Originally posted by Sadovod-777: По крайней мере, пока лидер секты будет гарантировать 100-ое голосование личного состава за текущую "единую России" и за "правильных" местных депутатов.
А тогда смысла нет. Ибо, рулить всё равно будут эти "правильные". То биш, чужие.
И совсем не обязательно забиваться в Микронезию или в подобные епеня. Вполне достаточною организовать секту (типа Виссарионовской) в каком-нибудь местном российском Замкадье и никакие власти не полезут. По крайней мере, пока лидер секты будет гарантировать 100-ое голосование личного состава за текущую "единую России" и за "правильных" местных депутатов.
П.С. Был бы климат у нас поблагодатнее, то можно было б даже кибуц организовать.
Секта - не секта, депутаты - не депутаты, а вот живут же люди, тихо-мирно, и - да, без Микронезий каких...
МеМ-Д-ВеДь: Не только там так. Везде, где люди группируются объединенные какой то сплачивающей их идеей, от староверов до анастасийцев, преступности нет места, во всех смыслах.
С идеей то понятно. Но на тех островах вроде бы ж не по идее люди собираются. Они там из поколения в поколения живут. Текучка вроде бы небольшая. За религию особо не воюют. Иди думаете их можно считать эквивалентом староверов?
Originally posted by Корбин: С идеей то понятно. Но на тех островах вроде бы ж не по идее люди собираются. Они там из поколения в поколения живут. Текучка вроде бы небольшая. За религию особо не воюют. Иди думаете их можно считать эквивалентом староверов?
Со староверами не стал бы сопоставлять, но на тех островах так же точно небольшие поселения, семейные/родственные связи, общинный уклад. Там мирный размеренный труд, что тоже вносит свою лепту в спокойную обустроенную по единым лекалам жизнь. Откуда там особой преступности браться? Нет там для нее питательной среды.
С этим согласен. Совершить преступление намного легче по отношению к незнакомому человеку, чем к знакомому. Если тебя уличили в совершении преступления, то жить с этим намного легче среди незнакомых людей, чем среди знакомых. Когда все друг друга знают мораль (любая) намного лучше усваивается детьми и поддерживается взрослыми. Ну и так далее. В таком обществе и законы нужны намного меньше. Там больше вещей определяются укладом.
Но, увы, человечество давно уже отошло от такой пасторальной общины. И возврата назад нет. Говорят даже что лет через 50-100 на земле будут существовать не государства, а очень большие города. Это выходит из той же статистики: города растут, а села и городки вымирают. Идет возврат к чему-то типа городов-полисов древнего мира. Только города эти будут насчитывать многие десятки миллионов жителей. При таком раскладе знать друг друга даже в одном подъезде невозможно.
Может новые маленькие общины появятся при освоении космоса?
Originally posted by Корбин: Может новые маленькие общины появятся при освоении космоса?
Крайне далеко нам ( человечеству ) до подобного, имхо.
Originally posted by Корбин: Совершить преступление намного легче по отношению к незнакомому человеку, чем к знакомому. Если тебя уличили в совершении преступления, то жить с этим намного легче среди незнакомых людей, чем среди знакомых. Когда все друг друга знают мораль (любая) намного лучше усваивается детьми и поддерживается взрослыми. Ну и так далее. В таком обществе и законы нужны намного меньше. Там больше вещей определяются укладом.
Так и есть. И в этом огромный плюс малых поселений.
Relanium: Анонимыч, спасибо, я недавно на Ганзе, еще все интересное не окучил. Я хотел коммент DIDI получить, доверяю я ему, он непредвзятый, кмк. Это редкость тут.
Там не так всё просто,если речь не идёт о насильственном проникновении в жилище. Закон много раз меняли,предыдущие поправки были при правителстве Берлюскони. Но в двух словах если к тебе вночи вломились выломав дверь,то можно валить наглухо.
Идея превосходная, особенно когда есть идея. Но реалии таковы - будет уничтожено или взято под контроль, для порабощения и выкачки ресурсов. Если ресурсов нет - для выкачки человекочасов, т.е. рабского труда.
Как по мне реальнее нелегально существовать в диких местах внутри существующего государства. Или легально. Нужно думать ширше. Ведь государство можно создать как надстройку над несколькими госурарствами - это корпорация. Корпоратократия - мощный метод выживания и отделения от государства. Ещё можно стать коррупционером, бандитом.. . В любом случае конечная цель это снизить влияние системы на себя. Убежать на остров не единственный а может и не лучший вариант.
Хотя соблазн "начать всё с белого листа" велик. В его реальности я очень сомневаюсь. Уже всё и вся давно поделено и переделено по 100 раз. Как только вы найдёте место, где можно жить - тут же появятся присоски или новые хозяева.
Вот вам пример - Джонстаун. Есть мнение что они потравились сами, другое мнение что их зачистили газиками, как только они окончательно вышли из-под контроля. Чем поставили под угрозу суверенитет США. Был риск что их примеру последуют тысячи и миллионы.
Даже с этой точки зрения на новое микрогосударство проще сбросить химикаты или бак.оружие, а потом устроить спасательную кампанию, чем показывать всем пример что из тюрьмы можно свалить и устроить свой рай. Вы соображаете сколько людей захотят повторить? Этож апокалипсис натуральный будет!
Во всяком случае я бы так и сделал на месте любого президента. Никакой жалости к женщинам и детям (если кто-то считает что милосердие остановит атаку на вашу чунга-чангу) - на кону выживание целого народа. Суверенитет и целостность страны. Вид оружия - любой. Но лучше тихий. Развернутая в СМИ кампания в очередной раз выставила бы подонками сектантов-сепаратистов, и величайшим человеколюбцем вождя. На вас скинут заразу, кто выживет будет эвакуирован в больницы. Ваше государство будут ещё 30 лет чморить по всем СМИ, а рейтинг власти подниматься. И потом вы сами поверите (если повезёт выжить) в то, что жизнь вне системы невозможна а зараза пришла из-за антисанитарии и отсутствия развитой медицины. Я уверен что спецслужбы способны провернуть какую угодно операцию. Хоть то мини гражданскую войну и миротворческую операцию, хоть обвинение вас в производстве наркотиков. Но проще всего - назвать лагерем террористов и сбросить боеприпасы с истекшим сроком годности Под сотни лайков. Особенно если провернуть это после какого-либо терракта. Всё очень логично - где-то произошёл теракт, а вот через недельку накрыли лагерь! Хоть кто-то задаст вопрос кого и почему там сровняли с землёй?! Вариантов у реального государства много. А у вас - ни одного! Хотя нет. Есть один. Если вас будет выгодно использовать как разменную монету в политической игре. Но она будет утилизирована как только отработает свою роль. Опять же есть риск попасть под перекрестный огонь.
Вывод - мечты про своё государство от лукавого.
Originally posted by Дог: Проблема - планета закончилась. Свободного места нет.
Есть место на дне. Если не на морском, то хотя бы на социальном
DIDI: Но в двух словах [теперь в Италии,] если к тебе вночи вломились выломав дверь,то можно валить наглухо.
Дык, ПО ЗАКОНУ-то (в свете его последних изменений) и в России можно валить. Можно-то можно, но в реале самооборонщика у нас посадят 100 процентов. Судебная практика прежняя остается. Карательная, а не правоохранительная.
Корбин: Но, увы, человечество давно уже отошло от такой пасторальной общины. И возврата назад нет. Говорят даже что лет через 50-100 на земле будут существовать не государства, а очень большие города. Это выходит из той же статистики: города растут, а села и городки вымирают. Идет возврат к чему-то типа городов-полисов древнего мира. Только города эти будут насчитывать многие десятки миллионов жителей. При таком раскладе знать друг друга даже в одном подъезде невозможно.
Да причем тут расположение (город или не город)? Замкнутая община может жить и в мегаполисе, по своим законам и обычаям, и государству никак внутрь нее лапы не запустить. В тайгу забираться совсем не обязательно. См. любую этническую общину в современных российских городах-миллиониках. О такой классике, как цыганские общины, даже и не говорю.
Про кого угодно. Любая страна назначает неугодных террористами и формирует медиа-пространство вокруг них. Угодных же называют повстанцами, ополчением, партизанами, оппозицией, революционерами, борцами свободы и т.д. Вы думаете как фашисты партизан называли? Бандитами.
Это политика. В ней нет морали - есть сильный и слабый. И всё. Кто победил - тот и добро. В данном случае я говорю о том что попытка создать свою страну будет расценена как заразительный сепаратизм.
Calex: А тогда смысла нет. Ибо, рулить всё равно будут эти "правильные". То биш, чужие.
Ну а как государство сможет там (внутри общины) "рулить"? Что, вообще, означает "рулить"? Совсем не обязательно для ее членов, скажем, отращивать бороды до пояса, не иметь паспортов и уходить в полный аноним/тайгу. Достаточно, чтоб община не давала лезть внутрь (не давала в обиду своего члена, прятала, поддерживала и пр.) всяким там государственным гаврикам, типа ювенальщиков, приставов, налоговиков, коллекторов и прочих гослюбителей ободрать физлицо как липку. Имхо, если замкнутый коллектив кого-то упорно не хочет "выдавать", то хрен чужаки до него доберутся, причем, даже не нарушая госзаконов в явном виде при его защите.
И вообще, зачем местному начальству ссориться с такой лояльной трудолюбивой/непьющей общиной? Зачем в нее лезть и пытаться устроить беспредел, с риском получить в ответ много общественной вони/скандалов, не полезных для карьеры любого чиновника?
Originally posted by Sadovod-777: Что, вообще, означает "рулить"? Совсем не обязательно для ее членов, скажем, отращивать бороды до пояса, не иметь паспортов и уходить в полный аноним/тайгу.
Устанавливать налоги. Законы. Противоречащие правилам общины. Принудительно учить детей по своей, бесовской программе. Совсем не зря староверы часто отказывались от паспортов государства Антихриста.
Sadovod-777: Дык, ПО ЗАКОНУ-то (в свете его последних изменений) и в России можно валить. Можно-то можно, но в реале самооборонщика у нас посадят 100 процентов. Судебная практика прежняя остается. Карательная, а не правоохранительная.
В Италии конечно могут посадить,но всё-же если в чистом виде самооборона,то врятли,даже до нововведений.Но чистая смооборона,тоесть на своей территории и от насильственного проникновения не так и частое явление.А вот самооборона в частном заведении общественного пользрвания,например при нападении на бар,или магазин,тут всё несколько сложнее.А в общественных местах много сложнее. Ещё немаловажный факт,теперь не жертва самооборонщика ни её родственники не имеют права требовать материальную компенсацию.
DIDI: создание собственного микрогосударства в нейтральных водах
Создать то можно, но с какой все таки целью? Два любых государства чем-то отличаются друг от друга. Например титульной национальностью. Или верой. Или общественным строем. Или... Если рядом будут два одинаковых государства, то они вполне вероятно сольются. Если создавать точно такое же государство как и одно из существующих, то зачем это делать? Можно ведь просто жить в существующем. Если создать просто так, то оно развалится как только будут сожраны все припасы и выпито все запасенное пиво. ))
Новое государство создать конечно же можно. Но это как и новое предприятие. Никто ведь не создает предприятие просто так, не понимая что оно будет заниматься. Под новое государство нужен такой себе "бизнес-план".
Надо сказать, к примеру, хотя бы что-то типа такого: мы будем заниматься вот этим, а это есть новая и никем не занятая ниша и мы будем процветать. А другие нас потеснить в этой нише не смогут так как мы будем иметь нестандартную социальную структуру которая будет давать нам огромное преимущество. Другие же государства измениться по нашему образцу не смогут в виду их косности и политической инертности.
Осталось только придумать чем же таким оригинальным можно заниматься в этом государстве. )))
Или, к примеру, надо найти народ, который не имеет своей государственности и создать его национальное государство. Это даст возможность этому народу развиваться. Раз речь о государстве в океане, то можно найти каких-то морских цыган. ))
Или взять группу последователей какого-то религиозного пророка "Яодинумный" и создать Праведное Яодинумнейское независимое государство яодинумнейцев.
Originally posted by jim hokins: Страну создать не выйдет,только государство.
Ну а если там установится своя культура, язык и т.д.?
Originally posted by Корбин: Или.. . ну хоть какая-то причина должна же быть.
Идеологическая, к примеру. Новый подход к жизни, технике, законотворчеству.
Originally posted by Корбин: Создать то можно, но с какой все таки целью?
Молиться, поститься и слушать радио радонеж Ну а если серьёзно - жить в каком-то ином общественном строе.
Originally posted by Корбин: Если рядом будут два одинаковых государства, то они вполне вероятно сольются.
Нет. Те кто у руля не поделятся. Даже если это будет два брата разделившие одну страну. Примеров похожих стран много. почему на слиться Канаде и США? Или РФ и Беларуси? Каждый хочет быть у штурвала.
Originally posted by Корбин: Или.. . ну хоть какая-то причина должна же быть.
Ну для 151й палаты ответ очевиден - подготовка к концу света Даже к бабке не ходи - целый остров хомяков с тушенкой, патронами и системой подземных укреплений.
TIR: Ну для 151й палаты ответ очевиден - подготовка к концу света Даже к бабке не ходи - целый остров хомяков с тушенкой, патронами и системой подземных укреплений.
О! Вот она идеология нового государства! Республика 151-все сдохнут,мы выживем!
Корбин: Или взять группу последователей какого-то религиозного пророка "Яодинумный" и создать Праведное Яодинумнейское независимое государство яодинумнейцев.
Хорошая идея. Например, создать государство пастафарианцев, где-нибудь на ничейном островке-атолле близ Австралии. Язык - эсперанто, национальная еда - гречка и паста, костюм - вышиванка, дуршлаг и Сайга, национальный танец - хака (своровать у маори) и гопак. Бизнес-план? Сразу открыть беспошлинные казино.. .
Originally posted by TIR: Т.е. вы создаёте новое государство, с нуля, можно сказать и первое что вам приходит в голову - где взять бандитов? Хорошее государство получится.
Это к разговору о казино, что не стоят они без бандюков.
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь: Это к разговору о казино, что не стоят они без бандюков.
Я понял Вы все стереотипы перенесёте в новое государство. Однозначно. Смысл тогда всё это делать? Будут казино, бандюки, полиция, суды, проститутки и бомжи. Вуаля! Вы уже тут!
Originally posted by TIR: Я понял Вы все стереотипы перенесёте в новое государство. Однозначно. Смысл тогда всё это делать? Будут казино, бандюки, полиция, суды, проститутки и бомжи. Вуаля! Вы уже тут!
Идея с казино - не моя. См. выше. Я лишь немного уточнил ))
МеМ-Д-ВеДь: )) Один вопрос - где банду найти, что б крышевала )) казино без крыши - не казино вовсе ))
Медвед, так кто государство (и казино) создаст, тот и крышует. Ну в самом крайнем случае выпишем каких-нибудь братков из России.
Кстати, придумал название для государства: "Народная выживальческая республика 151" Как вариант: "Народная пастафарианская республика 151". Хотя, почему республика? Может, монархия?
Originally posted by Sadovod-777: Медвед, так кто государство (и казино) создаст, тот и крышует. Ну в самом крайнем случае выпишем каких-нибудь братков из России.
Не, ну на фиг такое государство, видели уже.
Originally posted by Sadovod-777: Кстати, придумал название для государства: "Народная выживальческая республика 151" Как вариант: "Народная пастафарианская республика 151".
Название может быть любым )) лишь бы людям жилось достойно.
Создание собственного микрогосударства в нейтр ...
