Как правильно построить клетку Фарадея.

Relanium:

Википедия подтверждает. Есть такое явление - скин-эффект. Смысл в том, что внутри проводника движения электронов/тока нет. Электроток есть только в поверхностном слое. У разных материалов он имеет разную толщину. У ферромагнитных материалов он в разы тоньше, чем у меди. Самое крутое - серебро. Клетка Фарадея из стали - самый плохой вариант.

Клетка Фарадея создавалась изначально от электромагнитного излучения но не от радио волн там совсем другой диапазон.

Листы металла могут вполне нормально поглощать и отражать радиоволны а вот сетка рабица это все пропустит

Поэтому листы металла однозначно рулят в данном конспекте палаты.

Но я уже выше об этом писал что в Советские времена применяли защиту в комнатах именно из листов то ли дюрали то ли алюминия, мне даже лет 15 назад приходилось видеть такую стену в одном Новосибирском НИИ, но тогда я совершенно не придавал этому значения так как данной темой не интересовался, мне кажется что толщина листов была 1.5-2 мм а вот сварены они или на заклепках в упор не помню.

Сегодня-завтра схожу к безопаснику по гос тайне, спрошу какой металл применяют.

Originally posted by Бывший:

Чтобы телефон перестал фонить и излучать, его надо не засовывать в клетки и в микроволновки, а просто.. . выключить.

Говорят, что телефон даже выключенный продолжает пофанивать. То ЗОГ пытается понять, почему человек не болтает по безлимиту и не сидит вконтакте, как ему положено. Поэтому, надо еще и аккумулятор с него вынуть. Самые ЗОГ-зависимые компании делают аккумуляторы не съемные и тут кроме клетки Фарадея ничего не поможет

Originally posted by Relanium:

Самые ЗОГ-зависимые компании делают аккумуляторы не съемные и тут кроме клетки Фарадея ничего не поможет

Гоняю не с супер мега смартфоном, а самой обыкновенной кнопочной трубой.

Homo_erectus:

экономно и рационально, а не на халяву, потому что не с госбюджета.

как известно, если ячейка сетки меньше четверти длины волны то она будет отражать радиоволну.
длины волн известны, размеры ячеек сеток для штукатурки тоже известны.
осталось только сделать несколько слоев сетки с разными ячейками (каждая под определенные диапазоны, главное чтобы размер ячейки был меньше четверти длины волны).
Каждый слой тщательной заземлить.
более точно рассчитать сетку можно тут на онлайн калькуляторе:
3g-aerial.biz
по сеткам наносить баритовую штукатурку, чтобы уж наверняка.

Originally posted by Бывший:

Выкинуть такой телефон, и дело с концом.

Originally posted by SimonF:

осталось только сделать несколько слоев сетки с разными ячейками (каждая под определенные диапазоны, главное чтобы размер ячейки был меньше четверти длины волны).

Заказчик весьма желания имеет обширные при недостатке средств на реализацию

Homo_erectus:
задача минимум от ныне используемых и перспективных излучений на которых работает радиосвязь (коммуникации, радиотеле вещание, телефоны, интернет, вещание спутников, ГПС-глонас, вайфай, интернет от илона маска и прочего подобного).

Весьма диапазон широк.

1. Выключите и отсоедините оборудование.
Самый простой и быстрый способ уменьшить уязвимость оборудования для ЭМИ - отключить несущественное оборудование, а затем отключить это оборудование от всех металлических проводов, таких как сетевые шнуры, телефонные линии, кабели Ethernet и антенны/коаксиальные кабели. Батареи должны быть удалены из небольшой электроники, поскольку батареи могут работать совместно с ЭМИ для наведения повреждающей электроэнергии в контурах оборудования. По возможности, сами шнуры также должны быть отсоединены от оборудования, а не просто отсоединены от стены или другой удаленной точки подключения. Смысл этого состоит в том, что эти шнуры питания и кабели данных все еще будут действовать как антенны для приема импульсов ЭМИ, даже если они отсоединены от розетки, маршрутизатора или внешней радио- или телевизионной антенны. В качестве дополнительной меры предосторожности вы также должны отключить ваш компьютер (ы) от любой проводной внешней клавиатуры или мыши.
Вы должны отключить все шнуры и кабели в точке, где они в реальности подключаются к оборудованию - например, на задней панели компьютера, настольного телефона или стойки оборудования. Если вы не можете отсоединить оборудование от длинного металлического кабеля, то следует свернуть кабель кольцом рядом с оборудованием, если это возможно, чтобы свести к минимуму его эффективную длину и, следовательно, уменьшить его способность принять энергию ЭМИ. Для беспроводных устройств, таких как сотовые телефоны и другие устройства, работающие на батареях (например, портативные радиоприемники и рации), вы должны отключить их и отсоединить их от любой зарядной станции или адаптера. Если электронику необходимо заряжать, обязательно используйте сетевые фильтры, которые имеют время отклика в 1 наносекунду или лучше (они могут быть найдены в обычных магазинах розничной торговли).
2. Используйте сетевые фильтры, обеспечивающие противопожарную защиту.
Многие сетевые защитные фильтры используют варисторы из оксида металла (MOV), которые могут возгораться в случае поражения ЭМИ. Некоторые производители, такие как Monster Cable Products, Inc., предоставляют сетевые фильтры с противопожарными MOV.
3. Используйте крепкую алюминиевую фольгу или недорогие мешки/чехлы с сеткой Фарадея.
В случае небольшой электроники, вы можете поместить её в пластиковый или бумажный мешок или другой изолирующий материал, а затем обернуть её слоем плотной алюминиевой фольги. Если провода питания или кабели данных постоянно подключены к устройству, вы также должны поместить эти кабели внутри мешка, прежде чем обернуть устройство алюминиевой фольгой. Вы должны проследить, что алюминиевая фольга полностью закрывает предмет и что все швы перекрываются. Если возможно, оберните
оборудование двумя или более полными слоями алюминиевой фольги.
Если вы решите использовать faraday bag, убедитесь, что это не стандартный мешок для еды из Mylar, который не обеспечивает достаточную защиту. Металлические мусорные баки обычно не обеспечивают надежную защиту от ЭМИ для предметов, находящихся внутри них, если только они не были изменены в целях блокирования радиоволн, которые могут попадать внутрь через проемы в крышке, около ручек, а иногда и на дне.
Микроволновые печи могут служить в качестве надежных клеток Фарадея для небольшой электроники, но их следует предварительно протестировать с помощью мобильного телефона и/или AM/FM-приемника, чтобы узнать, есть ли прием в микроволновке (очевидно, что микроволновые мечи никогда не должны включаться с оборудованием внутри). В общем, маленькая карманная электроника относительно устойчива к эффектам ЭМИ, если у неё нет длинных антенн или встроенных длинных шнуров питания, поэтому потребность в клетках Фарадея для неё имеет второстепенное значение.
4. Убедитесь, что ваш резервный генератор не подключен к сети (если только у вас нет
очень хорошей защиты от импульсных помех на входе).
Хотя многие компании-производители рекомендуют подключать резервный генератор
к ЛЭП, чтобы обеспечить автоматическое переключение на резервный генератор, когда
электричество пропадает в сети, вы должны избегать этого, если это возможно. Относительно длинные линии электропередачи, ведущие к вашему дому или организации, обеспечивают отличный путь для энергии ЭМИ, которая может уничтожить электронику резервного генератора, если он подключен к устройству автоматического ввода резерва.

Originally posted by Relanium:

Заказчик весьма желания имеет обширные при недостатке средств на реализацию

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
задача минимум от ныне используемых и перспективных излучений на которых работает радиосвязь (коммуникации, радиотеле вещание, телефоны, интернет, вещание спутников, ГПС-глонас, вайфай, интернет от илона маска и прочего подобного).

Все оказывается гораздо проще

Таблица 1. Коэффициенты экранирования электромагнитного поля некоторых материалов

Листовая сталь СТ-3, ГОСТ 19903-74
1,40 Толщина, мм
30-40000 Диапазон частот, МГц
100 Коэффициент экранирования, дБ

Фольга алюминиевая, ГОСТ 618-73
0,08 Толщина, мм
30-40000 Диапазон частот, МГц
80 Коэффициент экранирования, дБ

Фольга медная, ГОСТ 5638-75
0,08 Толщина, мм
30-40000 Диапазон частот, МГц
80 Коэффициент экранирования, дБ

Сетка стальная тканая, ГОСТ 5336-73
0,3-1,3 Толщина, мм
30-30000 Диапазон частот, МГц
30 Коэффициент экранирования, дБ

Радиозащитное стекло с одно- или с двухсторонним
полупроводниковым покрытием, ТУ 21-54-41-73
6,0 Толщина, мм
30-30000 Диапазон частот, МГц
20-40 Коэффициент экранирования, дБ

Ткань хлопчатобумажная с наноструктурным ферромагнитным микропроводом
30-1000 Диапазон частот, МГц
15-40 Коэффициент экранирования, дБ

Ткань трикотажная (полиамид + проволока), ТУ 6-06-С202-90
0,3-30000 Диапазон частот, МГц
15-40 Коэффициент экранирования, дБ

Ткань металлизированная 'Восход'
Толщина напыления 4-6 мкм
0,1-12000 Диапазон частот, МГц
60-80 Коэффициент экранирования, дБ

Ткань металлизированная 'Метакрон', ТУ 8388-008-17310584-04
Толщина напыления 1-12 мкм
0,1-12000 Диапазон частот, МГц
50-80 Коэффициент экранирования, дБ

bnti.ru .

Отрывок из текста:
Шов электросварки или пайки должен быть непрерывным...

Экраны из стали обеспечивают ослабление электромагнитного излучения более чем на 100 дБ.

Сетчатые экраны проще в изготовлении, удобны для сборки и эксплуатации. Для защиты от коррозии сетки целесообразно покрывать антикоррозийным лаком. К недостаткам сетчатых экранов следует отнести невысокую механическую прочность и меньшую эффективность экранирования по сравнению с листовыми.

Для сетчатых экранов пригодна любая конструкция шва, обеспечивающая хороший электрический контакт между соседними полотнищами сетки не реже чем через 10-15 мм. Для этой цели может применяться пайка или точечная сварка.

Экран, изготовленный из лужёной низкоуглеродистой стальной сетки с ячейкой 2,5-3 мм, даёт ослабление порядка 55-60 дБ, а из такой же двойной (с расстоянием между наружной и внутренней сетками 100 мм) около 90 дБ. Экран, изготовленный из одинарной медной сетки с ячейкой 2,5 мм, имеет ослабление порядка 65-70 дБ [1].

Экраны, изготавливаемые из фольги, имеют толщину 0,01-0,05 мм. Монтаж экранов из фольги достаточно прост, крепление фольги к основе экрана проводится чаще всего с помощью клея.

Originally posted by Arkan137:

спросил у *безобразника* сегодня что и как.

Сегодня же все тот же самый мобильник завернул в 2 слоя фольги и мобила заткнулась.

Для себя сделал как бы предварительный вывод: Не каждая фольга такая добротная для наших нужд.

В чем фишка так пока и не понял...

То что дело в самой фольге это факт но вот как нормальную отличить от не нормальной пока что понять не могу.

Originally posted by Arkan137:

В чем фишка так пока и не понял...

Толщина, больше на ум ничего не приходит

Arkan137:

В чем фишка так пока и не понял...

Arkan137:
В общем спросил у *безобразника* сегодня что и как.

Все оказывается гораздо проще

Originally posted by Luddit:

Говоря их языком - он раскрыл вам информацию о методах противодействия техническим разведкам.

bnti.ru .

даже на ДСП не тянет.

Fregat:
ничего он не раскрывал. Всего лишь дал ссылку на открытый в РФ источник
bnti.ru .
даже на ДСП не тянет.

Originally posted by Hmuriy:

А вот если посмотреть с такой стороны - а зачем вам целая комната с вмонтированной клеткой Фарадея? У вас столько много электронного оборудования, которое требуется в нее поместить? По наставлению Department of Homeland Security, который я выложил на 3й странице, для защиты бытового оборудования от ЭМИ достаточно следующих шагов.

Arkan137:
В общем спросил у *безобразника* сегодня что и как.

Все оказывается гораздо проще

спасибо

Originally posted by Arkan137:

Фольга алюминиевая, ГОСТ 618-73
0,08 Толщина, мм
30-40000 Диапазон частот, МГц
80 Коэффициент экранирования, дБ

Экраны, изготавливаемые из фольги, имеют толщину 0,01-0,05 мм. Монтаж экранов из фольги достаточно прост, крепление фольги к основе экрана проводится чаще всего с помощью клея.

есть у кого то мысли на этот счет?

Originally posted by Homo_erectus:

возможно ли иначе обеспечить хороший контакт полос фольги?

Luddit:
Тут нюанс в том, кто эту ссылку дал. Если она у него "от зубов отскакивает" - очень вероятно, что именно по этим схемам они и делают защиту. Защиту можно делать по-разному, а он растрепал - как именно делают.

Но в последнее время довольно активно применяются глушилки сертифицированные.

Что то проштудировал я опять информацию по поводу защиты и руки опять зачесались по этому вопросу.

Вот допустим посмотрите:
Взять к примеру мой Дж
В какой стороне город от Дж известно.
А если взять и зашить стену Дж которая со стороны города фольгой в слоя 2-3 ?
Мне кажется всяких радиоизлучения гораздо меньше уже будет в доме от городских всяких помех.
А то включаешь ради хохмы радио сканер на поиск, дак чего только не фонит в городских каменных джунглях...

Кстати когда обшил дом крашенным профлистом то заметил что сотовый телефон стал гораздо хуже работать.

Originally posted by Arkan137:

А если взять и зашить стену Дж которая со стороны города фольгой в слоя 2-3 ?

Sedobor:

Не забываем, что радиоволны умеют отражаться от различных поверхностей. Если хотите защититься от радиоволн придётся весь дом зашивать.

Глянул ради хохмы по поводу выбора алюминиевых листов на базах и что то афигел слегка, там десятки разных марок.
Даже у консультанта не знаю что спросить
Типа какая марка самая электропроводная ??? да бред же какой то...
==
Кстати строчка из статьи:
заземление экрана не влияет на эффективность магнитостатического экранирования.
Эффективность магнитостатического экранирования повышается при применении многослойных экранов.

А из другой статьи:
Однако главная роль отводится заземлению экрана. При одностороннем заземлении экрана, благодаря байпасному эффекту уменьшается поперечное напряжение, связанное с воздействием поля Е.
При 2-х стороннем заземлении экрана (Рис.4в) образуется замкнутый контур; при изменении магнитного поля Н индуктируется ток I. При этом происходит уменьшение продольного напряжения

Если для затухания недостаточно одного защитного экрана, используют два экрана, совмещённые друг с другом и полностью изолированные между собой. Однако снова возникает проблема, каким образом обеспечить заземление внутреннего экрана.

==
В общем складывается такое впечатление что ни кто ни чего толком не знает...

Originally posted by Arkan137:

В общем складывается такое впечатление что ни кто ни чего толком не знает...

Пишут, что «нет единого мнения» по вопросу заземления. При малых размерах клетки нет разницы, при больших экспериментальные данные разнятся, зависит от формы помещения, частот излучения.

Фольга есть для бани ширина метр, стоит около 60р/м2

Relanium:
Фольга есть для бани - ширина метр, стоит около 60р/м2

кстати и вправду идея классная
Взять ее правда потолще и можно и степлером прифигачивать да или вообще обыкновенными кнопками если потом внутреняя отделка будет.

Спасибо учту это обязательно
Осталось правда продумать какой ширины ее использовать что бы было удобно с ней работать.

А так да 600 рублей за 10 квадратов вполне сносная цена
Мне для отделки комнаты в 14 квадратов, да что бы по нашенски в два слоя, надо не так и много, уложусь в 5000 рублей.
На потолок правда я так и не понял как ее крепить.

А все равно для бани придется ее покупать

Fregat:
Не заземлённая клетка может переизлучать, т.е являтся пассивным ретранслятором ( а может и нет).
Из практики, подключение нормального заземления улучшает эффект от экранирования, минимум на 10-15 дБ.

Хотя на алиэкспрессе, продаётся такая штука ка "чехол-Фарадея" , вот например
aliexpress 059_10884_10887_100031_320_10103_448_449%2Csearchweb201603_60%2CppcSwitch_0_ppcChannel&algo_pvid=879d4231-136d-4f89- 851e-287ceecb3e45&algo_expid=879d4231-136d-4f89-851e-287ceecb3e45-17

Реально телефон теряет сеть , а сеть теряет телефон. Всё действует и без заземления, но тут металлизированная ткань рассчитана именно на сотовые диапазоны. В других диапазонах, ХЗ, как оно себя поведёт.

А какой практический смысл от этого чехла для чего его использовать кроме как порадоваться, что не ловит телефон в нём? В каких ещё случаях нужен?

Originally posted by 3yaB:

какой практический смысл от этого чехла для чего его использовать кроме как порадоваться, что не ловит телефон в нём? В каких ещё случаях нужен?

Дела свои обсуждать лучше без присутствия телефона.

Originally posted by 3yaB:

А какой практический смысл от этого чехла для чего его использовать кроме как порадоваться, что не ловит телефон в нём? В каких ещё случаях нужен?

Originally posted by Relanium:

Дела свои обсуждать лучше без присутствия телефона.

почти аноним:
не всё читал, но есть что сказать
у меня мобила работает в полностью металлическом лифте. Это около 2Вт излучения.

Relanium:

Весьма диапазон широк.

ну я бы так не сказал.
рассмотрим диапазон до 3 ГГц, это дециметровые волны, сетка с ячейкой 15 мм перекрывает весь диапазон до 3 ГГц.
если загоняться на сантиметровый диапазон, то нужна сетка с ячейкой уже 0,25 мм - тут уж действительно проще сделать шапочку из фольги и вызвать санитаров.

SimonF:
ну я бы так не сказал.
рассмотрим диапазон до 3 ГГц, это дециметровые волны, сетка с ячейкой 15 мм перекрывает весь диапазон до 3 ГГц.

ПЛОЩЕННАЯ МЕДНАЯ СЕТКА CU73F (на фото как просечная), ячейки 1,23х2,54 мм, ширина рулона 930 мм, 3800 руб/кв.м. (распродажа, старая цена 4974р)

Сетка медная 6/6 ТУ 16.К68-01-88, полотняное плетение, ячейка 1.3х1.3 мм, проволка 0.35 мм, ширина 1 метр, рулон 30 метров, цена "под заказ". но другие сетки там же от 813 до 1510 руб/кв.м.

Originally posted by Homo_erectus:

фольги есть огромный плюс перед сеткой как раз в случае деревянного или каркасного дома. фольга изнутри полностью перекрывает просачивание чего либо вместе с воздухом через стены, за одно можно делать правильную выживальческую вентиляцию с фильтрацией и обеззараживанием.

Фольга изнутри ничем не поможет «выживальческой вентиляции». От слово «совсем»

Relanium:

Фольга изнутри ничем не поможет 'выживальческой вентиляции'. От слово 'совсем'