде вряд ли будет помогать Трампу в осуществлении его надежд на перенос производственных линий в США. По сообщениям агентства 'Рейтер' и других иностранных СМИ от 24 апреля, во вторник главный исполнительный директор компании Puma Бьорн Гульден (Bjorn Gulden) заявил, что, если США настоит на обложении высокими пошлинами одежды и обуви из Китая, Puma рассмотрит идею переноса части производственных линий из Китая в другие азиатские страны. А также Гульден рассказал, что сейчас компания в срочном порядке разрабатывает план действий. Недавно выпущенный новый квартальный отчет Puma показал, что высокий спрос на китайском рынке позволил компании добиться хороших результатов в первом квартале, выросли и объем продаж, и прибыль. Тем не менее данный отчет раскрывает перед инвесторами и некоторые риски - 'угроза торговой войны между США и Китаем подрывает оптимизм касательно результатов, которые могут быть получены за остаток года'. Сейчас примерно треть всей продукции компании Puma производится в Китае. Гульден заявил, что в данный момент они обдумывают перенос производства в страны Юго-Восточной Азии, например, производства обуви - во Вьетнам и Индонезию, а производства одежды - в Камбоджу и Бангладеш. 'Наши сотрудники ищут альтернативу Китаю уже два-три месяца,' - заявил Гульден, -'Это - головная боль для многих людей'. После появления информации о возможном переносе производства акции Puma, показавшие 23-процентный рост за прошедшие три месяца, упали на 0,6%. Гульден заявил, что несмотря на сложность переноса производства из Китая, Puma сможет развернуть работу по выводу производственных мощностей и начать закупки быстрее, чем конкуренты (Nike и Adidas), так как ее мощности меньше. Гульден также сказал, что 'если США увеличат таможенные пошлины на китайскую продукцию, это будет означать, что Puma придется либо смириться с уменьшением доходов на американском рынке, либо увеличить цены на свои товары в США', однако Гульден также добавил, что 'Puma - отнюдь не лидер на американском рынке, поэтому мы можем продолжать наблюдать за поведением рынка, чтобы постоянно регулировать свои действия'. По словам Гульдена, перенос производства для рынка США может занять около 12 месяцев, поэтому, если продажи в США уменьшатся, можно будет использовать освободившиеся мощности для усиления влияния на быстро развивающемся китайском рынке. В конце концов заметные успехи в первом квартале были достигнуты в основном за счет оживленности на рынке КНР. Говоря о китайском рынке, Гульден с ноткой сожаления сказал, что 'в Китае мы до сих пор даже не касаемся городов второго и третьего уровня'. Сейчас у Puma в Китае чуть более 1400 торговых точек, в то время как у ее конкурента Adidas - около 10 тысяч. По данным финансового отчета компании Puma за первый квартал этого года, объем продаж в Азиатско-Тихоокеанском регионе вырос на 35% в сравнении с тем же периодом прошлого года. Кроме того, по словам Гульдена, Puma уже несколько лет постепенно переносит производственные мощности из Китая из-за увеличивающихся издержек на рабочую силу. Это означает, что с большим число фабрик по всей Азии, перенос производства будет идти значительно проще. Гульден дал отрицательный ответ на вопрос 'Рассмотрит ли Puma перенос производства в США, учитывая таможенную политику Трампа?' Он сказал, что несмотря на то, что среднесрочном и долгосрочном периоде имеет смысл переносить фабрики ближе к основным рынкам сбыта, в краткосрочном периоде подобный выбор не обоснован, так как в Северной Америке очень маленькие мощности по производству одежды и обуви.
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 19:26
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Ursvamp:
Ok, тогда переводим в Индию - себестоимость падает, пошлин не будет, Китай не кормим.
Да уж... Для начала им разобраться надо - кто там и кого кормит. Вот и разбираются )) очень при том осторожно, ч.б. не навредить )) Боком выйдет(с)
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 19:44
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by jim hokins:
Скинуть эмитенту раньше срока погашения не получится,только другому покупателю.А если их нет или они банально не могут поглотить такой кусок предложения ?
Это означает лишь одно: падение цен на все американские бумаги, при том что обвальное. Originally posted by jim hokins:
А если цена упадет до 1% номинала?Это ведь просто праздник для эмитента,-он может вмиг их скупить фактически даром и покончить с своими долгами.
Да тогда там действительно будет всем праздникам праздник - доллар кратно упадет, вздымая цены за облака, и многие(!) миллионы американцев не смогут кормить свои семьи.. . с соотв. последствиями. Originally posted by jim hokins:
это самая стабильная валюта.
Стабильная, именно оттого что ее перманентно стабилизируют, очень умно и предельно осмотрительно. Равно, как и всю финансовую систему, которая вполне похожа на карточный домик, что способен рассыпаться от неосторожного движения. Именно потому резких движений там не совершают, что неплохо осведомлены о возможных последствиях, не говоря уж о прочем. Имхо.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
А что сейчас с вывозом американского мусора в Китай? Раньше, помнится, мусор без сортировки оптом грузился на суда и вывозился на переработку в Китай.
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 20:00
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Ursvamp:
Ok, тогда переводим в Индию - себестоимость падает, пошлин не будет, Китай не кормим.
Предыдущий пост удалил, дабы не нагнетать на ровном месте последствий того, чего никто не станет делать в здравом уме будучи. Но смысл таков: все в наше время слишком плотно увязано; легкая паника в Гон-Конге на раз валит европейские индексы, хотя уж казалось бы... Что здесь о торговых войнах говорить - канули в лету, за отсутствием выгоды ( оч. мягко говоря! ). Торг по условиям - остался, куда без того. Однако, не более.
|
|
Ursvamp
P.M.
|
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
чего никто не станет делать в здравом уме будучи.
Тогда почитайте про Пуму, Адидас и т.п.
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
14-5-2019 20:04
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Ursvamp:
А что сейчас с вывозом американского мусора в Китай? Раньше, помнится, мусор без сортировки оптом грузился на суда и вывозился на переработку в Китай.
Без понятия. Наверное, так же и вывозится/перерабатывается, в соотв. с соглашениями.
|
|
|