Попытка выживания "в условиях раннего Средневековья"

'Это просто страшный геморрой' - Павел Сапожников о жизни в условиях раннего средневековья на проекте 'Один в прошлом'

По ссылке - огромный текст, картинки, видео

22century.ru

Внезапно выяснилось, что современный человек не приспособлен к средневековому быту от слова совсем??? Сюрприз, сюрприз, кто-бы мог подумать... .

kot-obormot:
Внезапно выяснилось, что современный человек не приспособлен к средневековому быту от слова совсем??? Сюрприз, сюрприз, кто-бы мог подумать....

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! Вы все врети, я вам не верю.. .

Originally posted by kot-obormot:

что современный человек не приспособлен к средневековому быту от слова совсем???

Второе же поколение будет воспринимать уже как должное.

Второе же поколение будет воспринимать уже как должное.

Не верно) после полугода человек все воспринимает как должное

Проверено на своем горьком опыте))

Originally posted by aidarb:

Не верно) после полугода человек все воспринимает как должное

Да ну нах. Зная о том, что можно жить по-другому, помня это на личном опыте, никогда постап не будешь воспринимать, как должное. Вот те, кто ничего другого и не знал - совсем другие люди с другим мироощущением.
Моисей не зря евреев 40 лет по пустыне водил.

Дак в средневековье по одному не жили!

Originally posted by Аноним Анонимыч:

помня это на личном опыте, никогда постап не будешь воспринимать, как должное.

человек меняется. Привыкает. Ко всему привыкает, даже к виселице. подергается - и привыкает.Вот, например, в походе. По утрам холодно, около нуля. Бриться и чистить зубы - это заставить себя приходится.
Несколько раз попадал на ситуацию _ едешь в поход, обсуждаешь именно этот вопрос. Оппонент -я то буду регулярно, я не индеец какой, я как Стэнли или Ливингстон, вот! Джентельмен,он, знаешь ли, от всякой мелкой хрени независим, у него принципы.
- Ага. Ща! Завтра посмотрим.
Через два дня на предложение утром (по холодку) умыться, почистить зубы и побриться - да иди ты в гору!!!!

Originally posted by ddizel:

человек меняется. Привыкает. Ко всему привыкает, даже к виселице. подергается - и привыкает.Вот, например, в походе. По утрам холодно, около нуля. Бриться и чистить зубы - это заставить себя приходится.Несколько раз попадал на ситуацию _ едешь в поход

прошу взять меня в поход,как начинающегося.

ddizel:
Бриться и чистить зубы - это заставить себя приходится.
Несколько раз попадал на ситуацию _ едешь в поход, обсуждаешь именно этот вопрос. Оппонент -я то буду регулярно, я не индеец какой, я как Стэнли или Ливингстон, вот! Джентельмен,он, знаешь ли, от всякой мелкой хрени независим, у него принципы.
- Ага. Ща! Завтра посмотрим.
Через два дня на предложение утром (по холодку) умыться, почистить зубы и побриться - да иди ты в гору!!!!

Зачем в походе бриться? Красоваться там не перед кем, а небритость защищает морду от обгорания.

Зубы не чистить? Вам их не жалко? Погрел на горелке в своей кружке грамм 100 воды и почистил, какие проблемы?

Ну там у человека же было сознательное ограничение, причем жратвой, которая была тогда - той же картошки не было, как и целого списка. Вот так вот подумать, жрать похлебку из муки и лука регулярно, проще устроить досрочный самозабой.
А сейчас уже без той же квашеной капусты или там жареной картохи - никуда не деться. Или там огурков с помидорами. А в проекте этого всего нет.

Да ну нах.

)))) Тепличный вы наш))).
На постсоветском пространстве, после развала ссср осталось много разрушенных)
моногородов в интернете много написано погуглитьте.
У нас было в начале так) веерное отключение электричества почасовое!(час через час) потом ВООБЩЕ отключили на 4 месяца, свет был только в администрации, милиции, пожарке, больнице, жд вогзале ВСЕ. И ничего народ привык пообжилися), керосиновую лампу использовали)) телик и видеомагнитофон стояли как экспонаты). Зато БОЛЬШИМ спросом пользовались книги))) впервые тогда прочитал "Мастера и Маргариту" в школе не могли заставить прочитать а тут сам Бог велел)). Помню случай в "детском мире" парни разговаривают .. . Типа ездили в такой-то там город прикиньте у них свет есть))). Сейчас Слава Боги конечно в том городе все нормально все блага цивилизации есть))

Чуть не забыл)))) отключили отопление в городе население на тот период 70 тыщ человек.!!
Что бы не убить город просто гоняли по теплотрассе еле теплую воду! Народ выживал грелся Эл. Плитками от сюда и отключения электричества!. Причина всех отключений неоплата коммунальных услуг) работы нет народ уезжал бросал квартиры)

в деревнях и ща средние века, убери мотоблок и электричество - ну и готово, приплыли.
так у каждого в сарае и даже в использовании масса предметов без электричества работающих. печка-плита на дровах в бане, ручные мельницы и прочее. у городских понятно культурный шок случится.

Это не средние века. Это просто жизнь без электричества. Ничего такого.

в деревнях и ща средние века, убери мотоблок и электричество - ну и готово, приплыли.
так у каждого в сарае и даже в использовании масса предметов без электричества работающих. печка-плита на дровах в бане, ручные мельницы и прочее. у городских понятно культурный шок случится.

Ну не совсем средние века. Металла ныне предостаточно, окна застеклённые, пол не земляной, обуви хватает, телег с деревянными осями давно не найти, да и деревянного плуга или лопаты не встретишь, не говоря уже о фабричных тканях. Выжить в раннем средневековье современному человеку вполне можно. А вот в среднем средневековье, невозможно. Обязательно убьют.

31-7-2018 15:56
'Это просто страшный геморрой'

Ага. Для потомственного горожанина.

Основным шоком, было бы то что сдохнуть можно от чего угодно, а обращение к врачу может закончиться кровопусканием, а анестезиолог мастерски владеет киянкой
Кстати а какие средние века у нас или в культурной Европе?

Alexander_SAS:

Кстати а какие средние века у нас или в культурной Европе?

Давай поближе к родным березам, хоть помыться можно

Originally posted by zpt:

Зачем в походе бриться? Красоваться там не перед кем

Я бреюсь, мне так нравится.

конь44:
Ну не совсем средние века. Металла ныне предостаточно, окна застеклённые, пол не земляной, обуви хватает, телег с деревянными осями давно не найти, да и деревянного плуга или лопаты не встретишь, не говоря уже о фабричных тканях.

Стекла и обувь это только про запас, на первые несколько лет, а вот металла да, теперь гораздо больше, хватит на десятилетия для крестьянского труда. Надо только осваивать кузнечное ремесло и производство древесного угля.

Какие десятилетия, боже мой, о чем вы?
Одной арматурной стали в ЖБИ хватит, что бы без добычи и плавок дотянуть до следующей промышленной революции.
И сталь эта только по нышеним меркам "не очень". Как только не будет литьевого производства - арматурина окажется на пять голов выше любого металла, что можно будет изготовить кустарным способом.

лень искать более подходящую тему. Одного меня настораживает первый корень определения?

Дауншифтинг. Размышления со знанием дела
https://prorivists.org/simple-living/

выживания "в условиях раннего Средневековья"

Картинки не о том. С экономической точки зрения, если не лентяй и здоровье позволяет, то выжить можно везде где могут жить другие люди. Кроме среднего средневековья. Наличие суровой религии, вынудит окружающих определить человека не выросшего в ихней среде, не умеющего и не знающего как себя вести, как говорить, как смотреть, и т.д., объявить чужака посланником злых сил. И убить специальным способом. Чаще с предварительной пыткой.

jim hokins, до этого еще тоже надо дойти. Инструмент, навыки им пользоватся, умения его сделать в конце концов есть? Там на самом деле много технологий о которых современный человек не имеет ни малейшего понятия. Банальную бадью сделать в которой жопу моет чувак на 3-й снизу картинке, уже целое искуство.. . А шмотки, обувь, упряж, подковы, стальной инструмент? Хотя если рассматривать вариант что современного человека внезапно закидывают в готовую такую среду, может и выживет, но весьма хреновенько и не очень долго, все зависит от того что за человек.

конь44, Та в любое время человека который достаточно сильно выделяется, будут мягко говоря не очень хорошо воспринимать, даже в наше.

Я готов )))

Originally posted by lv333:

стальной инструмент

железный,ЖЕЛЕЗНЫЙ инструмент

Тагор:
Какие десятилетия, боже мой, о чем вы?
Одной арматурной стали в ЖБИ хватит, что бы без добычи и плавок дотянуть до следующей промышленной революции.
И сталь эта только по нышеним меркам "не очень". Как только не будет литьевого производства - арматурина окажется на пять голов выше любого металла, что можно будет изготовить кустарным способом.

Посмотрите на топор на моем фото, который с рукояткой, часто сейчас такие топоры встречаете? Много чего утеряно из технологий "на коленке"...

Originally posted by lv333:

Там на самом деле много технологий о которых современный человек не имеет ни малейшего понятия.

Так и в те времена далеко не каждый владел ремёслами:
бондарным
сапожным
выделкой кож
плетением сетей
распиловкой на доски
ковкой
валкой валенок
токарным ремеслом
плетением корзин
и тогда была специализация. Что-то умеет человек, в остальном - ни о чём.
Производительность невысокая была. Начинали работать в раннем возрасте. Свободного времени не имели. Тупо не успевал научиться человек многому.

ddizel:

Так и в те времена далеко не каждый владел ремёслами:
бондарным
сапожным
выделкой кож
плетением сетей
распиловкой на доски
ковкой
валкой валенок
токарным ремеслом
плетением корзин
и тогда была специализация. Что-то умеет человек, в остальном - ни о чём.
Производительность невысокая была. Начинали работать в раннем возрасте. Свободного времени не имели. Тупо не успевал научиться человек многому.

Так то оно так, но современный человек, какой нибудь менеджер по менеджменту, вообще ничего из этого списка не умеет. Это я к тому, что если вдруг внезапно случится какой нить глобальный катаклизм который помножит на ноль наши технологии, то начнем мы совсем не с средневековья скорее всего. Впрочем, сложно представить такой сценарий в реальности, это скорее из разряда умственной мастурбации. Даже едрен-батон такого эффекта не даст скорее всего.

Читал вот недавно цикл "Пограничье" Лукьяненка, там описываеться мир в котором "всего лишь" начали разлагаться все синтетические полимеры(пластмасы, резина, синтетические ткани и так далее) и некоторые натуральные ресурсы вроде нефти и ее производных. Понятно ситуация бредовая, но все же весьма забавно почитать и поразмышлять на тему - что было бы случись это в реальном мире. Мы бы все внезапно оказались с голой жопой в прямом смысле этого слова, причем это была бы далеко не самая главная наша проблема.

Originally posted by lv333:

какой нибудь менеджер по менеджменту, вообще ничего из этого списка не умеет.

этого не умеет : продавец, водитель, машинист, лётчик, повар, охранник, тракторист, и пр и пр и пр. За исключением тех, у кого это хобби.
Или достаточно редкая специальность.
И те, кто занимается этим по профессии, те пользуются механизацией и используют электропривод.
В чистом, историческом виде владеют такими специальностями очень редкие люди. И владеют с декоративным уклоном.

Originally posted by Джерард:

Посмотрите на топор на моем фото, который с рукояткой, часто сейчас такие топоры встречаете?

А что в нем такого?

этого не умеет : продавец, водитель, машинист, лётчик, повар, охранник, тракторист, и пр и пр и пр. За исключением тех, у кого это хобби.
Или достаточно редкая специальность.
И те, кто занимается этим по профессии, те пользуются механизацией и используют электропривод.
В чистом, историческом виде владеют такими специальностями очень редкие люди. И владеют с декоративным уклоном.

Не согласен. Я жил в подобных условиях, пока отец не демобилизовался. В селе в послевоенном колхозе условия мало чем отличались от тех, которые были ещё во времена Киевской Руси. Да, редко кто что-либо умел делать нормально. Даже кОсы клепать бабьё пол села носили одному старичку. Только всёже КАК-НИБУДЬ, так все всё делали. Сейчас нож заточить не каждый может. А тогда баба, да баба в смысле старуха тупая и склерозная, выходила на порог дома и о припорожный камень, или каменную ступеньку (Без припорожного камня изб не бывало) тёрла нож туда сюда и пробовала остриё пальцем. Овладеть коловороткой, лопатой или плугом особого ума и знаний не нужно. Чуть посложнее овладеть косой. Но за несколько часов(ДА, ДА, ЧАСОВ! А не дней) всёравно каждый освоит. И топором кол затесать каждый сумеет. И даже каждая женщина, которая не всегда и полноценная, и с Неба звёзд не хватала, а ткацкий верстак,(именно верстак, а не станок) обязательно осваивала. Ну а если бОльше, то была очередь и к столярам, и к плотникам, и бондарям, и кузнецам, и печникам, не говоря уже о сапожниках. Зато лапти каждый ещё с детства умел плести да и нитки прясть и сукать. Потому если не лентяй и не тупица, и не очень больной, то в средневековье не пропадёт. Но та жизнь, ведь совершенно безрадостная!

ddizel:

распиловкой на доски
токарным ремеслом

Тогда не владел никто.

lv333:

Это я к тому, что если вдруг внезапно случится какой нить глобальный катаклизм который помножит на ноль наши технологии, то начнем мы совсем не с средневековья скорее всего.

Не помножит. Научно-технический прогресс это вовсе не офес с компутерами. И даже не ляктричество в розетках. Это прежде всего филосовский базис. Даже если будет потеряно вся материальная культура, вообще вся, - никакого средневековья не будет. Весь промышленный и научный потенциал будет восстановлен очень быстро, буквально на пару сотен лет, просто по фактур роста численности населения.

А пейсателю, которого "все тгавят", лучше бы и дальще было работать судмедэкспертом в ментовской. Так что даже если "все вытечет" - планктон будет просто продолжать лошить с тех же офесов, просто с венских стульев и глядя в мониторы с электронно-вакуумными трубками. Да компактдиск можно будет уронив разбить и потом порезаться. Потому что будет он из стекла.

Это прежде всего филосовский базис.

Занимаясь неквалифицированным и малопроизводительным трудом, у вас в достатке будет времени для философских рассуждений на эту тему.

Прогресс - это сумма технологий, помноженная на массовое дешёвое их производство. Вон, человечество уже больше полусотни лет космос покоряет - и толку? Он лично вам доступен?
В настоящий момент промышленность для ширнармасс плотно "сидит" на полимерах. И даже простейшие электрические компоненты без них не обходятся. Чем вы предлагаете изолировать витки ВЧ-трансформатора для вашего бэпэ ЭЛТ-монитора? Человечество миллионы гектар внезапно найдёт для хлопковых полей и тутовых деревьев?
Понимаете, если цивилизация не готова принять улучшающее быт нововведение, то оно так и будет пылиться бесполезной стопкой бумаги в долгом ящике.

Не устраивает "пейсатель" - прочтите "Человек, который пришёл слишком рано" Пола Андерсона. Неплохой рассказ о бесполезности "прогрессорства с чистого листа".

Оттуда по памяти - предложенное "путешественником в прошлое" более прогрессивное парусное вооружение для облегчения нелёгкого труда гребцов требовало наличие киля у их посудин, наличие киля требовало оборудованных мест для стоянки aka "порт" с пристанью, сооружать которые у населения не было ресурсов. Всё, пиндец "прогрессорству"

Тагор:

Это прежде всего филосовский базис.

Как то после небывалого взлета "античного мира" случились темные века. Огромный массив знаний пропал, не в одночасье, но пропал. Часть конечно восстановили пусть и не сразу, но многое начали с нуля.

Теперь представим, что происходит нечто подобное, например к власти везде и всюду приходят луддиты 21-го века. Технологии на пару поколений под запретом, носители информации в топку. Надеюсь что мы не скатимся до средних веков, но падение будет куда глубже века 19-го.

SSDD:

Прогресс - это сумма технологий

Нет. Прогресс это прежде всего продукт познания окружающего мира человеком. Который невозможен без аппарата познания, философии. И именно смена мировоззрения сделало возможным полет человека в космос. А вовсе не рождение Гагарина, которому было предначертано полететь в космос.

Именно это и отличает человека Средневековья от человека эпохи Просвящения. Это то, что человек носит у себя в голове. Можно конечно, теоритически, представить себе такой регресс, что человеческий вид забудет все. Но это по масштабам и уровню сопоставимо просто с гибелью вида целиком.

Relanium:

А что в нем такого?

А повнимательней, если.