Выживание в зимней тайге

Хотелось бы обсудить выживание в зимней тайге на примере недавнего случая с группой снегоходчиков, которые пропали в лесу в гористой местности в Хакасии и до сих пор не найдены.
Предыстория - группа из 4 человек - 3 мужчины 40, 40 и 32 лет и девушки 30 лет поехали на турбазу поселка Приисковый Орджоникидзевского района. 23 ноября они совершили удачную поездку по маршруту. 24 они поехали по этому же маршруту но в обратную сторону.
После 16 часов погода изменилась и пошел снег - что то типа снежного бурана. Группа потеряла маршрут и сбилась с него, далее они пытались найти маршрут но у них кончилось горючее и им пришлось бросить снегоходы. Недалеко от снегоходов они организовали укрытие под поваленной елкой. Возможно они там провели ночевку. Далее они покинули укрытие и пропали. Все следы замело снегом. В той местности мобильная сеть ловит местами на вершинах гор, в лощинах связи нет.
Ночная температура ночью на 25 была не ниже -10 гр.С. Скорей всего у них были термоса с чаем, еды похоже у них не было как и запасов бензина. Искать их стали утром 25, сначала обзвоном соседних населенных пунктов, так как считали что они вышли куда нибудь. Но этого не произошло. Из 4 туристов яркая куртка была только на 1 - на девушке, если я не ошибаюсь.
Хотелось бы обсудить ошибки группы, которые привели их к трагедии. Насчет трагедии - тут сомнений нет, без еды зимой выжить 2 недели в лесу невозможно в принципе. Хронология поисков доступна в сети, ссылки приведу если нужно.
С момента пропажи в той местности выпало больше метра снега, сейчас поиски приостановлены.

замерзли что ли?а какого хрена им не сиделось под елкой?жгли бы костерок и были живы

Originally posted by Mak Dak:

замерзли что ли?а какого хрена им не сиделось под елкой?жгли бы костерок и были живы

Пропали. По предположению они пошли на гору для того чтобы поймать сигнал мобильника. Насчет костра - были проблемы похоже с валежником - валил снег и все было в снегу. Еще одно предположение - когда они шли на гору на них сошла лавина и их могло засыпать снегом.

Originally posted by Пасека:

Хотелось бы обсудить ошибки группы, которые привели их к трагедии.

По вводной непонятен маршрут - в смысле протяжённости и удалённости от населёнки.

Ошибки:
1. Попёрлись зимой ХЕЗ куда без реальной необходимости. Хотели адреналинчику - вот и нахлебались полной ложкой.

2. Минимальный НЗ. Если уж попёрся от цивилизации зимой - нужно по минимуму что-то с собой иметь, чтобы если что пережить без проблем хотя бы пару суток.

3. Навигация. У них там что, тактическое ЯО взрывали и спутники отключили?! Копеечный навигатор каждому взять религия запрещает?

3. Связь. Ну ладно, дальнобойные рации с собой тащить тяжело. Хрен с ним. Договориться о контрольных отзвонах религия запрещает?! Чтобы если что - начинали их искать не через 2 суток, а часов через 8 после расчётного времени прибытия. Плюс если маршрут не скрывать и потерявшись не метаться, опционально ещё ракетницу прихватить и постреливать - найдут их максимум через сутки.

Originally posted by Пасека:

были проблемы похоже с валежником - валил снег и все было в снегу

Э-э-э.. . И что?! Снег стряхнул и жги себе спокойно. Или на местности сплошная тундра голая?!

Originally posted by Пасека:

когда они шли на гору на них сошла лавина и их могло засыпать снегом.

Ну это вариант, конечно, и от него ХЕЗ как уклоняться: идея-то грамотная на связь выйти.

ЗЫ. Как я понял из стартового сообщения, снегоходы успешно нашли, и даже ночёвку нашли...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Скорее всего, новички запаниковали (ветер свистит, холодно, темнотища, снега по пояс), рванули на сопку за устойчивой связью, выбились из сил не дойдя, устроились в темноте спать где-нибудь под деревом, не разжегши огня, и банально не проснулись/замерзли.

Originally posted by Ignat:

По вводной непонятен маршрут - в смысле протяжённости и удалённости от населёнки.

Смотрел по карте - удаленность маршрута от базы небольшая, 10-15-20 км, но местность гористая, испещренная ручьями и речками в низинах, напрямую не везде есть ход. Для снегохода это недалеко а пешком там сложно из-за снега. Только лыжи и снегоступы, которых у туристов не было. Нормальной карты поисковой пока не нашел.

Originally posted by Ignat:

1. Попёрлись зимой ХЕЗ куда без реальной необходимости.

Они специально туда ехали кататься на снегоходах, там раскрученное место. И там туристов полно в это время. Никакого страха как я понимаю и чувства опасности у них не было.

Originally posted by Ignat:

2. Минимальный НЗ. Если уж попёрся от цивилизации зимой - нужно по минимуму что-то с собой иметь, чтобы если что пережить без проблем хотя бы пару суток.

В планах было 3-4 часовое катание по маршруту, по своим же следам, которые занес снегопад. Не было нужды брать НАЗ. Речи о паре суток вообще не шло.

Originally posted by Ignat:

3. Навигация. У них там что, тактическое ЯО взрывали и спутники отключили?! Копеечный навигатор каждому взять религия запрещает?

навигатора и компаса у них не было. были мобилы но без сетевого покрытия.

Originally posted by Ignat:

3. Связь. Ну ладно, дальнобойные рации с собой тащить тяжело. Хрен с ним. Договориться о контрольных отзвонах религия запрещает?! Чтобы если что - начинали их искать не через 2 суток, а часов через 8 после расчётного времени прибытия. Плюс если маршрут не скрывать и потерявшись не метаться, опционально ещё ракетницу прихватить и постреливать - найдут их максимум через сутки.

связь была - мобильники. Искать стали через полтора суток по причине - был снегопад, до этого там никто не терялся, не было повода для тревоги.

Originally posted by Ignat:

ЗЫ. Как я понял из стартового сообщения, снегоходы успешно нашли, и даже ночёвку нашли...

Снегоходы нашли с пустыми баками, ночевку нашли с вроде бы брошенной едой (кусок сала) и перчатками, рядом со снегоходами. Биллинг показал что был неустойчивый сигнал в 10-15 км от этого места, но там почему то не искали наземно - слишком далеко для пешкодрала по снегу.

Originally posted by Пасека:

Смотрел по карте - удаленность маршрута от базы небольшая, 10-15-20 км, но местность гористая, испещренная ручьями и речками в низинах, напрямую не везде есть ход. Для снегохода это недалеко а пешком там сложно из-за снега. Только лыжи и снегоступы, которых у туристов не было

по пухляку по пояс, в гористой местности и на лыжах охереешь (вот по плотному снегу нормально, а с настом вообще как по асфальту) особенно на снегоступах, если это не специальные охотничьи с камусом.

не растопить пионерский костер на всю округу,имея под рукой снегоходы,даже и без топлива- верх неподготовленности!
я б такой кострище запалил бы-из Космоса было бы видно.

Originally posted by Пасека:

Они специально туда ехали кататься на снегоходах, там раскрученное место. И там туристов полно в это время. Никакого страха как я понимаю и чувства опасности у них не было.

А зря, ежели, как говорите, 20км по буеракам топать если что.

Originally posted by Пасека:

В планах было 3-4 часовое катание по маршруту, по своим же следам, которые занес снегопад. Не было нужды брать НАЗ. Речи о паре суток вообще не шло.

Так никто не предлагает брать палатки и т.д.
Просто необходимый минимум чтобы хоть как-то перекантоваться, если что пойдёт не так: термосы были, уже хорошо. Одёжка, предполагаю, что по сезону, раз кататься ехали. Ещё зажигалки добавить, пару ножей и "космическое одеяло" на каждого - и вполне себе вариант пересидеть сутки-другие.

Originally posted by Пасека:

навигатора и компаса у них не было. были мобилы но без сетевого покрытия.

Вот тоже изумляет: т.е. деньги на развлекуху есть, но у всех, видимо, кнопочные бабушкофоны, да?! Ибо смарт без GPS вещь ныне малореальная.

Originally posted by Пасека:

связь была - мобильники. Искать стали через полтора суток по причине - был снегопад, до этого там никто не терялся, не было повода для тревоги.

Связи не было - как выше описано, связь эпизодическая с отдельных горок. А по уму: поехали кататься на 3-4 часа. ЕСЛИ через 5 часов не поступает звонок что всё нормально (вернулись или до посёлка добрались) - значит опаньки, начинаем готовить поисковиков. Через 8-12 часов так и не отзвонились - надо уже искать.
"До этого никто не терялся" - это верх оптимизма, блин.

Originally posted by Пасека:

Снегоходы нашли с пустыми баками, ночевку нашли с вроде бы брошенной едой (кусок сала) и перчатками, рядом со снегоходами.

Я это к тому, что если бы начали искать не через двое суток и если бы потеряшки сами не разбегались - нашли бы их вполне оперативно.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Всегда когда еду в лес то всегда думаю что может быть придется возвращаться пешком , техника может сломаться , застрять , спуститься туда откуда потом не выедешь , бензина с собой всегда берешь запас и приличный , жратвы всегда на пару дней , визуально всегда знаешь где ты находишься .
судя по всему мажерчики какие то с девками. Жаль людей , но думаю что найдутся только весной .

Одёжка, предполагаю, что по сезону, раз кататься ехали.

нифига , очень часто из одежды лыжные костюмы красивые , рассчитаны на -10 максимум , на снегоходе при активной рулежке не мерзнешь , а в статике трындец полный .

Ибо смарт без GPS вещь ныне малореальная.

ту да еще навигацию надо скачать и установить и потом в режиме навигатора они даже летом садятся моментально .

Походники выходного дня, дело понятное. Может, даже не в первый раз там катались. Просто бурана в прошлые разы не было.
Поэтому бенз в снегоходах и кончился- ехать пришлось не по накатанной тропе. Не исключено, что тупо спичек не было с собой- ЗОЖники, чо...
Посовещались под ёлкой - всем завтра на работу, тропа промаркирована, за пару часов доберёмся. Проголосовали, как водится, и поперли пешком.
Только снег становился все глубже, вдруг стемнело, маркировку потеряли и найти не смогли.Фонариков нет, да и толку с них...
Кто-то «сдох» первым, одного оставили с ним, вдвоём пошли в никуда за помощью.
Так и замёрзли скорее всего, парами, когда окончательно выбились из сил и уснули.

друзья, а может медведь шатун их загрыз? места то нехоженные

Originally posted by arjan:

нифига , очень часто из одежды лыжные костюмы красивые , рассчитаны на -10 максимум , на снегоходе при активной рулежке не мерзнешь , а в статике трындец полный .

Не, ну если ещё и с одёжкой выпендрились - то тут уже сами себе недружелюбные антропоморфные дендромутанты.

Originally posted by arjan:

ту да еще навигацию надо скачать и установить и потом в режиме навигатора они даже летом садятся моментально .

"Моментально" это 1 минута работы или хотя бы минут 15?!
Пауэрбанк, разумеется, неподъёмная тяжесть на выезде, раз уж смарт дохлый купил?!
На открытой местности спутники ловятся бодро, хотя бы сориентироваться куда занесло и куда рулить - более чем реально. Опять же, не один человек, не один смартфон - вот и навигация на час НЕПРЕРЫВНОЙ работы.
Скачать и установить - да, невероятно долгая и трудоёмкая работа.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Блин будете смеяться, но я один раз в лес зашел с семьей на разведку, чисто проверить грибыуже пора собирать или еще не выросли. Ехали в майке и тапочках, от дома километров 25, лето. Зашли, а лес как в сказках, звук тонет, мхом все поросло на рост человека. И тутмыувидели грибы, да столько! Ну и давай собирать один за одним. Короче очнулись когда солнце уже садилось а мы запоролись в глушь и потеряли все ориентиры. И реально из за детей стало страшно, машин не слышно, лес как вата все поглощает, вналичии два смартфона, но сети нет и спутники они резко не ловят, ждали минут 20. Батарея резко высаживаться стала у одного, второй чо то поймал, но какой прок от программ типа яндекс навигатора, когда он тебе четко север юг не показывает а крутит стрелку как вздумается. Ну и карты все в таких местах это большойпрямоугольник зеленогоцвета типа лес тут и нефиг.

Обделвлись нереально, собрались ночевать уже, при входе в лес стороны сыета не запомнили. Чудом выбрались когда проехал где то трактор и его слегка было слышно, оказалось топали совсем в другую сторону от дороги.

снегоходы - что отправляясь куда то больше 20 км в одну сторону, взять с собой палатку, запас топлива и еды религия не позволяет не на себе же нести

Пауэрбанк, разумеется, неподъёмная тяжесть на выезде, раз уж смарт дохлый купил?!
На открытой местности спутники ловятся бодро, хотя бы сориентироваться куда занесло и куда рулить - более чем реально. Опять же, не один человек, не один смартфон - вот и навигация на час НЕПРЕРЫВНОЙ работы.
Скачать и установить - да, невероятно долгая и трудоёмкая работа.

вот не поверите , но ни у кого кого я знаю и у кого есть снегоходы квадроциклы нет никакой навигации кроме меня и то стоит обычный навител .
А народ катает иногда за 100 и более км , люди настолько далеки от компьютеров и смартов , максимум чем пользуются -вацапом и то далеко не все .

Ignat:

"Моментально" это 1 минута работы или хотя бы минут 15?!
Пауэрбанк, разумеется, неподъёмная тяжесть на выезде, раз уж смарт дохлый купил?!
На открытой местности спутники ловятся бодро, хотя бы сориентироваться куда занесло и куда рулить - более чем реально. Опять же, не один человек, не один смартфон - вот и навигация на час НЕПРЕРЫВНОЙ работы.
Скачать и установить - да, невероятно долгая и трудоёмкая работа.

нынешние смерд-фоны никаикх карт не показывают, если нет покрытия сети. его не было, иначе позвонили бы.
Вероятнее всего просто замерзли, не оборудовав в снегу элементарную нору из веток и снега. даже при -10 без движения делов на 3-6 часов, если уснул. одежа у всех ща модная, а не защитная..

Ignat:
Э-э-э.. . И что?! Снег стряхнул и жги себе спокойно. Или на местности сплошная тундра голая?!

Ха ха ха
Хоть раз пробовали разжечь костер зимой в лесу ?
Кто знает тот поймет.
Теоретеги млин.

Arkan137:

Ха ха ха
Хоть раз пробовали разжечь костер зимой в лесу ?
Кто знает тот поймет.
Теоретеги млин.

А какие проблемы? Потерпевшие под поваленной йолкой сидели. Дауном с подтверждённым диагнозом надо быть, чтобы не развести костёр.

Выходит, лучше в такой ситуации для них, было оставаться возле снегоходов, нашли бы на пятый день.

Medved075:

нынешние смерд-фоны никаикх карт не показывают, если нет покрытия сети. его не было, иначе позвонили бы.
Вероятнее всего просто замерзли, не оборудовав в снегу элементарную нору из веток и снега. даже при -10 без движения делов на 3-6 часов, если уснул. одежа у всех ща модная, а не защитная..

У меня бюджетный смарт, установлены Яндекс карты, скачаны графические оффлайн карты моего района, плюс сделан кэш гибридной карты. Если есть кэш, сеть как таковая не нужна, достаточно спутников! Работа в режиме SGPS это явно не час работы свежезаряженного смарта а 2-3 часа (моего бюджетника). Выехать за пределы своего района и не сделать кэш места будущего отдыха в трёх единицах расстояния - ну извините..

П.С. В новостях показывали как толпа детей на экскурсии в горах потерялась, то влюбленная парочка хранящая спасшую их зажигалку ибо тоже потерялись..

Продуманный:
Выходит, лучше в такой ситуации для них, было оставаться возле снегоходов, нашли бы на пятый день.

На третий. Как искать начали- так и нашли бы.

Originally posted by Продуманный:

нашли бы на пятый день

Ну да, облегчили бы работу поисковикам, сидели бы как живые рядышком с транспортом.

Ну да, облегчили бы работу поисковикам, сидели бы как живые рядышком с транспортом.

Рядом было укрытие, остатки костра, снега судя по фото снегоходов выпало немного, шансы были.

Originally posted by Medved075:

нынешние смерд-фоны никаикх карт не показывают

бред. всё прекрасно работает и без сигнала и без интернета. MAPSME/андроид приложение.единственно надо конечно предварительно скачать область.

Originally posted by Продуманный:

костра, снега судя по фото снегоходов

в конце концов подпалить снегоход,думаю что гореть будет долго и жарко.

Может, кстати, во всех снегоходах бензин закончится одновременно? С двух слить остатки в один, сколько можно еще проехать?

Originally posted by Продуманный:

Может, кстати, во всех снегоходах бензин закончится одновременно? С двух слить остатки в один, сколько можно еще проехать?

да из аккумов и проволоки можно такой ничё себе обогреватель сделать-лучше всяких грелок Зиппо

нынешние смерд-фоны никаикх карт не показывают, если нет покрытия сети. его не было, иначе позвонили бы.
Вероятнее всего просто замерзли, не оборудовав в снегу элементарную нору из веток и снега. даже при -10 без движения делов на 3-6 часов, если уснул. одежа у всех ща модная, а не защитная..

генштабовские карты на ozi - рулят! mapsme гут - но не в дикой местности.
Насчет ориентации - видел прогу дополненой реальности для трекинга. Там тебе и компас и визуально куда и сколько еще идти.

Без опыта и хотя бы минимального снаряжения ситуация - жопа. Судя по всему так и было.

Паника. Если температура минус 10, а не минус 40, то должны были остаться в живых. Ну и как-бэ даже без компаса ориентиры надо запоминать, а не клювом щелкать. Одежда щас у всех модная, красивая. Эти все мембраны и хрембраны. Тут мода! Говорить бесполезно.
Со жрачкой глупо вышло. Даже выходя на 4-5 часов, я все равно беру жрачку. Пешком. Не на взвод, но пару дней прокормиться можно. Это тоже дань моде. Спички и зажигалка.. . Без комментариев, это должно быть в каждой куртке, сумке и т.д. Ребята лоханулись сильно. И мне лично таких распи***ев не жаль.
Костер, если есть хвойные, разводится элементарно. Зимой проще даже, снег стряхнуть и вперёд. Если там были деревья, а не чистое поле, то замерзнуть при минус 10 - талантище. А если 3 здоровых лба, то таскать они могли приличные дерева без распила. Это реально фейл.
Имхо дело было так. Погода испортилась, начали плутать, выжгли баки. Темень. Переночевали, наморозили зады, психанули, Сусанин сблатовал идти воон туда. Пошли, надеясь засветло куда-то выйти. Не вышли. Дальше варианты, но имхо тупо замерзли. Если идти весь день без лыж по снегу до темноты, то потом просто падаешь и лежишь. Но лучше падать не в сугроб.
Как допфактор не исключаю синьку.

Меня удивляет почему они покинули свое убежище, им был сразу жирный бонус к выживанию - поваленная елка под которой они устроили лежку. Взять ее доделать чтобы переждать непогоду. Внутри костер у них был. Только подкладывай дрова. Параллельно укрепляй жилище ветками и снегом. Но взять попереться в снег и пургу с насиженного места это верх идиотизма. Нет веток - жги траки снегоходов, они резиновые. Но они решили свою судьбу. Наверное не выживальщики. Даже вешек не ставили куда пошли. Там в лесу это сделать несложно - ломай ветки и указывай направление хода.

Любое такое Чп случается при стечении многих обстоятельств, сумма которых вкупе смотрится иногда даже идиотично(анекдотично), но факт остается фактом.
Если бы взяли НЗ, если бы оделись, если бы не буран, если бы были навигаторы, если бы была связь и прочая и прочая.
Зарубим себе на носу, одежда по сезону и работающая навигация всегда должны быть, плюс огонь (и не пара зажигалок)!
Организаторов под арест, на каждом снегоходе должна быть сумка НЗ (компас, аптечка, огонь, средства сигнализации, карта, инструкция)!

Один раз на охоте в лесу заплупал в Перми (зашел в загон крайним и ушел), местность неизвестная, карты нет, навигатора тоже, вышел через 6 часов по солнцу (вроде, не помню, давно было) и хорошо дождались охотники меня (бывалые нормальные, постреливали даже, а лес такой, через 300 метров не слышно уже выстрела), но! запросто мог кочевать, по карманам было добра на недельку другую, но трухнул малехо, неприятное дело.

Originally posted by Пасека:

удивляет почему они покинули свое убежище

Сусанина осенило. Остальные просто на фоне усталости, холода, голода поддались. Всё.

Originally posted by Пасека:

костер

Да в том и дело. Ночью раз в 15 минут поярче - ветку кинь. Днём чтоб дыма побольше - со снежком.
Отсутствие способности мыслить логически - самая главная жопа. Сусанин был известен сразу, они же не выпили бензин, а проблудили его. Значит не было понимания куда ехать. Все очень логично, можно даже 151ю не читать, просто головой думать.
Я не хочу каркать, то имхо им трындец уже. 99,9%.

Как-то в 96 году в поезде Москва-Прага заслушивал рассказ семейной пары челноков, как они замерзали под Новый год вблизи мадьярской границы в заглохшей «буханке» в сосновом лесу при морозе -20. И если бы на трассе не появился автобус.. . На мой вопрос: Какого же болта вы в лесу костёр не развели? Они озадаченно переглянулись и ответили, что ждали помощи.

Походу будет Перевал Дятлова2, весной найдут, не всех сразу, по отдельности, частично полураздетых, возможно с травмами.

У геологов есть одно из неписаных правил: если ты заблудился и точно знаешь, что тебя будут искать, то оставайся на месте.
1. Снегоходы очень заметный ориентир, даже если их засыпало снегом, то снег можно очистить так, чтоб сверху их было хорошо видно.
2. Костер в зимнем лесу разжечь можно, проверено. А дальше побольше дыму (если день) или огня (если темно).

НОВАЯ ВЕРСИЯ О ПРОПАВШИХ ТУРИСТАХ В ХАКАСИИ

В Хакасии пропавших туристов могли убить - заведено уголовное дело

Фото:hakasia.sledcom.ru

В Хакасии по факту безвестного исчезновения четырех туристов в таежной местности возбуждено уголовное дело. Ранее сообщалось, что утром 24 ноября группа туристов в количестве четырех человек, среди которых, двое мужчин - 40 лет, один мужчина 29 лет - все жители Красноярского края и 36-летняя жительница Саяногорска выехали на трех снегоходах из села Приисковое в район верховья реки Сарала, в направлении озера Панфиловское Орджоникидзевского района Республики Хакасия. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.

Через две недели поисков в хакасской тайге: люди могут быть живы?

С заявлением о безвестном исчезновении туристов в правоохранительные органы обратился хозяин гостевого дома, где остановились пропавшие люди, в связи с чем были организованы их поиски.

Проведенные поисковые мероприятия, направленные на установление местонахождения пропавших не дали положительных результатов, в связи с чем Ширинским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по РХ по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. 'а' ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).

С момента пропажи туристов в проводимых поисковых мероприятиях задействовано более 20 сотрудников МЧС, 1 кинологический расчет, 11 единиц техники, вертолет, участвуют сотрудники полиции, привлечено большое количество волонтеров из числа местных жителей и отдыхающих, применяется снегоходная техника.

В результате поисковых мероприятий 28 ноября в лесном массиве верховья горы 'Арарат', предположительно на расстоянии 5 км от села Приисковое Орджоникидзевского района обнаружены три снегохода, принадлежащие пропавшим и их временное укрытие.

Originally posted by alfabravo:

НОВАЯ ВЕРСИЯ

Чем она отличается от старой?