БП событие или процесс?

Originally posted by Relanium:

А 'до того' процент таковых известен?

известен. В том смысле, что в 40-50 хх годах, процент коммунистов,был явно больший, чем в 80-хх годах. Этот процент определяет общественное сознание. Вот пока была диктатура пролетариата, пока в целях общества была классовая борьба с родимыми пятнами капитализма, пока в целях было построение нового общества, вот тогда этот процент преобладал. А как Объявил Хрущёв, что "Социализм (с какого то перепуга) окончательно победил" Так и вся борьба прекратилась. Ну с кем бороться, если "окончательно победили"? Иди в кассу, получай зарплату! При этом Марксисты других стран, уже тогда говорили, к чему дело идёт:

Мао Цзэдун, 'Новый Китай', Пекин. 1964 г., ?12 : 'К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.'

Originally posted by LaBarbe:

"Очень круто не таким" не мог быть

Да-да, я внимательно слушаю. Социалка появилась сама по себе, профсоюзы и прочие «права человека». Хорош пули-то отливать. А деньги на это без войн, без замены золотого стандарта? Гомики у вас тоже по плану гоношатся? Нет там у вас никакого «прямого пути» и «предсказуемого развития». Все ситуационно, как во всем мире.

Originally posted by Brandd:

И что это доказывает?

Что ваша теория

Originally posted by Brandd:

СССР не пережил последствий Великой Отечественной войны, в результате которой большинство коммунистов были уничтожены физически, за очень короткий срок. Именно коммунисты первые шли в бой, совершали трудовые подвиги

не более чем теория.

Originally posted by Relanium:

А 'до того' процент таковых известен?

А он ему нужен?

Originally posted by Brandd:

пока была диктатура пролетариата

Ее не было никогда.

Originally posted by Brandd:

пока в целях общества была классовая борьба

которая являлась самым обычным и примитивным геноцидом

Originally posted by Brandd:

построение нового общества

рабов

Originally posted by Brandd:

известен. В том смысле, что в 40-50 хх годах, процент коммунистов,был явно больший, чем в 80-хх годах.

Это сказки, не менее сказочные, чем Барби про "прямой путь Америки"рассказывает.

Людишек подлых и бесполезных рождается заметно больше, чем болеющих за дело (не важно, партии, компании, коллектива, просто с совестью). Страдают и тратятся люди настоящие заметно быстрее и сильнее. Из-за инициативы, готовности отстаивать свою точку зрения, отсутствия почитания чинов.

Поэтому, при любой власти и строе, гнида чувствует себя волготно. При капитализме хуже чувствует, но там тоже есть большие структуры, «общественные организации» и прочее, где достаточно освоить правильную риторику и жить в шоколаде.

Комми-режим, это просто теплица, рай для гниды. При первичности «идеалов» и правильной риторики, боязни панической индивидуализма, гнида имеет огромный потенциал для занятия должности. А уж, способности к идентификации себе подобных и сплочения в болото у гнид просто потрясающие.
Поэтому, состав записных комми в те стародавние времена это очень большой вопрос. Подозреваю, что он очень сильно состоял из самых матерых гнид, наиболее умело скрывавшихся. Потому что просто гнид поставили к стенке вместе с настоящими людьми, не разбираясь особо.

Relanium:
Социалка появилась сама по себе, профсоюзы и прочие 'права человека'.

Не сама по себе, а закономерно, как результат социального развития. Без определяющего влияния СССР, если на это намекаете - СССР мог выглядеть каким-то примером в социальном плане не ранее 1960-х, а "профсоюзы и прочие 'права человека'" появились много раньше. Да и само появление СССР - не случайность, которой могло и не быть, а закономерность, которая так или иначе не могла не произойти.

А деньги на это без войн,

Какие деньги, каких войн?

без замены золотого стандарта?

Отмена золотого стандарта также неизбежный этап развития.

Гомики у вас тоже по плану гоношатся?

Не путайте план и закономерность. План кем-то придуман и целенаправленно осуществляется. А законы природы никем не придуманы, они объективно есть, и все что происходит, происходит так, как они позволяют, и никак иначе. Гомики тоже закономерны.

Все ситуационно, как во всем мире.

И тем не менее все подчинено законам природы. Не может скажем гравитация вдруг перестать действовать. Как и экономические и социальные законы.

Brandd:
Значит там был рабовладельческий строй

При уровне развития производительных сил, соответствующем индустриальному капитализму. ЧТД.

Brandd:
И их преобладание предрешило смену общественно-экономической формации

И при рабовладении, и при феодализме преобладающим способом производства был один и тот же - ручной аграрный с минимумом механизации. Что говорит об ошибочности схемы "пяти способов производства".

Brandd:
кожевник сам порося зарезал, сам кожу снял, выделал, сам вещь пошил, сам на рынок привёз, сам продал.

Нет. Если он занимается сельским хозяйством, то он не ремесленник, а крестьянин. И у него нет времени на профессиональное занятие ремеслом, надо скотиной заниматься. Сырье ремесленники покупали. Инструменты покупали, так как кожевенники опять же не ковали железо и не строгали дерево. Профессиональное ремесло появилось только благодаря общественному разделению труда, то есть носило общественный характер.

Вот видите? Кто тут на СССР тянет? Вот он, идеальный капиталистической одобрямс. Завтра поставят лесбу в белый дом и Барби выдадут гея на передержку за его счет он базу подведет моментом и будет кормить ии на бейсбол водить «А чо, все закономерно»

Я только одно прокомментирую

Originally posted by LaBarbe:

Да и само появление СССР - не случайность

А вот это враки если б Николай Последний не оказался таким немецким слизнем с дурной наследственностью, комми свернули бы тонкую шейку и все было бы ровно. Вот он, классический личный фактор. Это определило появление социалки в штатах, навар штатов на ПМВ, появление Гитлера, второй навар штатов и замену золота на амерскую резаную бумагу в итоге. А не какие-то там «закономерности».

Originally posted by jim hokins:

Что ваша теория не более чем теория.

Ну я бы мог тоже каждое ваше слово оспорить,но зачем, если вы свои выводы строете на каких то своих эмоциях, а не на определениях.
Классовая борьба у вас почему то геноцид.. . Это как например учёба в школе, это репрессии против детей.

Я подозреваю, что например "уничтожить капиталистов как класс", вы понимеете так, что буквально взять всех капиталистов, поставить к стенке и расстрелять.

Originally posted by LaBarbe:

При уровне развития производительных сил, соответствующем индустриальному капитализму.

Именно так. способ производства рабовладельческий, а производительные силы ему не соответствуют. Вот когда они пришли в соответствие, тут то общественно экономическая формация и сменилась. Заметьте, она стала капиталистической, проскочив феодальную. Были бы производительные силы на уровне 16 века, в америке установилась бы монархия

Originally posted by LaBarbe:

И при рабовладении, и при феодализме преобладающим способом производства был один и тот же - ручной аграрный с минимумом механизации.

Глупость
При рабовладении способ производства рабовладельческий, основанный на соответствующем уровне развития производительных сил.
То же самое при феодализме.

А у вас шо Древняя Греция, шо Средневековая Европа, одно и то же.

Originally posted by LaBarbe:

латифундрии переросли в мануфактуры

Тьфу ты, оговорился. Конечно в поместия.

Brandd:

Неучишко, ты их в своей жизни, эти термины, в какой раз услышал? Во второй? Указатель мля.

Латифундии переросли в мануфактуры- это примерно как колхозы переросли в АЭС. Товарышш лехтор, а есь ли жизня на Марсе?

Originally posted by Relanium:

Людишек подлых и бесполезных рождается заметно больше, чем болеющих за дело

Люди не рождаются "гнидами", или "болеющими за дело". То какими они станут, определяет общественное бытие.

Brandd:

строете

Собственно, это все, что нужно знать о пропаганде марксизма)))

Originally posted by rfghfk:

Собственно, это все, что нужно знать о пропаганде марксизма)))

Твой уровень аргументации был понятен изначально. Можешь хоть захлебнуться своей желчью, но неучем от этого ты быть не перестанешь. Или есть аргументы по теме?

Originally posted by Brandd:

Люди не рождаются "гнидами", или "болеющими за дело". То какими они станут, определяет общественное бытие.

Люди рождаются и живут в основном «никакими». Они воруют по-тихому и кормят бездомных котят, трахают чужих жен и переводят старушку через улицу. Одно слово - «голая обезьяна». И никакое «общественное бытие» не изменит это существо

Originally posted by Relanium:

И никакое 'общественное бытие' не изменит это существо

Да-да, эта пена про "природу человека" - что он па природе конченное чмо, и как только у него закончится туалетная бумага и еда, он сразу превратится в канибала. Только не надо по себе судить. Вот коммунисты как раз доказали, что в природе человека, также и высшие морально-этические категории. Только их воспитывать надо. Это присуще развитому человеку. Примеров просто тыщи! Тут и массовый героизм в войнах и блокадный Ленинград, и трудовые подвиги, когда люди теряли жизни и здоровье ради общих интересов.

Вот ребёнок, когда он маленький, он пелёнки пачкает, это в его природе. Но с развитием это неминуемо проходит. А если не проходит, то это не считается нормой. Так и с обществом. Капитализм поощряет инфантилизм, эгоизм это в его интересах, это хорошо для общества потребления. Ну, в том числе по этому, он и не считается прогрессивным. Вот когда он был прогрессивным и боролся с монархиями, он такие вещи не заявлял, а даже наоборот, боролся с мракобесием церкви, заявлял лозунгом "Свободу, равенство и братство". Теперь в нём преобладает процесс прехождения. Это объективный исторический процесс, и его место займет наиболее прогрессивный на сегодня строй - коммунизм. Или вы считаете, что вот это вот всё, что мы видим вокруг, это и есть вершина развития человечества, и оно не способно на большее?

Brandd:

Твой уровень аргументации был понятен изначально. Можешь хоть захлебнуться своей желчью, но неучем от этого ты быть не перестанешь. Или есть аргументы по теме?

Про латифундии поясни, о многомудрый))) Марксизм- догма позапрошлого века, которую малограмотные втюхивают неграмотным. Маркс вменяемо описАл капитализм и футуристично предсказал коммунизм. Практика показала, что это такая же утопия, как Город Солнца и , собственно, сама Утопия. Собственно, советский социализм, и есть то самое «родимое пятно феодализма»- любимый термин марксистов- идеалистов ( как ни пародоксально это звучит)

Originally posted by rfghfk:

Марксизм- догма позапрошлого века, которую малограмотные втюхивают неграмотным.

То есть ты этим сейчас признал таки себя неграмотным? Ну хоть так.. . осознание - первый шаг к исправлению.
Это ведь ты считаешь, что тебе тут Марксизм "втюхивают"? Не?

Brandd:

То есть ты этим сейчас признал таки себя неграмотным? Ну что же, осознание - первый шаг к исправлению...

Мне его сорок лет назад втюхивали, но уже тогда не справлялись))) Не склонен я к сектантству.

Originally posted by Brandd:

Вот коммунисты как раз доказали, что в природе человека, также и высшие морально-этические категории.

Тысячи коммунистов драли голодных немок за кирпич черного. Да, немцы показали себя зверями. Да, мы многое вытерпели. Но, коммунисты драли немок и платили пайком. Ничем не отличаясь от американцев. При этом восстановили метро.

Originally posted by Brandd:

Да-да, эта пена про "природу человека" - что он па природе конченное чмо,

Почему чмо? Есть и чмо, есть и крутые. Только голая обезьяна живет в каждом. Есть партбилет, нет она там.

Relanium:

Почему чмо? Есть и чмо, есть и крутые. Только голая обезьяна живет в каждом. Есть партбилет, нет она там.

Ненене, ты чо?!?! Это в позднем СССР так было, а до шисятпервого фсе члены партии были прям как на плакате!

И, еслип не денежная реформа, мы б им уххх!

Originally posted by rfghfk:

до шисятпервого фсе члены партии были прям как на плакате!

...
http://rkka.ru/docs/spv/SPV23.htm

Originally posted by Relanium:

Тысячи коммунистов драли голодных немок за кирпич черного

Этим уже никого не удивишь, надо больше грязи. Почему тысячи? - миллионы, и больше грязных подробностей, ведь обмазывая своих предков говном, ты и сам становишься говном! Скоро тебя уже и видно за ним не будет.

Originally posted by rfghfk:

Почему чмо? Есть и чмо, есть и крутые

Потому, что если в тебе живет голая обезьяна, которую ты не в состоянии контролировать, то ты и есть голая обезьяна, даже если какие то недоразвитые, считают тебя крутым.

под бой курантов загадаю
во всех церквях зажгу свечу
уж очень чтобы как в париже
хочу(с)

просто пирожок

Originally posted by Brandd:

Почему тысячи? - миллионы, и

Миллионов коммунистов в окупированной Германии не было. Были тысячи. Именно они вдали от жен удовлетворяли свои животные потребности. Не вынимая партбилета из кармана. Мы же понимаем, что перепих за буханка черного ничего общего с человеческими высокими чувствами не имеет?

Originally posted by Brandd:

больше грязных подробностей

Вы, надеюсь, не передернуть решили? Я тут вам не помощник, ищите в инете. Обезьяна внутри поможет

Originally posted by Relanium:

Именно они вдали от жен

Конечно, конечно, именно они, не вынимая партбилета, а другой рукой держась за красное(в знак солидарности).. . Дна в поливании грязью ты и тебе подобные уже достигли. уже в эти сказки никто не верит, и вам самим всё труднее врать, так, чтобы было правдоподобно. Ну давай, положа руку на томик Солженицына, признайся сам себе, что это уже не работает. А знаешь почему? потому, что капитализм сам себя каждый день поливает грязью из каждого утюга. И те формы, которые он принимает, гораздо страшнее, чем то, что вы способны выдумать про коммунистов. Количество жертв капитализма в России уже превысило количество жертв 2-й мировой войны. Я уж молчу про его животные потребности.

Originally posted by Brandd:

положа руку на томик Солженицына,

Какие трухлявые шаблоны. Солженицын такой же лжец и прохвост, как и Брежнев с его Малой Землей.

Коммунисты такие же обычные люди, как и папуасы, католики, депутаты Госдумы. Так же берут взятки, трахают малолеток, воруют. Хорош уже прикалываться со своими образами «строителя коммунизма». Все строители воры и прохвосты. И пирамид, и БАМа, и сочинской Олимпиады.

Понеслась .... . по кочкам...
Каменщики и штукатуры негодуют.

Originally posted by rfghfk:

Понеслась .... . по кочкам...
Каменщики и штукатуры негодуют.

Сколько угодно. Не наи.. шь не проживёшь. Там такая схема

Originally posted by Brandd:

положа руку на томик Солженицына

http://rkka.ru/docs/spv/SPV23.htm
"слепота" политруков и агитаторов в разделе общеизвестна.

Originally posted by jim hokins:

положа руку на томик Солженицына

Вы можете сколько угодно выдёргивать факты нарушений, фокусироваться на отдельных недостатках и даже преступлениях отдельных несознательных людей. Не понимая значения понятия Истина, мы просто зароемся в деталях, выискивая кто, где и когда, при каком строе, как и кому напакостил.
А я буду приводить преступления капиталистического строя, и поверьте, мне есть что сказать, гораздо больше, чем вам. Одна только Хиросима чего стоит. Но к истине нас это никак не приблизит, даже если и то что говорю я, и то что говорите вы, будет чистой, достоверной правдой.
Первое требование к познанию истины, брать противоречия в целом. Истина -это соответствие понятия объекту. Если объект противоречив, то и понятие будет противоречивым. Но ничего в мире нет не противоречивого. Что не возьмите, во всём есть противоречия. И Истина всегда конкретна. Чтобы это понять, надо понимать разницу между абстрактным и конкретным. Абстрактное - это одностороннее. Достоинства без недостатков - абстракция. Нет ни одного человека без недостатков, а тем более общества. Есть человек положительный с недостатками, а есть подлец, у которого есть достоинства. С помощью этих достоинств он втирается в доверие и на этом построено всё машенничество. То же самое общественный строй. Назовите хоть один общественный строй без недостатков?
А конкретное - значит не одностороннее, только и всего.
Так вот истина в том, что не смотря на отдельные недостатки Советский строй был самым прогрессивным в мире. И за короткое время, не смотря на войны (1-я мировая, гражданская, интервенция из 18 стран, 2-я мировая), поднялся до уровня сверхдержавы. От лаптей в космос, от сохи к ядерному оружию, при этом построив общество не основанное на эксплуатации человека человеком. И это не скрыть простым поливанием говном, Скорее сами обольётесь.
Ну а то, что вернулись к капитализму.. . Переход ведь тоже диалектичен. Вот вы идете из кухни в спальню, и тут вспомнили, что плиту не выключили. Обстаятельства оказались сильнее, пришлось вернуться. И что теперь? спальня - это утопия? Невозможно туда попасть?

Выяснилось, что в спальне долго не протянешь, даже назло врагам. Голодно, да и углы засраны, пока было чем. Пришлось вернуться: необходимы и кухня, и ванная, и туалет, и даже балкон. Сидеть взаперти в спальне ,даже под лозунги и мантры о прекрасном будущем, оказалось невозможным. Догма устарела.

Originally posted by Brandd:

выдёргивать факты нарушений...
...отдельных недостатках и даже преступлениях ...
...отдельных несознательных людей...
...Достоинства без недостатков - абстракция...
...зароемся в деталях,

А Дьявол он всегда в деталях. Ваши сверхэнергичные, ээээээ, маневры могут обмануть кого угодно, только не взрослых, рассудительных опытных людей.
Только что комми были, прям, идеалом, и, вдруг, когда приперли к стенке, уже готов соглашаться, что «нет людей без недостатков», читай, «без животного внутри».
«Адвокат Дьявола» хороший фильм. Наглядно показывает, до чего может довести оправдания зла. Под любыми предлогами и идеями.

Originally posted by Brandd:

Есть человек положительный с недостатками, а есть подлец, у которого есть достоинства. С помощью этих достоинств он втирается в доверие и на этом построено всё машенничество.

Вот явно тот случай, когда к нам пытаются втереться в доверие. И это мошенничество. Скажу вам прямо не выйдет. Комми уже полностью исчерпали кредит доверия. Два раза в одну воду не войдеот.

Удел коммунистов теперь быть чучелом, живым напоминанием, до чего можно докатиться, прикрываясь фразам о «благе народа». И как лживы любые фразы о «благе народа» из любых уст, не зависимо от партийной принадлежности.

Если честно, я считал вас, Brandd, более интересным собеседником.

Джим, признаю себя не правым, ашипся.

Originally posted by Brandd:

преступления капиталистического строя... Одна только Хиросима чего стоит

военная операция.

Originally posted by Brandd:

Советский строй был самым прогрессивным в мире

Да чо уж там,-самым прогрессивным из прогрессивных
demoscope.ru
ну разве что Пол-Пот ПОПЫТАЛСЯ к нему приблизится,но обделался,не смог достичь хоть сопоставимого размаха.

Originally posted by jim hokins:

что Пол-Пот ПОПЫТАЛСЯ к нему приблизится,но обделался,не смог достичь хоть сопоставимого размаха.

У них просто с технологиями утилизации проблемы были. Внезапно оказалось что кроме матыг те, кого оставили в живых сделать не могут, те, кто могут уже в земле, а иностранные специалисты упорно не хотят ехать помогать. А матыгами много фрагов не набьешь.

Relanium:
если б Николай Последний не оказался таким немецким слизнем с дурной наследственностью, комми свернули бы тонкую шейку и все было бы ровно.

Ну надо же хоть в объеме школьного учебника владеть информацией, если пытаетесь об исторических событиях рассуждать. Большевики монархию не свергали, она сама сгнила и сама рухнула, и никакие репрессии не помогли бы остановить развал РИ, и никакая личность монарха бы не помогла. Система деградировала и была неспособна организовать приемлемую жизнь в стране. Закономерно, как и должна была деградировать монополистическая система без обратной связи и политической конкуренции, точно так же, как и потом в СССР, ну и далее.

Это определило появление социалки в штатах, навар штатов на ПМВ, появление Гитлера, второй навар штатов и замену золота на амерскую резаную бумагу в итоге.

"Социалка" в разных странах появлялась и до того, да и годов до 60-х СССР мог служить не лучшим примером, чем сейчас например КНДР. Результат ПМВ к моменту краха РИ был уже предопределен, и даже выход из войны РИ на него никак не повлиял. "Навара Штатов" никакого на войнах не было, были большие расходы, достаточно посмотреть графики госдолга и уровня налогообложения. Скорее уж СССР на ВМВ наварился, как минимум территориальными приобретениями. Фашизм как идеология оформился в ходе ПМВ и пришел к власти в Италии одновременно с образованием СССР, то есть эти события параллельны, а не одно следствие другого. Замена золота на "фиатные" валюты была экономически неизбежна, так как золото и подобные инструменты не обеспечивают необходимого современной экономике функционала. Так что никакие личности и события на него тоже не оказали определяющего воздействия, замена в любом случае произошла бы так или иначе. Как видите, иллюзия о "личном факторе" может появиться только от незнания истории, ну или сознательной подтасовки и искажения фактов.

Brandd:
его место займет наиболее прогрессивный на сегодня строй - коммунизм.

Пока что все потуги построить коммунизм приводили к построению предельного варианта государственно-монополистического капитализма, все отличие которого от классического (фашистского например в Италии и Германии, или аристократического в РИ) состояло в обобществлении собственности на средства производства в руках коллективного класса эксплуататоров, в замене личной частной доли каждого эксплуататора на долю, привязанную к занимаемой должности и не передаваемую по наследству (но зато по наследству при умении можно было передать должность). Для эксплуатируемого населения это отличие выражалось только в более низком уровне жизни по сравнению с "классическим ГМК" из-за худшей экономической эффективности "общественного ГМК". Сгнил и развалился "общественный ГМК" с абсолютно тем же успехом, что и классические его разновидности.
Так что нет никакого "прогрессивного строя - коммунизма", и никто не знает, как конкретно он должен бы выглядеть.

Или вы считаете, что вот это вот всё, что мы видим вокруг, это и есть вершина развития человечества, и оно не способно на большее?

Сравните капитализм современный и например капитализм 19 века. Он и сейчас уже лучше любого практически реализованного "коммунизма". А каким он будет скажем еще через 100 лет?

Да вы, ребята, близнецы. Один, закрыв глаза за одно топит, другой, также в шорах, за другое. Разницы только между вами нет.

Броневичок освободился, а свято место пусто не бывает.

Originally posted by LaBarbe:

А каким он будет скажем еще через 100 лет?

А через 100 лет его не будет. Это естественный ход истории . Ещё никогда общественный строй не менялся сразу и навсегда. Чем восстание Спартака закончилось? Чем Великая Французская буржуазная революция закончилась? Тем же, чем и СССР, реконструкцией старого строя.А участников утопили в крови. Но в конечном счёте, эти события привели к смене общественно-экономических формаций во всём мире. Где теперь те монархии?
Почему Октябрьскую революцию называют Великой? потому, что она начала процесс перехода от капитализма к коммунизму во всём мире. Социалистические революции прокатились по всему миру и это была только первая волна. Да мы немного откатились назад, но мир уже никогда не будет прежним. Будет вторая волна, гораздо более мощная чем первая. Так Ленин и писал, что переход будет сопровождаться острой классовой борьбой, революциями и контрреволюциями. Собсна, что и наблюдаем. Что бы там не говорили отдельные неучи с интеллектом блохи и туннельным зрением, типа вот этих:

Originally posted by Relanium:

Два раза в одну воду не войдеот.

во первых в реку, а во вторых, только в одну реку можно войти дважды

Originally posted by rfghfk:

И у обоих, кроме штампиков агитаторских, за душой- нихуа))))

Зато у тебя за душой.. . эммм.. . что? невежество? подожди, подожди... . эммммм.. . хамство? Угадал!!??

Originally posted by LaBarbe:

"Навара Штатов" никакого на войнах не было

Ну, если не считать того, что на территории США не было ни одной войны. Её города не были разрушены до основания, у неё не было серьёзных людских потерь в войнах, туда не направлялись интервенты из 18 стран. А так, конечно не было

Originally posted by LaBarbe:

Ну надо же хоть в объеме школьного учебника владеть информацией, если пытаетесь об исторических событиях рассуждать. Большевики монархию не свергали

согласимся, её свергли в ходе февральской буржуазной революции. И то, что отречение от власти царя произошло так легко, свидетельство того, что производительные силы фактически соответствовали капиталистическому способу производства, а не феодальному. правящий класс уже не был феодальным. Царю не на кого было опереться.