Обучение сверхсложным профессиям в БП

Originally posted by олег0165:

Мне не стыдно признатьсчя что я не спец по станкам..... что редкость на этом ресурсе..... тут каждый первый(и второй)спец вааще во всём.

Я не про станки, а про то, кто бедолага в моем посте

Sancho62:

Одно время хотелось станок в гараж, правда денег так и не нашлось, а вот мысля так и осталась, небольшой какой нибудь и не дорогой сильно, но так понимаю в него длинную деталь не загонишь, например трубу полдюймовую до метра. Типа такого
tokarka.ru

У китайцев в шпинделе, обычно, отверстие большое, можно и засунуть. Люнеты еще есть, извратиться можно

Только за 70 тыр можно взять советский, он покруче будет

Даже стесняюсь спросить

Originally posted by Mahombra:

про то, кто бедолага в моем посте

Даже стесняюсь спросить..... а кто "бедолага" то?
В вашем посте... .

Originally posted by Mahombra:

Только за 70 тыр можно взять советский, он покруче будет

Он будет трехфазный.

олег0165:
Даже стесняюсь спросить
Даже стесняюсь спросить..... а кто "бедолага" то?

Я, вообще-то имел в виду того, кто первый поднял нацвопрос, кому припекает

Originally posted by Sancho62:

Он будет трехфазный.

Частотный преобразователь из 220 в 380. Здесь на Ганзе барыжат искать Владикавказский частотник.

Originally posted by олег0165:

Да и мне есть что вспомнить......

напр отец Дени или Ислама вспомнит,что в 62 в Казахстане был не урожайный год или наоборот удалось подрезать что-то у местного лоха..

Originally posted by олег0165:

чем взвод карел..

пардон, я -россиянин, корел для меня это прежде всего птица такая.
вас гордых в каждом регионе ,а я один, такой не помнящий родства, но ,имеющий по вашему причастность.

Originally posted by sachaff:

я -россиянин, корел для меня это прежде всего птица такая

Просто горю желанием улецизреть интернет ссылку на "птицу" к-А-р-е-л....
Прям спать-есть не могу от нетерпения.... .

Originally posted by олег0165:

Прям спать-есть не могу от нетерпения.... .

в яндексе по первой ссылке.

sachaff:

в яндексе по первой ссылке.

Хрен ли мне ваш"яндекс в первой строчке".... кАрел это национальтность(пишется руссими буквами .... как и принято на этом ресурсе ).

Originally posted by Mahombra:Частотный преобразователь из 220 в 380. Здесь на Ганзе барыжат искать Владикавказский частотник.

НЕ ПРОКАНАЕТ- от слова ВООБЩЕ.
Дело даже не в двигателе.
Хотя в этом случае мотор потеряет до 70%мощности
при переводе его с 3 фазного 380- на одну фазу 220.
Вкоробке скоростей стоят электромуфты сцепления- они на 380.
Стоит логика*-на транзисторах- симистоные и тирострные регуляторы=
они тоже на 380.
Без глубоких знаний электонники= станок на одну фазу не перевести.
Да оно и без толку- мощности двигателя просто не хватит.
ЕМУ НУЖЕН КНОКРЕТНО=
3Х фазный переменный ток -
промышленной частоты 50 гц.
все.

П.С.. как и положенно на ганзе -
сначала пишем-потом читаем...
а так все верно.

Originally posted by котан:

НЕ ПРОКАНАЕТ- от слова ВООБЩЕ.

Чо кричать? Стоит, канает. Фото надо? Сделаю. Я братве фуфел толкать не буду. Двигатели трехфазные работают, как звездой, так, и, треугольником. От некоторых, где три конца торчит, надо разобрать и поискать. Не сложное колдунство.

Originally posted by котан:

Без глубоких знаний электонники= станок на одну фазу не перевести.

Я хохочу и катаюсь по полу. Поставить два конденсатора в схему с пусковыми реле внимательный и мотивированный человек, даже не спец сделает не пукнув.

Originally posted by котан:

Вкоробке скоростей стоят электромуфты сцепления- они на 380.

Я ж не агитирую за 1к62 в гараж. А тв320, 16у04, 1и611, ит-1м таких проблем не имеют. Выбирайте с умом.

Котан, ваабче, я что-то по твоему поводу напрягся. Ты бухаешь, когда пишешь наГанзе?

Sancho62:

Одно время хотелось станок в гараж, правда денег так и не нашлось, а вот мысля так и осталась, небольшой какой нибудь и не дорогой сильно, но так понимаю в него длинную деталь не загонишь, например трубу полдюймовую до метра. Типа такого
tokarka.ru

вот искренне не понимаю зачем гражданскому человеку станок с такими параметрами "трубу полдюймовую до метра".
для гражданских целей 300мм+немного в длину обрабатываемых деталей за глаза.
мне кажется перфекционизм начинающих в любом деле играет с ними злую шутку.
в центральной россии за цену означенного станка вполне себе можно подобрать хорошие варианты БУ. вот как начать точить железяки тысяч за 20 а то и вообще на халяву это уже не тривиальный вопрос.

Originally posted by Mahombra:Поставить два конденсатора в схему с пусковыми реле внимательный и мотивированный человек, даже не спец сделает не пукнув.

Схему то можно перебрать,но вопрос =нужно ли?
ИМХО в ряде случаев быстрее и проще решить вопрос с 3х фазным переменным током.
нежели перебирать и что то колхозить в самом станке.
Тем более что лучше он от этого не станет.

И недопонимание в этом вопросе ИМХО оттого что
у каждого в голове =свой= образ станка...
К примеру не так давно ремонтировал древний сверлильный.
Так там коробка чисто механика.
Выкинул всю сгоревшую внутрянку времен СССР.
обмотки пускателей на 42 вольта
питает все это понижающий трансформатор 380-42..
и куча непонятной логики*...
вместо этого собрал реверсивный пускатель
-и все...
Теоритически его можно и на 220 посадить.
только мощность упадет ощутимо.
А это вероятность того что инструмент просто заклинит в заготовке..

Другой вариант.Внешне шлифовальный -повышенной точности.
Там в шкаф управления заглянеш-ахнешь...
один только двигатель привода заготовки.
управляется изменением частоты через микроконтороллер.
Для него сейчас то детали нужно заказывать х-з откуда...
Чинить же либо переделывать это на коленке=хорошо только в теории.
А на практике этим морочится никто не станет..

Originally posted by котан:

Там в шкаф управления заглянеш-ахнешь...
один только двигатель привода заготовки.
управляется изменением частоты через микроконтороллер.

Это и есть частотник , который

Originally posted by котан:

НЕ ПРОКАНАЕТ- от слова ВООБЩЕ.

Originally posted by котан:

К примеру не так давно ремонтировал древний сверлильный.
Так там коробка чисто механика.
Выкинул всю сгоревшую внутрянку времен СССР.
обмотки пускателей на 42 вольта
питает все это понижающий трансформатор 380-42..
и куча непонятной логики*...
вместо этого собрал реверсивный пускатель
-и все...
Теоритически его можно и на 220 посадить.
только мощность упадет ощутимо.

Не падает мощность на частотном преобразователе. Никак не падает, в том и смысл его.

На 42в в станках делают освещение и насос сож еще может быть. Никакой «кучи непонятной логики) там нет, там все элементарно.

Originally posted by Homo_erectus:

вот как начать точить железяки тысяч за 20 а то и вообще на халяву это уже не тривиальный вопрос.

Надо найти неразграбленную школу, а еще лучше - пту. Это должен быть медвежий угол. Реально может купить набор токарный-фрезер-сверлилка-точило за двадцать рублей.

Второй вариант - разграбренный станок за дешево, потом восстанавливать, но это должен быть доступ к станкам плюс халявный материал

Originally posted by Mahombra:На 42в в станках делают освещение и насос сож еще может быть.

Питание обмоток магнитных пускателей и реле.
Такая хрень не только на станках-
но и на кранах.Применялось на -взрвыозащищенном- оборудовании

К примеру станок-или кран балка времен 1980 лохматого года.
Пускатель сгорел... его поменять то без проблем.
Но где его найти -если с поста управления идет 42 вольта.
А все что можно купить в магазине с обмотками на 220 или 380..
Ладно найдешь один оригинальный.(с металлолома снимешь).
А другой сгорит- где его взять?-если промышленность их уже не выпускает.
Есть какие то импортные аналоги- но это пока закажешь..
пока придет...
А оборудование нужно пускать в работу уже сейчас.

Поэтому приходится всю внутрянку менять-
старое на новое.

И кстате есть там логика*.
К примеру если подать питание на токарно винторезный
не прямого*вращения с фазами А-Б-С.

а перепутать провода и подать обратное*
с фазировкой к примеру А-С-Б..
то станок просто не запустится....
спец то определит причину-а неофит будет только затылок чесать...

Originally posted by Mahombra:Это и есть частотник , который

частотный преобразователь- он меняет частоту тока в герцах.
Служит для изменения скорости вращения асинхронных двигателей.
Бывают 1-фазные и 3 фазные.....

Originally posted by котан:

если подать питание на токарно винторезный
не прямого*вращения с фазами А-Б-С.

Он будет крутится в одну сторону

Originally posted by котан:

перепутать провода и подать обратное*
с фазировкой к примеру А-С-Б..

Он просто будет крутиться в другую сторону

Originally posted by котан:

частотный преобразователь- он меняет частоту тока в герцах.
Служит для изменения скорости вращения асинхронных двигателей.
Бывают 1-фазные и 3 фазные.

Спасибо, Капитан! Побочный эффект от «меняния частоты тока в Герцах», возможность подключения станка с трезфазным питанием к однофазной сети.

Originally posted by Mahombra:Он просто будет крутиться в другую сторону

В том то и дело что мы говорим о разных станках.
Какой то и будет работать - а более сложный даже не включится.

Обслуживал современные (зарубежные )сЧПУ...
там вообще без разницы как фазы цеплять.
там блок питания хитрый -
сначала стоит стабилизатор напряжения
затем он переменку переводит в постоянку-
постоянку гонит обратно в переменный-
но уже с точностью до вольта + идет постоянка 5вольт на питание электронники.
т.е во первых защита от дурака*
и самое главное защита от перепадов напряжения в сети.

А вот с советскими в этом плане бЯда..
если по линии идет ощутимая посадка*-
или наоборот перенапряжение.
очень редко-но бывает.-( к примеру трансформатор на подстанции начал косить*
или где то на линии перегрузили одну фазу.)
то бывает станки начинают капризничать...

Был конкретный пример-
при высоковольтном испытании оборудования в соседней организации
перепутали фазу с нолем- и устроили нехилый КЗ.
(они от нас запитаны)
так у нас -ноль- в ВРУ отгорел... +как показала практика заземление
было только на бумаге...
все что было включено в разетки сгорело .
зато станки отключила автоматическая защита...

Можно сделать и генератор 3-х фаз, нужен мощный двигатель трехфазный под переделку, но больше 3 кВт с него не вытянешь, хотя больше и не надо.
Если пускатель на 42В сгорел-его можно и перемотать, если что, можно и на 220В поставить, перед ним схему управления на ключе, хотя честно не встречал таких, в основном попадались 220В и 27В-эти в военной технике.
Электронная и электрическая начинка волнует меньше, чем ни хрена.

Originally posted by Sancho62:Если пускатель на 42В сгорел-его можно и перемотать, если что, можно и на 220В поставить,

можно перемотать.. (сейчас речь идет о производстве)
для этого мне нужно
1 катушка с проводом заданного сечения.
2 и очень желательно -приспособа для перемотки...
Этот провод нужно заказать+купить..
Себестоимость этой катушки будет такая=
что с подобным подходом к ремонту...
предприятие раззорится

поэтому дешевле либо снять с нерабочего оборудования.
либо купить новое.

Далее-
если менять -то все эл оборудование-
переводя схему на ОДИН тип напряжения...
Вот представьте- станок для разборки и ремонта пакеров
*(они глушат скважины в нефтянке)
там стоит конкретный радиальный ключ*-
он зажимает и откручивает по резьбе
прикипевшие детали.
Пульт управления выносной состоит из 3х кнопок.лево-право- аварийная остановка.
Запитан 4х жильным гибким кабелем-длинной метров 5.
1жила -питание- 2,3- управление пускателями. 4 цепь линейного*контактора.
Если сгорит один пускатель.и Я поставлю другой,но с катушкой разсчитанной на иное напряжение..
Мне придется помимо пускателя-еще и менять кабель управления с 4х-на 7 жилку..
перебирать пол схемы +заводить в пульт 2 различных вида питания.
переделывать схему блокировки от одновременного пуска..
А это бабки и время...

Originally posted by Sancho62:

Можно сделать и генератор 3-х фаз, нужен мощный двигатель трехфазный под переделку, но больше 3 кВт с него не вытянешь, хотя больше и не надо.

вспоминаем старую школу и название мотор-генератор
ru.wikipedia.org

Mahombra:

Надо найти неразграбленную школу, а еще лучше - пту. Это должен быть медвежий угол. Реально может купить набор токарный-фрезер-сверлилка-точило за двадцать рублей.

Второй вариант - разграбренный станок за дешево, потом восстанавливать, но это должен быть доступ к станкам плюс халявный материал

Подобный металлолом , ушатавнный ПТУшниками, можно взять за 20 тонна, если договориться с официалами металлоломщиками, если повезёт.
И если снова повезёт - условно комплектный.
Движки и прочая медяха уже сданы, либо оплачиваютсяя отдельно.
Небольшой токарный - тонна, универсально-фрезерный, если повезёт с ВФГ - тонна, большая сверлилка - тонна.
Наждак напольный, если везение не прекращается - до 10-ки.

Итого 70 плюс воровайка - 75 или 80. Восстановление и комплектование - от 50 до 150 т.р.

Итого вилка 130-230 т.р. голое условно исправное оборудование без капиталки и фундаментов.

Вообще же не убитый токарник взять за 75 и ещё вложить - великое благо было лет пять назад, сейчас благо начинается от 150.

Станки , которые ставятся в гараж - без проблем подключаются через частотник, на главный привод ставится двигатель меньшей мощности - значимая экономия. При этом часто ЧР заменяет коробку передач.
С 380 проблем в гаражах нет - оно туда подводится штатно. Поэтому всею схему переделывать не нужно, но вообще это не так сложно.
Различные муфты стоят на больших станках, не гаражного формата. Решается же при необходимости заменой трансформаторов. Электрика в станках не сложная. Частотные привода , шаговики и их контроллеры - заменяются на современные аналоги. Старые системы ЧПУ однозначно в утиль - вместо них новое китайское совместимое с современными управляющими программами.

genium:
Старые системы ЧПУ однозначно в утиль - вместо них новое китайское совместимое с современными управляющими программами.

Не в утиль, а в железный ящик, подальше от бодрящего электромагнитного импульса.

Luddit:

Не в утиль, а в железный ящик, подальше от бодрящего электромагнитного импульса.

Там ловить нечего - драйвера не совместимые с современным управлением. Разрабатывать и паять?

Originally posted by genium:При этом часто ЧР заменяет коробку передач.

Для гаражного исполнения -оно технически возможно.
но будет ряд неудобств.
Конкретно по токарно винторезному.
С основного двигателя крутящий момент (через ременную передачу)
идет одновременно на коробку передачь- на мех подачу резца -и масло насос.
с маслонасосом то можно что то сколхозить.
а вот с мех подачей будут проблемы.
там ведь скорость регулируется независимо от коробки-
и снижение +увеличение =играет очень большую роль.

Originally posted by котан:

вот с мех подачей будут проблемы.
там ведь скорость регулируется независимо от коробки-
и снижение +увеличение =играет очень большую роль.

Вы меня пугаете. Шпиндель механически связан с подачей. Как частотник может повлиять?

Да блин, сложно все это, я имею в виду станки. Мне проще машину по гайкам разобрать и собрать, или сварочник какой нибудь забацать, хоть РД, хоть полуавтомат, хоть аргонной сварки.
Хоть трансформаторный, хоть инверторный, хоть три в одном.

Originally posted by Sancho62:

Да блин, сложно все это, я имею в виду станки. Мне проще машину по гайкам разобрать и собрать, или сварочник какой нибудь забацать, хоть РД, хоть полуавтомат, хоть аргонной сварки.

При таких прямых руках, станки совсем не сложно, не слушайте котана

Originally posted by Mahombra:Вы меня пугаете. Шпиндель механически связан с подачей.

Мы похоже недопонмаем друг друга.
может разные марки станков в голове держим... незнаю

Вот кинематика того монстра что стоит на работе.
марки не помню-но если интересно фотки могу залить после праздников.
перебирал его сам.
Со шкива основного двигателя-через ременную передачу-
кр момент передается.на.
коробка передач (ключение электромуфтами)
коробка механической подачи резца.
маслянный насос.

У двигателя обороты не изменны .. 900 с копейками.
скорость вращения шпинделя регулируется коробкой передачь
там же реверс редуктор.

у коробки мех подачи резца своя механика .
скорость его подачи регулируется отдельно.

Originally posted by Mahombra:не слушайте котана

посмотрел ваши фотки-
ну в качестве ответки*-в нашей беседе.
думаю в ближайшие после НГ дни-
снять короткий ролик о своих*
токарно винторезный.(три станка)
гильотина
сверлильный (тоже 3 сверлильных)
внешне+ внутренне шлифовальные станки повышенной точности
и еще какой то гоблин- им пакера*раскручивают.
бонусом могу добавить козловой кран
(кран балки даже считать не буду)
.. все это железо Я чиню-настраиваю= временами работаю...
думаю камрадам будет интересно.

Originally posted by котан:

у коробки мех подачи резца своя механика .
скорость его подачи регулируется отдельно

Блин, мне, право, даже неловко.

Станок токарно-ВИНТОРЕЗНЫЙ. Как можно нарезать винт, если шпиндель жестко не связан с суппортом? Я сейчас не говорю про электронную гитару, что редкость

Originally posted by Mahombra:Блин, мне, право, даже неловко.

вот кинематическая схема.

Вся эта ситуация напомнила мне одну старую притчу.
.(это самый минус бесед в интернете)
Вот подошли двое слепых к коню..
один его за хвост держит.
другой за гриву..
вроде и конь то один и тот же..
а ощущения у всех разные...
и каждый доказывает именно свое-
поэтому думаю прекратить спор.
и если есть желание= то начать с какой то конкретной точки отсчета..
ИМХО.

Mahombra:

Блин, мне, право, даже неловко.

Станок токарно-ВИНТОРЕЗНЫЙ. Как можно нарезать винт, если шпиндель жестко не связан с суппортом? Я сейчас не говорю про электронную гитару, что редкость

Согласен. То частотник мощность на 70% понижает, то коробка подач не связана со шпинделем. Тут же постит КИНЕМАТИЧЕСКУЮ схему связи.

Вредитель!

Mahombra:

Вот, занимаюсь, как раз.
.

Токарный плюс фрезер вышло 48 рублей. Приятелю купили впопалам за 40 большой токарный ит1-м, у него жены нет, ему проще

Мелочь школьная. ВФГ хоть есть? При первой возможности при наличии загрузки такие меняются на 675-676 и ИЖ 250 или подобный.
Сие более православно.

67.. комплектуется цифровыми координатными линейками и прямым приводом ВФГ через частотник для ВСО. Тише опять же.

250 польским патроном быстрой кассетной резцедержкой и частотником на главный привод вместо коробки передач.
Теряется редукция и максимальная мощность, шум работы коробки передач. Но на станке , приведённом к классу точности П драть съёмы великие грешно зело.

котан:

Для гаражного исполнения -оно технически возможно.
но будет ряд неудобств.
Конкретно по токарно винторезному.
С основного двигателя крутящий момент (через ременную передачу)
идет одновременно на коробку передачь- на мех подачу резца -и масло насос.
с маслонасосом то можно что то сколхозить.
а вот с мех подачей будут проблемы.
там ведь скорость регулируется независимо от коробки-
и снижение +увеличение =играет очень большую роль.

Опомнись заблудший!
Ересь твоя велика.
Маслонасос имеет отдельный двигатель на НШ как правило.
Его на 380 часто оставляют запитанным.
380 что в гаражах, что в частном доме - не проблема, провода 380 везде подходят. Подключает либо электрик гаражного кооператива, дибо энергосбыт по ТУ. В частном доме ещё и выгодно - тариф меньше.

Только неразумное толкование функции ускоренной (независимой) подачи тебя оправдать в силах, но имеется ли она на 1К62 я запамятовал.

Originally posted by genium:Опомнись заблудший!Ересь твоя велика.Маслонасос имеет отдельный двигатель на НШ как правило.

ребят= чет вы это... не .то
.. на ряде станков маслонасос имеет не только отдельный двигатель.
но и сам блок
насос
фильтр
масло бак
выполнены отдельным модулем.

Я спорить то не хочу= давайте Я видюшник всеж сниму+покажу вам
серьезные станки...
а то чет как то не комильфо..

Originally posted by genium:То частотник мощность на 70% понижает, то коробка подач не связана со шпинделем.

мощность асинхронного двигателя снижает
его перевод с 3х фазного тока-на 1 фазный.
но не частотник...

и вы путаете привод шпинделя с
-механической подачей резца (супорта)

оно связано- только суть изначально шла о том
что регулируя скорость вращения основного двигателя частотником
можно заменить коробку передачь..
- но скорость подачи супорта от этого тоже изменится.
что не может не повлиять на тех процесс...
вы вообще анализируете -то что читаете?