Обучение сверхсложным профессиям в БП

в условиях дефицита запчастей и производство (переделка из агрегатов иного назначения) узлов и агрегатов

в любом хозяйстве, оторванном от поставок промышленной продукции

Вот как представлю себе всё это,да когда молодость прошла и здоровье не богатырское,а госграница не так уж и далеко.. . А там-немного другая жизнь.. . Может ну его,здесь выживать,бросить остаток сил на передвижение хоть до Белоруси,и забыть "вот это всё" как страшный сон?

А кто вам сказал, что БП локален? Если так тряхануло, что приходится в школьной мастерской детали для ветряков лабать - в Беларуси тоже будет не сильно лучше. Да и в Германии например - тоже не рай ни разу. Плюс везде дофига своих гавриков, которым чужие не нужны.

Originally posted by Makc k-113:

А кто вам сказал, что БП локален?

Палатные каноны отрицают локальный БП. БП это когда 5% емнип, выжило везде, не более.

Бывший:

1 "Однако" начнется когда отходы скапливаться начнут

2 А вот копатели, носильщики, дровосеки, уборщики и пр. рабочие нужны всегда и везде, в любом бп.

3. Извините: кто будет подтаскивать болванки токарю, помогать размещать и зажимать тяжелые детали в станках, носить материал и продукцию со склада и обратно, убирать рабочее место?
Вот среди таких рук и нужно искать кадры для обучения технарей и токарей.

4
Вот только вопрос: кто его учить будет Если нету готовых токарей, то наверно и инженеров преподавателей тоже нету?

По порядку
1. «однако» нам не допустят маленькие 5-10 лет дети. Детский труд это замечательно. Субботники для тяжелых случаев. КПЗ тоже будет, как без этого, обитатели тоже найдутся.

2. Это в случае, если условия работы опасные или вредные, остальное см. п 1. Да, малая механизация рулит, телеги, лебедки и т.д. Токарь поруководит карасями, не переломиться.

3. Также, сцуко, дети, только по-старше 11-14 лет. Производственная, тассать, практика, УПК, было такое в советское время. Подсобный труд в СХ тоже на них, дорогих.

4. Инженер, без него никак.

Так что, можно обойтись без дармоедов, всем найти местечко по способностям.

Originally posted by Makc k-113:

А кто вам сказал, что БП локален? Если так тряхануло, что приходится в школьной мастерской детали для ветряков лабать - в Беларуси тоже будет не сильно лучше. Да и в Германии например - тоже не рай ни разу. Плюс везде дофига своих гавриков, которым чужие не нужны.

Пока что наблюдается сильная неравномерность ситуации,и уже сейчас беженцы едут совсем не в Челябинск.

Originally posted by Ковбасюк:

Пока что наблюдается сильная неравномерность ситуации,и уже сейчас беженцы едут совсем не в Челябинск.

#126
P.M. Ц

Рекомендую почитать фак и оглавление раздела, чтобы разговаривать с сопалатниками на понятном языке
Договоримся о терминах

Originally posted by Mahombra:

дети, только по-старше 11-14 лет

А если нужно притащить и зажать в патрон какую-нибудь УБТ? Сколько там детей понадобится. Дети это хорошо, но не везде у них сил хватит. Но согласен - трудиться должны обязательно. Вместо дворников так и вообще замечательно.

Originally posted by Бывший:

если нужно притащить и зажать в патрон какую-нибудь УБТ? Сколько там детей понадобится.

Originally posted by Mahombra:

Да, малая механизация рулит, телеги, лебедки и т.д. Токарь поруководит карасями, не переломиться.

Makc k-113:
Задачи - ремонт автотракторной техники в условиях дефицита запчастей и производство (переделка из агрегатов иного назначения) узлов и агрегатов для сельской механизации. Пилорамы, маслобойки, медогонки, насосы, ветряки, мельницы, колёса для тачек и телег, краны-задвижки-вьюшки-шиберы и прочая скобянка. Всё это востребовано в любом хозяйстве, оторванном от поставок промышленной продукции, относительно несложно, но на коленке топором и стамеской не делается.

а бензин солярка и М8 бьет родником из по земли?
не надо усложнять сверх необходимого, палок березовых из соседней рощи хватит и на мельницу и на колеса и на ветряк и на пилораму и на все остальное.

Originally posted by Homo_erectus:

бензин солярка

Газген и масло, же.

Масло вот...

Заводы, которые изготавливали синтетическое топливо для машин, появились в мире еще в первой половине XX века. В частности, смеси на основе угля использовались в Германии во время Второй мировой войны для заправки танков и автомобилей. В начале XXI века многие страны вновь начали интересоваться получением жидкого топлива из угля на фоне роста цен на нефть и истощения мировых запасов углеводородов.

а бензин солярка и М8 бьет родником из по земли?
не надо усложнять сверх необходимого, палок березовых из соседней рощи хватит и на мельницу и на колеса и на ветряк и на пилораму и на все остальное.

Ага, видел я ветряную мельницу в детстве. Всё деревянное. И валы и шестерни и грабовые вставные зубья у шестерён. Только на главном валу ветряка, в месте где главный самый большой подшипник, на вал поназабиты плоские скобы железные, так, что охватывают "шейку" полностью, по кругу. Ответная часть деревянная на пол оборота. Истинно под-шипник. Так пока мельница работает, всё время кто нибудь да льёт, вернее капает на эту шейку. Нет не М-8, а сплав берёзового дёгтя со смальцем и с примесью порошка тёртого древесного угля. Какая это была морока, потому что без металлических деталей! Мельник всё время сушил граб и тесал запасные зубья к шестерням. И тем не менее, мельница в десятки раз быстрее и легче нежели вручную жернова вращать. Потому явно в случае чего, будет востребован и токарь и кузнец и электрик. Ибо если уж и ветряная мельница то с применением металла. К стати, там и динамка работала через верёвочный ремень, и две лампочки из фары светили. Никто не захочет работать на хорошем если знает, что есть намного лучшее.
Про бензин и солярку уже у форума "плешь проели". Заменят растительным маслом и спиртом. Конечно канительно. Но всёравно в сотню раз выгоднее чем вручную. Вопрос только в том, хватит ли избыточного времени у тех кто добывает хлеб насущный, чтобы иметь возможность улучшать совершенствуя свою жизнь. А если всё время будет расходоваться на добывание пищи и одежды, то никто никого ничему, кроме копать да жать не научит и сам не применит, если даже знал и умел.

интересно ..

Rewolution in gansa:
Мда, только мы делаем Боинги, а вы дпже канаху в свои свинарники занести не можете

Милейший, я вот руками работаю и прекрасно знаю что место где банальный товарный ж.д. вагон путём отремонтировать не могут неспособно "делать Боинги"....
З.Ы.
Загоняли к нам ваши полувагоны..... у нас такого ужаса даже в девяностых на рельсы не выпускали.
Какие к хренам сабачьим Боинги.... оси у телег смазывать научитесь.....
З.З.Ы.
Великим "производителям боигов" рассказываю что это то место где на телеге ru.wikipedia.org ставится колесо ru.wikipedia.org
А смазывали их этим: ru.wikipedia.org ..... изучайте пока..... боингостроители.

Вы на Украину намекаете?
Только как то странно, что Королев с Украины Основная промышленность в Украине
А я вот ездил сколько по России, толковых мастеров видел только в Воронеже и Питере.
Чтобы тнвд починить нужно спеца с москвы вызывать

Originally posted by Rewolution in gansa:

Основная промышленность в Украине

Ткните пальцем, в каком месте там боинги делают. шибко интересно.

Originally posted by Rewolution in gansa:

Основная промышленность в Украине

Была.. .

Mahombra:

Палатные каноны отрицают локальный БП. БП это когда 5% емнип, выжило везде, не более.

Каноны не отрицают, просто в таком П понятно что делать - 100% валить надо из того места, где локальный П.

Т.е. следим за звоночками и валим с семьей подмышкой. Выживание в трусах с ножом среди последствий атомного удара вместо того чтобы уехать еще когда только КНДР начала писать пресс релизы про адский огонь это все не от большого ума и обсуждать тут нечего

Originally posted by Rewolution in gansa:

Только как то странно, что Королев с Украины

Королев из СССР, не надо путать

Mahombra:

Королев из СССР, не было тогда такой страны, которую вы упоминаете. Совок дал ему образование, возможность делать любимое дело. Совок, а не несуществующая навечно вписали его имя в историю.

Енштейн из Германии
Геббельс из Германии
И что? Енштейн гениальный немецкий ученый?
Королеву дали шарашку и избиение.
Если бы не буханка хлеба, которую нечаянно нашли в сцгробе, да не вывезенные конспекты Брауна

Спирт Водка:

Енштейн из Германии
Геббельс из Германии
И что? Енштейн гениальный немецкий ученый?
Королеву дали шарашку и избиение.
Если бы не буханка хлеба, которую нечаянно нашли в сцгробе, да не вывезенные конспекты Брауна

Ага только наличие самого брауна чо то не помогло сша построить ракетоносители способные вывести спутник на орбиту быстрее чем ссср. Королев если что так успешно растратил бюджетные деньги и просрал полимеры, за что и присел в 30-е. Обещал сделать телеуправляемую крылатую ракету, а сделал нихрена. За что и был собственно наказан. Оно может для современных человеков и варварство отвечать за базар, но тогда времена были немного другие, и за своим словом следить надо было, и соизмерять свои обязательства со своими возможностями.

конь44:
Ага, видел я ветряную мельницу в детстве. Всё деревянное. И валы и шестерни и грабовые вставные зубья у шестерён. Только на главном валу ветряка, в месте где главный самый большой подшипник, на вал поназабиты плоские скобы железные, так, что охватывают "шейку" полностью, по кругу. Ответная часть деревянная на пол оборота. Истинно под-шипник. Так пока мельница работает, всё время кто нибудь да льёт, вернее капает на эту шейку. Нет не М-8, а сплав берёзового дёгтя со смальцем и с примесью порошка тёртого древесного угля. Какая это была морока, потому что без металлических деталей! Мельник всё время сушил граб и тесал запасные зубья к шестерням. И тем не менее, мельница в десятки раз быстрее и легче нежели вручную жернова вращать. Потому явно в случае чего, будет востребован и токарь и кузнец и электрик. Ибо если уж и ветряная мельница то с применением металла. К стати, там и динамка работала через верёвочный ремень, и две лампочки из фары светили. Никто не захочет работать на хорошем если знает, что есть намного лучшее.
Про бензин и солярку уже у форума "плешь проели". Заменят растительным маслом и спиртом. Конечно канительно. Но всёравно в сотню раз выгоднее чем вручную. Вопрос только в том, хватит ли избыточного времени у тех кто добывает хлеб насущный, чтобы иметь возможность улучшать совершенствуя свою жизнь. А если всё время будет расходоваться на добывание пищи и одежды, то никто никого ничему, кроме копать да жать не научит и сам не применит, если даже знал и умел.

вот только при всех недостатках деревянных механизмов их изготовить можно парой мелких не хитрых металлических инструментов без электричества.
как вы думайте почему сейчас все механизмы в инструментах целиком не делают из иридия, титана, бериллия? почему большая часть продаваемых инструментов далеко не верх металлообработки, а китайские ширпотребные поделки?
меня тут выше ткнули носом что я типа экономист, так вот экономика забарывает любые техноизвращения по повышению качества.
в начале века когда уже существовали и паровозы и металлорежущие станки неплохие, крыша покрытая металлом считалось предметом роскоши, не то что сейчас, гвозди стоили как сейчас титановые гвозди.
после БП ожидается рост цен на любое даже самое гавеное железо на порядки как и перебои в его поставках.
лучшее на что стоит рассчитывать послеБП это на деревянные механизмы окованные металлической полосой и такое колесо к телеге в сравнении с просто деревянным будет как сейчас колесо для БМВ в сравнении с жигулевским и не каждому по карману. в ходу будет только у элиты и на военной технике.

парадокс в том что часто народ вспоминает про металлообработку и металлорежущие станки в постБП мире, но почему то очень редко кто собирается заняться массовым изготовлением печатных электронных плат, сложных лекарств требующих качественных химлабораторий, и в другую сторону ни кто не заикается про качественные столярные работы чтобы деревянные механизмы работали дольше, а там есть много нюансов.
и опять же как речь заходит о металлообработке так обязательно точность микронная нужна в то время как это реально нужно только на высоких оборотах, постБП техника низкооборотистая по определению и для ее штучных экземпляров достаточно мало мало ровно откованного вала доработанного напильником. то малое что будет требовать высоких оборотов будет выковыриваться из артефактов древних и это будет то что сравнимое нынче с космической программой изучения марса по себестоимости и назначению.

для начало вышивальщикам неплохо бы изучить быть хотяб конца 19 - начала 20 века и окажется что сто крат важнее металлорезанья - клея, ткани, кожевничество полный цикл, столярка руками, хранение продуктов, получение стекла, керамика и т.п. казалось бы простые, но забытые знания. и каждый из этих разделов при кажущейся простоте очень глубок и нюансов и тонкостей там не счесть.

Originally posted by Homo_erectus:

при всех недостатках деревянных механизмов их изготовить можно парой мелких не хитрых металлических инструментов без электричества.

Вы забываете про время на изготовление. А его надо на добыть жрат. Потом, вы же, хоть и иканамист, делали табуретки. Вы соединения ножиком ковыряли? Или фрезер имеете какой-никакой?

Originally posted by Homo_erectus:

после БП ожидается рост цен на любое даже самое гавеное железо на порядки как и перебои в его поставках.
лучшее на что стоит рассчитывать послеБП это на деревянные механизмы окованные металлической полосой

Полная ерунда, Хомо, вы играете не на своем поле, недостаток образования сказывается. Металла будет завались. Любая электричка, вставшая на путях обеспечит металлом надолго. Миллионы кредитовозок, жд пути, арматура в зданиях, металла нынешняя цивилизация заготовила богато. Причем, металл, он передельный. То есть, его можно ковать, отливать и тд.

А, вот, металлическая полоса, лист, которыми вы хотите «оковать» Деревяшки, это уже прокатный стан нужен. А прокатный стан это валки из суперстали и микронные точности. Поэтому...

Originally posted by Homo_erectus:

меня тут выше ткнули носом что я типа экономист, так вот экономика забарывает любые техноизвращения по повышению качества.
в начале века когда уже существовали и паровозы и металлорежущие станки неплохие, крыша покрытая металлом считалось предметом роскоши, не то что сейчас, гвозди

.. . Вас и ткнули носом в то, что вы иканамист. Не знаете элементарных вещей, но, пытаетесь делать далеко идущие выводы, которые смешны.

Гвозди это проволока, а проволока это волочение через фильеры из суперстали, сделанные с микронной точностью, однородное сырье с гарантированным химическим составом и т.д.

Иголки еще швейные вспомните. С ними тоже будет проблема в пост БП, с изготовлением, в смысле, запасайтесь.

Originally posted by Homo_erectus:

для начало вышивальщикам неплохо бы изучить быть хотяб конца 19 - начала 20 века и окажется что сто крат важнее металлорезанья - клея, ткани, кожевничество полный цикл, столярка руками, хранение продуктов, получение стекла,

Особенно про стекло порадовало. флоатинг процесс в ванной, заполненной расплавленным свинцом в пост БП поселении. Ржугимагу!

Хомо, поставьте себе спутник и посмотрите популярный канал для иканамистов «Наука 2.0», это приведет вас в порядок.

Originally posted by Спирт Водка:

Речь, скорее всего идет не об унижении одной нации, а о концентрации ученых в странах европы. Так получилось, что Украина одна из самых высокоинтеллектуальных стран

Нет базара, учёные тянутся туда где могут реализовать свои задумки. Где будут возможности туда и стараются ехать. Будь то хоть Европа хоть зимбабва.
Украине достался хороший потенциал после развала союза, как промышленный так и научный..... а вот смогла ли она его сохранить это хороший вопрос.
Как там обстоят дела с ракето-двигателестроением? Какие новые образцы машин сазданы на Кразе и Зазе?
Размышлять о "высокоинтеллектуальности" можно, вот только чем её доказать.
У нас в хоз. магазине не давно продавали топоры украинского производства.... несколько размеров, аккуратная отливка, вроде и форма неплохая да рукоятка не к руке(форма топора для леса п рукоятка чисто плотницкая)..... я посмотрел и отложил в сторону-топор должен быть кованым а не литым..... вроде разобрали хотя делал их явно тот кто мало что в этом понимает.
Наши тяжбуммашевские вот те честные плотницкие топоры и кованые, если для леса то берёшь, режешь на наждаке передний носик лезвия и насаживаешь по годному на самодельную рукоять из ветки берёзы..... лучше не бывает.

Мужики, мож, пора завязать про запрещенную державу, а то закроют эту техническую тему. Итак есть, где национальной фаллометрией заняться в разделе.

В некотором смысле можно посмотреть на кубинские автомобили.

Originally posted by Luddit:

некотором смысле можно посмотреть на кубинские автомобили.

Кстати, недавно столкнулся с тем, что рычаг на мой Форд стоит более двухсот долларов. Оказалось, что есть фирма, которая наладила ремонт шаровых опор и рычагов. Делают их разборными, как на старых москвичах. В следующий раз мне надо будет заменить только вставку из капролона и пыльник.

Если честно, не могу сказать почему какая то средняя страна не стала производить к тем же фордам или мерсам нормальные аморты, пружины и рычаги.
По сходной цене. Не могу понять чем шестерня от Оаноса отличается от шестерни на Мерсе.
Стоимость огромная, хотя на Ланос аналоги есть

На массовые авто есть китайские запчасти дешевые. Но, рост бакса в два раза перекрыл и им кислород. Китайский рычаг на форд ф150 стоит 140$. Мне рычаги сделали за восемь рублей/пара

Originally posted by Mahombra:

Мужики, мож, пора завязать про запрещенную державу, а то

Уважаемый Вы совсем не секёте момент-"колесо повернулось"...... .
Закрыть тему может только Джим.... и только по своей волюнтаристкой хотелке.... ни кто от него этого не потребует под угрозой расстрела.
Хватит писаться в труселя..... я свою "писалку" ещё в начале восьмидесятых "отписал"..... Вам то чё терять?.... ну прикроют тему-другая всплывёт-её прикроют.... народ уйдёт на другие ресурсы...... а вот теперь подумайте что интересней-"толерантный контент" или посещаемость... .
Так что либо говорим именно то что думаем...... либо.....
З.Ы.
Да вообще похрен.... я довольно часто посещал этот раздел.... по нескольку раз в день..... но вот пришла беда откель совсем не ждпл-у матушки приключился инсульт.... шибко обширный.... я наверно вообще пару месяцев о разделе не вспоминал и не тянуло.....
Стало легче.... но помогло утвердится в понимании-это всё детские игры, а жизнь(реаьная)не тут а в реальности..... и там выгребать нужно самому!

Originally posted by олег0165:

"Чеченец с гор" и "питерский учёный"-один народ(россияне), национальности разные, а народ один

их объеденяет многое: обложка паспорта, рубли к кошельке,знание русского языка, наверно еще что-то - но это не совсем один народ мягко говоря, грубо выражаясь.

Originally posted by олег0165:

Хватит писаться в труселя..... я свою "писалку" ещё в начале восьмидесятых "отписал"..... Вам то чё терять?.... ну прикроют тему-другая всплывёт-её прикроют.... народ уйдёт на другие ресурсы...... а вот теперь подумайте что интересней-"толерантный контент" или посещаемость... .

Я просто хотел попи... деть за станки. Хобби у меня, станки эти. А победить в словесном боксе еще одного бедолагу - невелика доблесть. И так все все знают.

Там, на «запасном еродроме» висит мальчик для битья оттедова - лупи нехочу, чет, ни одного бойца с нашей стороны нету. Все выдохлись.

Originally posted by sachaff:

их объеденяет многое......

Нет милейший, их обьединяет одно-причастность к великой державе.... всё остальное "ветерок"..... это я Вам кк житель региона который хотел отдаться Финляндии говорю...... типа обьявить войну и тут же сдаться в плен

Originally posted by Mahombra:

Хобби у меня, станки эти

Флаг Вам в рукм.... а моё "хобби" оркжие и "разведка"..... Вы конечно можете думать что победите "ещё одного бедолагу" в номинации "словеснцй бокс".... .
Типа жду ответа.
З.Ы.
Ну что милейший, "пободаемся"? Подымем тему?

Originally posted by олег0165:

Нет милейший, их обьединяет одно-причастность к великой державе.

ну я и имел ввиду - ничего.

Originally posted by олег0165:

это я Вам кк житель региона который хотел отдаться Финляндии говорю

они,вроде,не подают нищим.

Originally posted by Mahombra:

Полная ерунда, Хомо, вы играете не на своем поле, недостаток образования сказывается. Металла будет завались. Любая электричка, вставшая на путях обеспечит металлом надолго. Миллионы кредитовозок, жд пути, арматура в зданиях, металла нынешняя цивилизация заготовила богато. Причем, металл, он передельный. То есть, его можно ковать, отливать и тд.

это вы рассказали что железо человечество наделало много. тут вы правы. однако в реальности конкретное железо должно попасть методом переноски\перевозки в конкретный джокервиль.
и железо станет дорогим в том смысле что это сейчас грузовик за смешные деньги привезет все в далекий лес, а в постБП придется пешком идти и обратно тащить на горбу за 20км пару ржавых труб. и когда подумаешь что надо убить 2а дня и рисковать жизнью чтобы добыть немного "распространенного" железа уже не так и хочется железный вал.

кстати вопрос. есть примитивный ручной способ отпилить кусок рельса? а то наковальню хочу сделать вот думаю может ее постБП методами ваять? вы бы стали таким заниматься будучи трезвым?

Originally posted by олег0165:

Флаг Вам в рукм.... а моё "хобби" оркжие и "разведка"..... Вы конечно можете думать что победите "ещё одного бедолагу" в номинации "словеснцй бокс".... .
Типа жду ответа.
З.Ы.
Ну что милейший, "пободаемся"? Подымем тему?

Ваш боевой задор весьма похвален. Только читаете вы не внимательно.

Originally posted by sachaff:

ну я и имел ввиду - ничего

То сть Вы хотите сказать что мой отец вообще не помнит что было в шестьдесят втором? .... Я Вам чиста по секрету скажу что от него услышал в АПРЕЛЕ!-"погода такая же как в день полё Гагапмна.... шёл домой в общагу и обьявили..... шёл такой же снег.... "-сам охренел!!!.;
Да и мне есть что вспомнить......
Что скажете?

Originally posted by sachaff:

они,вроде,не подают нищим

А кто говорил о попрашайничестве?
Карелы маленький но гордый народ(с родни вьетнамцам )и не дай Вам бог взять их "в плен".... ротный так говариВал-лучше рота чурок(таджики-узбеки) чем взвод карел...... .

Originally posted by Homo_erectus:

есть примитивный ручной способ отпилить кусок рельса? а то наковальню хочу сделать вот думаю может ее постБП методами ваять? вы бы стали таким заниматься будучи трезвым?

У Ильфа и Петрова был годный метод.

Только, наковальня менее 50 кг, а, лучше, 90 кг, это галлии править. Купите. Я в Москве за шесть тысяч нашел 70 кг ржавенькую, у вас, я думаю, еще дешевле можно найти.

Originally posted by Homo_erectus:

а в постБП придется пешком идти и обратно тащить на горбу за 20км пару ржавых труб. и когда подумаешь что надо убить 2а дня и рисковать жизнью чтобы добыть немного "распространенного" железа уже не так и хочется железный вал.

Ну, реки никто не отменял.

Originally posted by Mahombra:

Хобби у меня, станки эти.

Одно время хотелось станок в гараж, правда денег так и не нашлось, а вот мысля так и осталась, небольшой какой нибудь и не дорогой сильно, но так понимаю в него длинную деталь не загонишь, например трубу полдюймовую до метра. Типа такого
tokarka.ru

Originally posted by Mahombra:

Только читаете вы не внимательно.

Мне не стыдно признатьсчя что я не спец по станкам..... что редкость на этом ресурсе..... тут каждый первый(и второй)спец вааще во всём.