товарищ серьезно развеивает палатные мифы, я в принципе давно согласен с такой постановкой вопроса, что отразилось в игре 4. И кстати, почему выживальщики иных стран дрочат в основном на зомби, и только мы на глобальный ядерный удар, а?
"Постапокалипсис": сказки о хаосе
.... Состав этого набора примерно таков. Во-первых, полное и безвозвратное исчезновение государства и его управляющих структур в ядерной войне. Во-вторых, некоторые вооруженные остатки государственных структур, такие, как армия и полиция, либо ни в чем не участвуют, либо сами перерождаются в банды, включающиеся в хаос. В-третьих, выживание каждого есть дело каждого и любой ценой. Возможно, люди будут создавать свои банды (ну или, выразимся благозвучнее, общины), но без малейших попыток создать социальные организации большего масштаба.
Это то, что заявляется напрямую. Но есть еще и неявные аксиомы, скорее подразумеваемые, чем постулируемые. Во-первых, подразумевается, что в хаос погружается весь мир, и в нем не остается буквально ни одного не пострадавшего места (по другим версиям, остается, но слишком мало, и такие очаги цивилизации ни на что повлиять не могут). Во-вторых, люди почему-то сразу забывают весь свой прежний социальный опыт и обращаются в дикарей, озабоченных только своим выживанием. В-третьих, для долгой, упорной и затяжной борьбы за выживание у этих дикарей почему-то в избытке оказывается оружия, патронов, техники и продовольствия с горючим, так, что хватает на годы и десятилетия войны всех со всеми....
А он прав. Если бы социальные структуры человеческого обшества было бы так легко разрушить - человек там бы до сих пор и бегал по пампасам в составе родового стайки в десять-пятнадцать особей.
Причин было более чем достаточно и покруче атомной войны. Вон, ту же Черную Смерть средневековую вспомнить. В некоторых регионах потери были до половины всего населения. И ничего, никто никуда не рухнуло.
Да и грабежи магазинов с бандами.. . Это очень регионально-специфическая вещь все таки. К примеру можно взять то же землетрясение в Спитаке. Или это.. . наводнение на Юге России. Когда нихрена ничего не сработало. Там были конечно случаи мародерства, но они носили единичный характер. Количественно совпадающий с прогнозируемой численностью маргинального элемента.
Да и во время потопов в за последние десять лет Европе я что то особо не слышал ни про мародеров ни про массовые нападения на магазины.
Тагор: А он прав. Если бы социальные структуры человеческого обшества было бы так легко разрушить - человек там бы до сих пор и бегал по пампасам в составе родового стайки в десять-пятнадцать особей.
Причин было более чем достаточно и покруче атомной войны. Вон, ту же Черную Смерть средневековую вспомнить. В некоторых регионах потери были до половины всего населения. И ничего, никто никуда не рухнуло. Да и грабежи магазинов с бандами.. . Это очень регионально-специфическая вещь все таки. К примеру можно взять то же землетрясение в Спитаке. Или это.. . наводнение на Юге России. Когда нихрена ничего не сработало. Там были конечно случаи мародерства, но они носили единичный характер. Количественно совпадающий с прогнозируемой численностью маргинального элемента.
Да и во время потопов в за последние десять лет Европе я что то особо не слышал ни про мародеров ни про массовые нападения на магазины.
тут можно пофантазировать, типа так по всей Земле и поэтому возобновление через неопределенный промежуток времени и т.п., но логика посыла вполне очевидна.
некоторые комментарии к статье доставляют своей незамутненностью
Классический выживальщик это на 99% жопоголик, свято верящий в "ящик тушняка животворящего", с карманами полными сурвивалистских свистоперделок, купленными чаще всего на Алиэкспрессе и тяжело контуженный в голову эпическими произведениями Круза. Слабо понимают вообще что происходит и куда катится этот мир.Т.е. просто чего то ждут, слабо понимая чего. Для простоты верят в зонбеопокалепсес, народный бунт, йадерную войну (они то естественно в ней выживут) и прочую хрень о которой часто рассказывают на РЕН-ТВ. Горизонт планирования - Пока не кончится ящик тушняка животворящего. Убеждены, что выжить можно только в лютых чапыжах, обрастая вшами и блохами.
я бы добавил и шопоголик, а ведь моя контузия от Круза
"Так по всей Земле" не будет. Ни кто не будет кидаться ядрен-батонами по той же Южной Америке или тем более Африке. Да и большей части Азии. Кому они там нахрен нужны, на них плутоний тратить.. .
Ну есть же толкиенутые. Или шамбальнутые. Даже наверняка у саентологов можно будет найти персонажей, искренне верующих в их особую миссию. Так что это нормально и естественно. А что ествественно - не безобразно.
Что же касается жопоголизма.. . Иногда всепропальчество это ни какой не пессимизм а как не легкий оптимизм. Потому что, например, верить, что без особых потерь удасться вывернуться из ситуации, когда на одного рабочего будет приходиться три пенсионера, уже даже не оптимизм. Это диагноз по умственной отсталости. И понятно, почему властьимущих это не особо заботит. У них всегда есть "малая родина". Где хорошо, счета и прочие активы. А нам одноразовые блохеры рассказывают про всепропальщиков. И мудрую но всемогучую руку рынка. Рыночек порешает, короче.
Нужно быть полным дол.. ое....ом, что искоенне верить, что после размена останется, что то наподобие государства. А вот за остатки силовых структур я не уверен. Скорее всего они сложат стволы или плйдутюв мелкие чопы. Как показала практика Яныка, менты та еще опора и при любом замесе любят уходить в отпуск. И как показывает практика, они во многом правы!
Без електричества управление государством.. можно управлять га уровне вождей племени умба юмба. А учитывая беспорядки ВЕЗДЕ, то во власть лучше не лезть. А вот то что некоторые области даже не узнают об ударе, верю. Просто выключится связь и тел линии.
Тагор: А он прав. Причин было более чем достаточно и покруче атомной войны. Вон, ту же Черную Смерть средневековую вспомнить. В некоторых регионах потери были до половины всего населения. И ничего, никто никуда не рухнуло.
В те времена при гибели половины населения у оставшейся половины по-прежнему оставались еда, вода и все прочее, необходимое для жизни. Сейчас половина населения живет в условиях, когда выход из строя электросетей и водопровода ставит людей на грань гибели.
Самый П наступит не когда грабежи будут средством обогащения, а когда они станут единственным средством выживания: либо ты отобрал у кого-то банку тушенки, либо умер. Вот если до такого дойдет, тогда и начнется война всех против всех.
Тагор: Да и грабежи магазинов с бандами.. . Это очень регионально-специфическая вещь все таки. К примеру можно взять то же землетрясение в Спитаке. Или это.. . наводнение на Юге России. Когда нихрена ничего не сработало. Там были конечно случаи мародерства, но они носили единичный характер. Количественно совпадающий с прогнозируемой численностью маргинального элемента.
Да и во время потопов в за последние десять лет Европе я что то особо не слышал ни про мародеров ни про массовые нападения на магазины.
Во всех этих случаях было понятно, что происходящее временно, власть никуда не делась, полиция рано или поздно (причем скорее рано) вернется и по поводу серьезных преступлений будут проведены расследования.
И то в том же Новом Орлеане случаи мародерства были далеко не единичными, доходило, насколько я помню, до обстрела полицейских вертолетов.
Originally posted by Тагор: "Так по всей Земле" не будет. Ни кто не будет кидаться ядрен-батонами по той же Южной Америке или тем более Африке. Да и большей части Азии. Кому они там нахрен нужны, на них плутоний тратить.. .
Уважаемый сэр, довожу до вашего сведения, что во время мощных взрывов и сопровождающих их пожаров имеет место быть эффект заброса в атмосферу весьма больших масс веществ, до этого тихо и мирно почивавших на поверхности или даже под нею. Особенно это касается взрывов мегатонного диапазона. И вся эта поднятая в воздух хрень выпадает оттуда не очень-то охотно и разносится ветрами по всей поверхности шарика. Так что даже тем, кому своей боеголовки не досталось, может очень хорошо достаться от чужой.
Originally posted by nekobasu: И вся эта поднятая в воздух хрень выпадает оттуда не очень-то охотно и разносится ветрами по всей поверхности шарика. Так что даже тем, кому своей боеголовки не досталось, может очень хорошо достаться от чужой.
НУ доведите тогда уж до сведения остальных, что роза ветров понятие устойчивое и все равно будут места куда пыль ну никак не занесется
Originally posted by Gets: Ну что, пора принимать лекарства? обсудим
А смысл это обсуждать - человек написавший это вообще не представляет себе последствия полноценного ядерного конфликта. ПРичем у наших "сурвивалистов" в отличии от западных личных противорадиационных укрытий нет, даже йодных таблеток сраных нет... И вот эти мечты что "все быстро наладится" очень наивны. Нет, если будет в отдельно взятой местности использован тактический ядерный заряд это одно, а когда идет полноценный обмен боеголовками- это совсем другая песня. УЖе на основе полного непонимания и недооценки поражающих факторо ЯО автора можно посылать в баню..
Norge: А смысл это обсуждать - человек написавший это вообще не представляет себе последствия полноценного ядерного конфликта. ПРичем у наших "сурвивалистов" в отличии от западных личных противорадиационных укрытий нет, даже йодных таблеток сраных нет... И вот эти мечты что "все быстро наладится" очень наивны. Нет, если будет в отдельно взятой местности использован тактический ядерный заряд это одно, а когда идет полноценный обмен боеголовками- это совсем другая песня. УЖе на основе полного непонимания и недооценки поражающих факторо ЯО автора можно посылать в баню..
за все время было произведено более 2 тысяч взрывов. да не одномоментно, но (включая вулканы) никогда не было, чтобы пыль там год или два гуляла в облаках. Да, говорят, был год без лета, когда когда то там где то супервулкан екнул, но... не два не три не пять лет ничего не гуляло. А должно было бы гулять, не взирая на единовременость, ведь так? не имеет же значения сколько одномоментно, если от одного не гуляет, то и от тысячи гулять долго не будет, количество увеличивает общую массу пыли, но не мощность взрыва. Поэтому ядерная зима под вопросом. Ну пусть год без лета, но потом все осядет один хер. Я не пытаюсь принизить проблемы, они будут и очень сильные, максимальные, но.. . государство, как инструмент сообщества людей, никуда не денется. И даже откат к 19 веку (без электричества) на год-три не превратит территории в фалаудские пустоши.
"По моему убеждению, все, кто рассчитывает в ситуации хаоса стать мародером и поживиться на грабеже магазинов или где-то еще стащить что-то ценное, в действительности очень быстро перейдут в категорию безвозвратных потерь. Иными словами, они будут просто расстреляны на месте, поскольку пресечение мародерства - тоже одна из самоочевидных мер по наведению порядка в городе, подвергшемся ядерной атаке."
Ну разумеется, у автора железный аргумент "я убежден". НьюОрлеан подтверждает.
TSX: Ну разумеется, у автора железный аргумент "я убежден". НьюОрлеан подтверждает.
Понимаете, магазины электроники без хозяев и полиции с продажей этой электроники через месяц два, во-первых, привлекают криминильный элемент, во-вторых, не интересны более никому, все заняты иными более важными вещами. А вот если идет вопрос о мародерстве в классичесском понимании, то я первый встану на их (мародеров) истребление, а телеки пусть тащат. Да, мародерство случается, но очень быстро присекается. И никто же не отрицает криминальных "взрывов"? просто на примерах истории, все они довольно жестко и быстро подавлялись, во всяком случае у нас. И если шайка бандитов будет гулять меж двух далеких деревень к примеру в Сибири год или даже два, то говорить, что вся Сибирь была под бандитами довольно опрометчиво.
Originally posted by Тагор: Причин было более чем достаточно и покруче атомной войны. Вон, ту же Черную Смерть средневековую вспомнить. В некоторых регионах потери были до половины всего населения. И ничего, никто никуда не рухнуло.
(морщится) а тот факт, что современное общество категорически больше зависит от технологии и энергии? Не?
Lokki: (морщится) а тот факт, что современное общество категорически больше зависит от технологии и энергии? Не?
ну дык и восстановить все это можно. Вон, после войны сколько в руинах лежало и ничего, никакого фалаута не было. и везде так было, и в Германии и Японии и в Китае и по всей Европе и еще много где. Пытались в Одессе "полугять", но пришел Жуков и отрезал. просто многие, сидя на диване, считают, что их на работы ну ни как не вывести, и кто все это будет восстанавливать, для них больлая загадка. Поэтому и фантазируют о средневековых устоях на долгие года. С отсутствием энтузиазма все очень просто решает продуктовая пайка, а в случае наличия корованного энтузиазма решает "по законам военного времени".
"Так по всей Земле" не будет. Ни кто не будет кидаться ядрен-батонами по той же Южной Америке или тем более Африке. Да и большей части Азии. Кому они там нахрен нужны, на них плутоний тратить..
"Так по всей Земле ещё не было за время существования цивилизаций". Так будет сказать правильнее. Но мы забываем про несколько дремлющих супервулканов. Если даже не шибко супер вулкан рванул в 1912ом году возле Аляски так, что несколько недель над Аляской и частью Канады стояла ночь. (К стати это и было на сто лет раньше, предсказанное Майя окончание очередного Солнца.) То, что говорить если эти все супервулканы рванут на протяжении одного-двух месяцев. А власть, что влсть? Она, если останется правительство не тронутым, то и власть никуда не денется. А если упомянутый батон грохнет всё центральное руководство, то безобразий не миновать, согласно опыту гражданкой войны у нас. И если бы Сталин воспользовашись некоторым недородом не устроил голод в 33тем, то банды просуществовали бы до коца войны.
конь44: А если упомянутый батон грохнет всё центральное руководство, то безобразий не миновать, согласно опыту гражданкой войны у нас.
Путаете. После отказа Николашки от трона Власть в стране исезла полностью. Присягали-то ампиратору и наследнику. Новых как-то не появилось и всё покатилось, по тому, что всё пацаны. Кина не будет - расходимся. Плюс у каждого начальника есть заместитель.
конь44: И если бы Сталин воспользовашись некоторым недородом не устроил голод в 33тем, то банды просуществовали бы до коца войны.
Сталин голод не устраивал. Голод устроили кулаки. К 33 кулацкие банды де-факто слились, как моча в проруби.
Тут вот какая фишка. Тоже прочитал сей опус на афтершоке утром. Мысли верные. Поэтому во исполнение всех пророчеств о "города превратятся в братские могилы" и "люди не будут закрывать двери, чтоб грабители не подумали что там есть что то съестное" можно прити к выводу, что государственные институты будут разрушены не одним ядерным Пэ а долгим и планомерным скатываием в анархию. Сначала начнется легкий голод потом тяжелый предприятия встанут социалка развалится и все это годы, годы, люди привыкнут к такому состоянию, как привыкали в Африке весь 20 век жить с калашом под подушкой. Это сейчас они для сион-капитала отошли на второй план, как только взгляд затнтересованных развернется на их территорию у них опять полная зимбабва начнется с геноцидом.
Людям хочется поиграть (мысленно-умственно), помечтать, а какая же игра-мечта в варианте "всё будет как сейчас, только хуже"? А так-то да, модель П - это послереволюционная Россия, всяческие failed state, послевоенные Балканы и ты пы. Во всех описанных вариантах власть есть, иногда даже несколько параллельных.
А что было в послереволюционной России? Общество самоорганизовывалось на основе новых идей народовластия. Ему активно мешали и со стороны (см. интервенция) и внутреннея реакция, главным пунктом у которых был возврат частной собствености прежним владельцам. Заводы - банкирам, землю - помещикам.
Народ их, мягко говоря так не поддержал, что это стало понятно даже пришедшим "за военным имуществом" интервентам. Которые предпочли просто слинять, пока за них не взялись всерьез.
Банды? Банды конечно были. И преступность была. Но было их немного. В стране после импераиалистической войны была масса оружия на руках. И масса народа, отлично умевшего им пользоваться. Особенно в сельской местности, так как большинство призывников в армию было именно крестьянами.
Не та обстановеп, что бы маргиналы чуствовал себя комфортно. Там подразделениям той или иной стороны гражданской войны регулярно "путь указывали". Куда уж в такой мясорубке бандитам.. .
Lokki: Сталин голод не устраивал. Голод устроили кулаки. К 33 кулацкие банды де-факто слились, как моча в проруби.
Вы еще про погодный фактор не забывайте. Голод в России до начала глобальной программы мелиорации был постоянным гостем на наших территориях. Да и после не особо что бы хорошо росло регулярно.
Norge: НУ доведите тогда уж до сведения остальных, что роза ветров понятие устойчивое и все равно будут места куда пыль ну никак не занесется
Пыль, выброшенная в стратосферу, распределится по всему шарику примерно за месяц - два. Можете конечно тешить себя надеждами на розу ветров, только вот, боюсь, она вам не поможет.
Gets: ну дык и восстановить все это можно. Вон, после войны сколько в руинах лежало и ничего, никакого фалаута не было. и везде так было, и в Германии и Японии и в Китае и по всей Европе и еще много где. Пытались в Одессе "полугять", но пришел Жуков и отрезал. просто многие, сидя на диване, считают, что их на работы ну ни как не вывести, и кто все это будет восстанавливать, для них больлая загадка. Поэтому и фантазируют о средневековых устоях на долгие года. С отсутствием энтузиазма все очень просто решает продуктовая пайка, а в случае наличия корованного энтузиазма решает "по законам военного времени".
вот оно, зачем надо тушняк и гречка / шоб не ходить вкалывать за пайку восстанавливая лэп между москвой и красноярском там можно упасть или ножку подвернуть!
Тагор: Ну так, ЛЭП то нонче частная. А барский оброк, как тут уверяют некоторые (не)полживцы, отменили еще в 1851 году.
Так что звыняйте, барин, нахер с воза без оплаты. А с учетом известной любви к задержке зарплат - оплатой вперед и твердой валюте.
все разваленное и гнутое автоматически становится народным, собственностью молодой республики! вот как почините ночей не досыпая - тогда и приватизируют. а щас во имя мира и света в парткомах - крепче за лопату держись, баклан (с).
Но тут стоит еще иметь в виду такой немаловажный фактор, как настроения в сегодняшнем обществе. В целом. Ой далеко не факт, что после БП остаткам нынешней власти часть населения не захочет припомнить все что за ними числится. Все то хорошее, доброе и вечное, что накопилось за предыдущие двадцать пять лет.
Originally posted by Lokki: Сталин голод не устраивал.
Экая удобная точка зрения. Хорошо - моя заслуга, плохо - кулаки, абамка, душманы, сами виноваты.
Originally posted by Kill_Maker: будет джихад, а потом шариат
А вот это возможно. Им меньше достанется.
По теме. ТМВ более реальна, нежели зомбаки/эпидемия в масштабах шарика. Государство перестанет существовать, если пойдет по плохому сценарию все, во всяком случае РФ точно. Плюсы и минусы в этом есть, конечно, но плюсов больше. Восстанавливать? Зачем? За год, ну два, люди привыкнуть жить по-новому и хрен кого поганой метлой загонишь под заботу государства. Любители сапога в жЕппе или откроют глаза, или вымрут, молясь на лик светлейшего. Самостоятельно, вкусив свободы и вседозволенности, ни один вменяемый человек свою клетку заново отстраивать не будет, даже за возможность купить Приору в кредит
Дубнинец: Государство перестанет существовать, если пойдет по плохому сценарию все, во всяком случае РФ точно.
Государство и не обязательно вообще должно существовать как институт в человеческом обществе. Например в бесклассовом обществе в государстве нет необходимости.
