n114b
P.M.
|
Ulliss:
в затравке темы четко указан ЛП - пожар. (правда не понятно почему из-за пожара в доме организован лагерь беженцев..
в теме хотят реалистичности - потому сначала очередной и последний раз подохло отопление - потом от костра на полу у соседей возник большой пожар и пришлось уходить на ветер хл климата (например дом был из дерева и сгорел сильно). где-то вдалеке за горизонтом по слухам от соседей или просто по тв когда еще была электроподача успели сообщить о разворачивании лагерей для беженцев из зоны с пропавшим надолго отоплением. потому могло быть наоборот - пожар в доме организован после лагеря для беженцев в далеких и снежных километрах.
|
|
nexovecer
P.M.
|
8-12-2017 15:48
nexovecer
Originally posted by zair:
Короче когда жена не поддерживает такие темы это значит что конкретно в вашем случае вы будете преизрядно удивлены количеством сумок и чумаданов которые ей будут позарез нужны даже при ядерном взрыве на горизонте.
Моя жена - чрезвычайно здравомыслящий человек , с одной стороны это ведёт к тому, что в мирное время никакие чушь-списки она заполнять не будет, но с другой стороны в чрезвычайных ситуациях она делает то, что я говорю сразу и без дискуссий .
|
|
ICEberg1981
P.M.
|
8-12-2017 16:29
ICEberg1981
nexovecer:
Задумывалось поискать общее решение для ребенка в возрасте от "сам не ходит" до "ходит, но всё-равно если переход, то на руках тащить т.к. долго идти не может".
а нету его - общего в пределах максимально доступных габаритов и массы если это ЛП описываемых вариантов - ЗАБУДЬТЕ о всяких саночках, тележечках в случае хотя бы районнного (даже не городского) ЛП их отберут, сломают в первые же 500 метров и даже, если вы с ними доберетесь "до точки респа" - никто вас с ними никуда не пустит и с двумя рюкзаками и парой баулов на человеке - тоже не пустят начиная от этих ваших лагерей и заканчивая банальным транспортом любого вида так что остается максимум один мелкий рюкзак со шмурдяком чисто для ребенка и рюкзак со шмурдяками на всех вы как будто никогда вживую не драпали из города а Владивостокским арсеналом таки данная информация проверена это при том, что тогда даже официального режима ЧС не вводилось набор предметов необходимых вообще для ВЫЖИВАНИЯ современного городского грудничка и современного городского просто мелкого ребенка - различается НА ПОРЯДОК и по массе и по количеству по объему мелкий детеныш 5 суток может прожить на еде для взрослых, без спецодежды и любимого мишки при этом он уже может самостоятельно молчать и не привлекать к семье ненужного внимания грудничку нужно ОТДЕЛЬНОЕ и теплое питание, вода, спецодежда, подгузники и как минимум присыпка, спиртовые салфетки и успокоительное (причем практически гарантированно медикаментозное), а большинству еще и медикаменты на все 5 суток и если водой еще разжиться получится (но без тары) - то вот все остальное придется тащить на себе никто не будет вашего орущего (а орать он будет практически постоянно - ибо непонятно, неудобно и страшно) младенца чем-то обеспечивать а постоянно орущего младенца в лучшем случае из всех этих лагерей выкинут нафиг вместе с родителем
|
|
nexovecer
P.M.
|
8-12-2017 17:31
nexovecer
Originally posted by zair:
Состав, добавьте больше воды
Зима. Вокруг снег.
|
|
Ulliss
P.M.
|
nexovecer: Зима. Вокруг снег.
а вам даже растопить его не в чем.. .
|
|
ICEberg1981
P.M.
|
8-12-2017 18:40
ICEberg1981
nexovecer:
Зима. Вокруг снег.
и давно пробовали жрать снег? или "теплом тела" топить предложите? повреждения слизистых, воспаления и обморожения при первом варианте переохлаждения, простуды и воспаления при втором варианте кстати даже зимой вполне может не быть снега на десятки километров вокруг либо этот снег непригоден в качестве источника питьевой воды причем по крайней мере в наших широтах это может длиться неделями при стабильном минусе
|
|
nexovecer
P.M.
|
8-12-2017 22:51
nexovecer
Originally posted by wasya83:
Назовите, а что за респиратор у вас в комплекте? Я его покритикую. Первая мысль: респиратор лежит на дне рюкзака; поэтому в случае пожара его будет тяжело и долго доставать.
Да ни чего нет , это ж для затравки список. Просто предлагаемый к обсуждению. Но вообще о респираторах я и раньше задумывался и что-то выбирал. Что-то выбрал из 3M с защитой от аэрозолей (дым - аэрозоль). Потом тоже смотрел на что-то с защитой от угарного газа, но так ничего и не подобрал. Все компактные респираторы с заявленной защитой от СО скорее - маркетинг. Но так ещё читал, что и защита от аэрозолей - хорошо потому как уменьшается значимый стрессующий фактор. Но это всё на уровне рассуждений. Слабодоказательно.
|
|
nexovecer
P.M.
|
9-12-2017 00:24
nexovecer
Originally posted by Ulliss:
так стоп стоп стоп.. . пожар в доме возник из-за метеорита??
Не-не, я против такого варианта . Давайте лучше допустим: в квартире, в доме-новостройке, в ходе сделанного приезжими славяновидными рабочими ремонта, в электрощитке после вводного автомата на 63А, был поставлен провод 2,5 квадрата который таки и сгорел в ходе предновогоднего пользования электродуховкой (4кВт) и электроплитой (7кВт) одновременно. Т.к. щиток был сокрыт в одёжном шкафу наполненном теплой одеждой и конструкциями из ДСП/МДФ то разгорелось весело и быстро. Ну хозяева к тому времени были уже в отключке т.к. отмечать начали ещё с середины дня. Те же рабочие произвели шумоизоляцию (ага, конечно) потолка панелями из ППС который под воздействием высокой температуры начал.. . а в общем коридоре в это время стояла привезённая другими соседями, но ещё не собранная корпусная мебель в двушку.. . а по три тепловых датчика положенных к установке в каждой квартире были умножены на ноль в ходе ремонтов ради красоты и в результате их не стало совсем. ну как-то так. По факту тока, что в тот раз соседи надраться не успели до упаду когда щиток загорелся, а так им потом щиток-то я переделывал Originally posted by Ulliss:
и вода в бутылках в виде замерзшего куска льда тоже задумана быть смешанной со смесью для ребенка?
Ага, это так когда-то давно старшенькой на природоведении говорили делать - воду в бутылке замораживать. Не вижу необходимости этим заниматься при ЛП. Originally posted by Ulliss:
а вам даже растопить его не в чем...
Засуну бутылку набитую снегом заранее под одежду и растоплю за милую душу. Originally posted by ICEberg1981: и давно пробовали жрать снег? или "теплом тела" топить предложите?повреждения слизистых, воспаления и обморожения при первом варианте переохлаждения, простуды и воспаления при втором варианте
А, ну да, страшилки же 151-ой палаты Прошу тему обморожений и воспалений при использовании снега для целей утоления жажды обсудить в отдельной теме если вам этот холивар интересен. Но предлагаю начать её с ответа на вопрос откуда животные в лесу всю зиму добывают теплую питьевую воду. Originally posted by ICEberg1981:
кстати даже зимой вполне может не быть снега на десятки километров вокруг
Ну это не про мой регион. ru.wikipedia.org
|
|
zilberdimm
P.M.
|
9-12-2017 08:57
zilberdimm
Originally posted by nexovecer:
Засуну бутылку набитую снегом заранее под одежду и растоплю за милую душу.
Совет: бутылки со льдом лучше заталкивать в спальник перед сном. Во-первых там (в спальнике) теплее, а во-вторых это легче и удобнее, чем таскать 5 литров под одеждой.
|
|
n114b
P.M.
|
Ulliss: а вам даже растопить его не в чем...
дык жорево внутрь и дышать-дышать и снег к тушке в кружке/фляжке. тушка ж свой минимум ват с килограма выделяет когда еще дышит.
|
|
n114b
P.M.
|
zilberdimm:
Совет: бутылки со льдом лучше заталкивать в спальник перед сном. Во-первых там (в спальнике) теплее, а во-вторых это легче и удобнее, чем таскать 5 литров под одеждой.
на попить стакана хватит. 5л мало удобно таскать. еще можна выдохнуту и испарену воду обратно собирать жыжей и употреблять. у мя щас кролики-зайтцы 5 шт на 20 кг весу только в сумме в погребе выдыхают и испаряют сильно дофига воды и она с вентиляц стекает в коробку под вентиляц жыжей. потому выдыхать в пакет и сливать с пакета жыжу - она дистилирована примерно и без лишних беккерелей. тушки выдыхают и испаряют со шкуры больше воды чем пьют т.к. еще жорево в воду кислят кислородом.
|
|
ICEberg1981
P.M.
|
9-12-2017 15:39
ICEberg1981
nexovecer: [B] Прошу тему обморожений и воспалений при использовании снега для целей утоления жажды обсудить в отдельной теме если вам этот холивар интересен. Но предлагаю начать её с ответа на вопрос откуда животные в лесу всю зиму добывают теплую питьевую воду. [B]
вот только человеки эволюционно не приспособлены к пожиранию снега в хоть сколько-нибудь массовых количествах тем более городские человеки желающие опровергнуть могут поднять советскую хронику ангин и вообще воспалений у детей зимой кстати именно теплую питьевую воду зимой животные не добывают ниоткуда ибо теплые источники в природе нераспространены и емкости для переноса воды - животными (за исключением человека) пока еще не освоены о климате - стабильные еженедельные снегопады без оттепелей? в условиях города уже через неделю выпавший снег после растопления и употребления внутрь вызовет практически гарантированное расстройство работы ЖКТ с поносом и обезвоживанием
|
|
n114b
P.M.
|
в ирп кладут страшны хлорны таблетки - сунуть в растопленое и поболтать сколько-то минут. таблетки имхо легкие и дешевые - можно в набор добавить.
|
|
andrey762
P.M.
|
9-12-2017 17:24
andrey762
1. Семья из трех человек: папа-мама-ребенок. Ребенок - либо носимый, либо немного ходячий, но пользы в плане переноски груза не приносит. Чюмоданов, можно рассмотреть, два или один, но не забывать, что ещё и ребенка нести. 2. Стоимость. Если стоимость проекта станет слишком большой, то, скорее всего, он не реализуется совсем. Поэтому установлена планка в ~30000р (~520 USD) за полный комплект на троих не считая собственно наличных денег помещённых внутрь комплекта. 3. Рассматриваемые ЛП. Пожар в доме. Экстренная эвакуация. Пребывание в убежище несколько дней (до 5). Пребывание в лагере для беженцев в ожидании дальнейшей эвакуации несколько дней (до 5). Пеший переход до укрытия до 10км. Пребывание вне укрытия до 5 часов. 4. Климатические условия - зима средней полосы РФ и близкие к ним. То есть задача пройти неспешно 5 часов при -20 градусах, а потом 5 дней не подохнуть с голоду? Так вот - форма одежды - городская, по погоде, не имеет сильного значения. Химический источник тепла или каталитическая грелка спасут отца русской демократии. Дождя нет, луж нет - ляпота! Спальник - один на двоих, ребенка посередине. Общий мешок получается теплее, чем порознь. И коврик пенополиуретан. Вода - предположим, что 5 литров в день нам хватит, на троих. жратва - мама с папой садятся на диету, только на пользу пойдет. Дитяте - килограмм в день, допустим. Всего получается 30 кг. + спальник 5 ког, плюс косметичка жены - 5 кг. Итого - 40 кг. Нормально развитый мужик вполне сможет тащить рюкзак 40 кг. Тяжело будет, но вполне реально. PS Можно взять фильтр и бутилированной воды на 10-15 литров меньше. Жратву - оптимизировать. Сушеные, сублиматы и т.п. Отправить мадам в качалку, купить тележку, подбирать шмотки двойного назначения, иметь аэродромы подскока и т.п. Ребенка приучать к походам, чтобы не выл и не истерил. А ещё можно использовать транквилизаторы. Для рывка на 5 часов - воплне хватит. это лучше медиков спросить - что можно достать.
|
|
ICEberg1981
P.M.
|
9-12-2017 18:21
ICEberg1981
n114b: в ирп кладут страшны хлорны таблетки - сунуть в растопленое и поболтать сколько-то минут. таблетки имхо легкие и дешевые - можно в набор добавить.
от бактериального загрязнения помогут от простейших помогут (хотя откуда в снеге то им взяться) ограниченно от органики помогут (всеж окислитель) от химического загрязнения - не помогут а в условиях города снег станет непригодным для питья именно из-за химического загрязнения так что в любом случае добавить качественный фильтр набутылочный/нафляжечный пусть даже с ресурсом литров на 50 - в данном случае важнее вес и гарантированная очистка грязи и химии
|
|
ICEberg1981
P.M.
|
9-12-2017 18:45
ICEberg1981
andrey762: Чюмоданов, можно рассмотреть, два или один, но не забывать, что ещё и ребенка нести.
максимум один с двумя чумаданами на человека никуда не пустят а мать несет детеныша это даже если отвлечься от неоптимальности веса самого чумадана, цены чумадана и необходимости тащить эти 20 кг в одной руке нафиг-нафиг, даже сумка спортивная удобней andrey762: То есть задача пройти неспешно 5 часов при -20 градусах, а потом 5 дней не подохнуть с голоду?Так вот - форма одежды - городская, по погоде, не имеет сильного значения. Химический источник тепла или каталитическая грелка спасут отца русской демократии. Дождя нет, луж нет - ляпота! Спальник - один на двоих, ребенка посередине. Общий мешок получается теплее, чем порознь. И коврик пенополиуретан.
где говорилось про неспещно? может эти 5 часов придется именно драпать? городская одежда практически ни у кого не приспособлена к многочасовому передвижению под грузом при -20 еще менее приспособлена к многочасовой статике при -20 не говоря уже о том, что даже в любимых зимних трекингах может возникнуть необходимость чапать в снегу глубже 10 см так что как минимум теплая сменка должна быть добавлена на ВСЕ тело химгрелки - 12 часов 150 граммов итого имеем 10 грелок на человека на 5 дней 30 грелок на троих 5 кило только грелок каталитическая грелка тоже не панацея при коротеньком пуховичке и джинсиках - ибо придется не просто перележать 5 суток в уютном спальничке, но и сперва дойти до места лежки не говоря уже о том, что любые горючие жидкости в любом этом вашем лагере банально отберут причем законно а через максимум 12 часов заряд грелки кончится так что помимо теплой одежды, теплых штанов, теплой обуви и теплой шапки с перчатками на каждого - нужен еще реально теплый (а значит дорогой или тяжелый) спальник на каждого (ибо можете банально потеряться или быть разделенными в лагере) единственное ребенка можно будет засунуть с матерью в спальник общий вот с голодом все проще при мелком детеныше и практически нерешаемо при грудничке andrey762:
Вода - предположим, что 5 литров в день нам хватит, на троих. жратва - мама с папой садятся на диету, только на пользу пойдет. Дитяте - килограмм в день, допустим.
оптимисты... воды все равно взять получится только на 1 день - на добраться и "вселиться" 5 суток можно даже на марине протянуть это конечно не жизнь - но протянуть можно но это если ребенок просто мелкий, а не грудничок хотя оптимальней 5 блоков марины (на 2 суток) и на 4 суток сублиматов обязательно термос с широким горлом (горячей водой скорее всего все же обеспечат в лагерях) для заварки этих самых сублиматов ну и если повезет горячей лагерной баланды а лучше еще дополнительный парулитровый чисто под кипяток
|
|
n114b
P.M.
|
andrey762:
Спальник - один на двоих, ребенка посередине. Общий мешок получается теплее, чем порознь. И коврик пенополиуретан.
это где продают одиночные спальники на 2 взрослых + 1 мелкий на -20 комфорта и с тремя оборудоваными дырками для дыхания ? на такой коврик нада класть каку-нить малонужную паропроницаем шмотку и ее часто вынимать/менять и сушить.
|
|
n114b
P.M.
|
ICEberg1981:
так что в любом случае добавить качественный фильтр набутылочный/нафляжечный пусть даже с ресурсом литров на 50 - в данном случае важнее вес и гарантированная очистка грязи и химии
ну можно обратноосмотицску мембрану с мелким ручным/ножным насосиком на около 5.. 8 атм. у нее ресурс на много мес семейству и можно еще потом в лагере менять чищену воду на жорево. вес мембраны в корпусе и насосика будет меньше веса 5 л воды имхо. "городская одежда практически ни у кого не приспособлена к многочасовому передвижению под грузом при -20" так ее надо снять и везти в тележке/на_санках. иначе потом будет мокро и холодно и пичально.
|
|
ICEberg1981
P.M.
|
9-12-2017 20:26
ICEberg1981
n114b: ну можно обратноосмотицску мембрану с мелким ручным/ножным насосиком на около 5.. 8 атм. у нее ресурс на много мес семейству и можно еще потом в лагере менять чищену воду на жорево. вес мембраны в корпусе и насосика будет меньше веса 5 л воды имхо. так ее надо снять и везти в тележке/на_санках. иначе потом будет мокро и холодно и пичально.
никаких насосов и обмена сразу "экспроприируют на нужды общества" тупо накрутка на бутылку ага, то есть при - 20 переться в одних джинсиках и футболочке/толстовочке 5 часов? при ветре и например меленьком снежке а потом промороженную одежку теплом тепла отогревать? надо изначально уже городскую одежку менять на нормальную мембрану и термобелье/флис или как минимум в этом самом рюкзаке иметь комплект одежды, штанов, перчаток, шапок, теплых носков на всех троих человек а то видал я как в - 15 по гольному льду перлись такие на шпильках в колготках и укороченных пуховичках с головой наружу впрочем в кедах/полированных мокасинах, подвернутых дырявых джинсах и укороченных типа бомберах было не меньше... человеков не 5 конечно часов, но по 3 часа стабильно и это еще налегке, хотя и по сопкам с все еще работающими теплыми магазинчиками обычный городской снегопад, да ^_^ а город просто стоял колом ОТ не ходил в принципе - тупо всех высаживал и запирал двери посреди дорог люди не бросившие машинки уехав с работы в 17-18 вечера доезжали домой в 2-3 часа ночи некоторые и к 6 утра ^_^ причем город то из конца в конец 15 километров а вы за какой-то там драп...
|
|
andrey762
P.M.
|
9-12-2017 20:31
andrey762
Originally posted by ICEberg1981:
где говорилось про неспещно? может эти 5 часов придется именно драпать?
В заголовке. ТЗ, вводная.. . расстояние до 10км, время - до 5 часов хода. Originally posted by n114b:
это где продают одиночные спальники на 2 взрослых + 1 мелкий на -20 комфорта и с тремя оборудоваными дырками для дыхания ?
Дырки для дыхания - это пять! В любом ателье продают, ога. Ну можно конечно держать костюм.. . Я ведь писал - одежда двойного назначения, это в плане оптимизации, термобельё, флис, мембранка... Вангую, что через страницу кто-то скажет, что всего-лишь требуется иметь дачу-грузовик со всем необходимым под окнами... Я предположил вариант, требующий минимальную подготовку. Грелки, пара одеял на синтепоне и своя вода - именно через воду распространяются часто инфекции и т.п. при большом скоплении людей. Взрослые могут поголодать или перебиваться подножным кормом, а дитяте - что-то жрать надо. Вот и все сакральные знания.
|
|
ICEberg1981
P.M.
|
9-12-2017 20:41
ICEberg1981
andrey762:
В заголовке. ТЗ, вводная.. . расстояние до 10км, время - до 5 часов хода.
было такое у половины города месяц назад и это еще без рюкзаков и детей - просто прогулка налегке по обледеневшим сопкам в городской одежде ^_^ 10 км по целине или гололеду (без кошек или привычки ходить в кошках) как раз и будут топтаться часов 5 andrey762: Ну можно конечно держать костюм.. . Я ведь писал - одежда двойного назначения, это в плане оптимизации, термобельё, флис, мембранка... Вангую, что через страницу кто-то скажет, что всего-лишь требуется иметь дачу-грузовик со всем необходимым под окнами... Я предположил вариант, требующий минимальную подготовку.
а это и есть минимальная подготовка комплект термухи на все тело 1-2 слой - 3 тысячи флисовая куртка - 2-3 тысячи пуховик (синтетический) с мембраной и капюшоном самое дорогое... но ведь покупается то не на год и даже не на пару лет - вполн реально взять за 4 тысячи вообще полный комплект с теплыми штанами да, он будет не пафосен но тепл и относительно неубиваем и это все постоянно используемые вещи на уровне банально погулять зимой/осенью из специально приобретаемых - только рюкзак и спальник с ковриком + фильтр тут уже зависит от финансов
|
|
n114b
P.M.
|
ICEberg1981:
ага, то есть при - 20 переться в одних джинсиках и футболочке/толстовочке 5 часов? при ветре и например меленьком снежке а потом промороженную одежку теплом тепла отогревать?
так сопсно и ходют когда итти с гружением надо. городские существа похоже учат только часть вед про одежду т.к. друга часть им без надобности обычно - а потом дохнут от малых учений. одежду нада подбирать и по погоде и по режыму тепловыделений в тушке. а городские с малым режымом подбирают только по погоде и потому им бывает опаньки после драпов в ошибочных шмотках. чем проморожену ? сухие шмотки весят мало кило - их прогреть от водяной-кровавой тушки весом в десятки кило с температурой вышее 36 по физике можна быстро и без больших потерь дожулей. при ходе драпом километры с рюкзаком в зимних средних шмотках городских будет больше пичали - они отмочат шмотки испарением со шкуры и потом залягут в спальниг. а шмотки потом замерзнут и станут эпично проморожеными и плохо теплоизолирующими.
|
|
n114b
P.M.
|
andrey762: Дырки для дыхания - это пять! В любом ателье продают, ога.
эт похоже от отсутствия понятий как устроена дырка для дыхан в спальнигах для комфорта сна при -20 хотя бы. а в хл климате -20 это жутка жара и оттепель. устройство дырки для дыхан занимает большу часть устройства спальнига на зиму. и обычно в одном спальниге обустрена только одна дырка. и только для одной головы на одной шее.
|
|
andrey762
P.M.
|
9-12-2017 22:51
andrey762
Originally posted by n114b:
дырки для дыхан занимает большу часть устройства спальнига на зиму
да, да, совершенно правильно
|
|
nexovecer
P.M.
|
9-12-2017 23:16
nexovecer
Originally posted by zilberdimm:
Совет: бутылки со льдом лучше заталкивать в спальник перед сном. Во-первых там (в спальнике) теплее, а во-вторых это легче и удобнее, чем таскать 5 литров под одеждой.
Нет в списке ни спальника, ни ёмкостей на 5 литров. Так что пропал впустую такой ценный совет, какая жалость
Originally posted by ICEberg1981:
quote: Изначально написано nexovecer: [B] Прошу тему обморожений и воспалений при использовании снега для целей утоления жажды обсудить в отдельной теме если вам этот холивар интересен. Но предлагаю начать её с ответа на вопрос откуда животные в лесу всю зиму добывают теплую питьевую воду. [B] вот только человеки эволюционно не приспособлены к пожиранию снега в хоть сколько-нибудь массовых количествах
Вы используете в качестве аргумента эволюционный фактор, но вот я подметил одну вещь: человек как вид - эволюционно обрёл разум и речь. И когда некоему представителю этого вида говоришь, что это прошу в другой теме обсудить, то ожидаешь, что он разумный и поймёт, ан нет нифига не выходит так. Следовательно, эволюционные факторы не являются доказательством сами по себе их нужно дополнительно обосновывать. Originally posted by n114b:
в ирп кладут страшны хлорны таблетки
Есть в списке. Originally posted by andrey762:
То есть задача пройти неспешно 5 часов при -20 градусах, а потом 5 дней не подохнуть с голоду?
НЕТ! : ))) Не одно за другим, а любое из Предложенный к обсуждению список должен помочь решать не все предложенные варианты ЛП, но любой из них отдельно. Там, в первом сообщении, я уточнил (ещё вчера вроде).
|
|
ICEberg1981
P.M.
|
10-12-2017 08:18
ICEberg1981
n114b: так сопсно и ходют когда итти с гружением надо. городские существа похоже учат только часть вед про одежду т.к. друга часть им без надобности обычно - а потом дохнут от малых учений. одежду нада подбирать и по погоде и по режыму тепловыделений в тушке. а городские с малым режымом подбирают только по погоде и потому им бывает опаньки после драпов в ошибочных шмотках. чем проморожену ? сухие шмотки весят мало кило - их прогреть от водяной-кровавой тушки весом в десятки кило с температурой вышее 36 по физике можна быстро и без больших потерь дожулей. при ходе драпом километры с рюкзаком в зимних средних шмотках городских будет больше пичали - они отмочат шмотки испарением со шкуры и потом залягут в спальниг. а шмотки потом замерзнут и станут эпично проморожеными и плохо теплоизолирующими.
собственно так ходят с непродуваемым слоем а этого слоя как раз и нет и сквозь мокрую несохнущую толстовку чудесно проникает ледяной ветерок а при -20 с непривычки еще и ледяной воздух непосредственно в легкие прогреть то можно достаточно быстро но от сухой тушки не в мокрой одежде и только ближний слой ибо физика куртка - теплоизолятор то есть плохо проводит тепло в обе стороны а еще куртка ограниченно теплоаккумулятор и когда ВЕСЬ объем куртки приобрел температуру окружающей среды (а за 5 часов приобретет, если именно кинуть сверху на тележку) в -20 - быстро ее отогреть не получится в принципе, ибо площадь подогрева мала, и мощность нагрева тоже промороженными шмотки станут еще раньше ибо при малейшем ветерке промокшие шмотки быстрее охлаждаются, чем подогреваются - уже начиная от нуля и после получаса-часа если поверх есть ветровка - уже можно жить хотя достаточно банальной средней паршивости синтетической куртки с мембраной и вентиляционными молниями - и ее даже не придется снимать но все равно теплая нательная сменка обязательна
|
|
n114b
P.M.
|
"сквозь мокрую несохнущую толстовку" откуда мокру ? когда стало жарко - надо снимать до начала мокрых одежных шмоток. "а еще куртка ограниченно теплоаккумулятор и когда ВЕСЬ объем куртки приобрел температуру окружающей среды (а за 5 часов приобретет, если именно кинуть сверху на тележку) в -20 - быстро ее отогреть не получится в принципе, ибо площадь подогрева мала, и мощность нагрева тоже" куртка весьма ограничено теплоакум и быстро отогревать все нет надобности - достаточно отогреть только нутряной слой. когда при -20 тушка заползает в спальниг 3 кг с температурой тоже -20 в одних трусах ей тоже прохладно но только десятки секунд или меньше когда теплой кровищщей и мясом в количестве десятков кг греет смешные литры атмосферных газов (милиграмы) и нутряную подкладку (сотню грам) и нутряные волокна теплоизолятора (меньше килограма).
|
|
ICEberg1981
P.M.
|
10-12-2017 17:15
ICEberg1981
n114b: "сквозь мокрую несохнущую толстовку"откуда мокру ? когда стало жарко - надо снимать до начала мокрых одежных шмоток. "а еще куртка ограниченно теплоаккумулятор и когда ВЕСЬ объем куртки приобрел температуру окружающей среды (а за 5 часов приобретет, если именно кинуть сверху на тележку) в -20 - быстро ее отогреть не получится в принципе, ибо площадь подогрева мала, и мощность нагрева тоже" куртка весьма ограничено теплоакум и быстро отогревать все нет надобности - достаточно отогреть только нутряной слой. когда при -20 тушка заползает в спальниг 3 кг с температурой тоже -20 в одних трусах ей тоже прохладно но только десятки секунд или меньше когда теплой кровищщей и мясом в количестве десятков кг греет смешные литры атмосферных газов (милиграмы) и нутряную подкладку (сотню грам) и нутряные волокна теплоизолятора (меньше килограма).
потому, что по вводной - на человеке обычная ГОРОДСКАЯ одежда то есть короткий пуховик, легенькие штанишки и менингитка возможно даже без перчаток и шарфа под курткой в лучшем случае легкая хебешная толстовка и хебешная же футболка/майка под легкими штанами вообще только хебешные/синтетические трусы и голые ноги можно конечно снять до футболки и труселей - только в них не набегаешься в - 20 если термобелье и флиска с виндблоком или даже банальный хардшел - там да, в дополнительном ветрозащитном слое надобность отпадает только не носят такое по городу ибо задачи не те и температурный диапазон не тот а в реальный минус спальник таки тоже подогревают или как минимум в трико, носках и тельнике туда залазят, а не в одних трусах кстати, а 2 кг спальника - это что, наружный слой?
|
|
n114b
P.M.
|
пуховик снять и дальше при начале жарко - остальное снимать. трико и носки с тельником мало влияют на комф температуру лежки бо у них теплосопр намного нижее утеплителя на -20 комфорта. при писце спальниг подогревать нет обязаности. при весе спальнига около 3 кг тама теплитель мож до 2 кг весит.
|
|
wasya83
P.M.
|
В термобелье невозможно сидеть в помещении.
|
|
7roland7
P.M.
|
11-12-2017 03:50
7roland7
wasya83: В термобелье невозможно сидеть в помещении.
Смотря в каком термобелье
|
|
Разведчик1
P.M.
|
11-12-2017 12:37
Разведчик1
рекомендую как дополнительный источник обогрева использовать теплоиды (или аналоги)
|
|
wasya83
P.M.
|
7roland7: Смотря в каком термобелье
Расскажите мне про хорошее термобелье? Я перепробовал несколько вариантов. Но во всех разочаровался.
|
|
ICEberg1981
P.M.
|
12-12-2017 16:21
ICEberg1981
wasya83: В термобелье невозможно сидеть в помещении.
это есть чушь или индивидуальная непереносимость материала ну или неправильный подбор термобелья wasya83:
Расскажите мне про хорошее термобелье? Я перепробовал несколько вариантов. Но во всех разочаровался.
1-2 слой GENII от Helicon дешевое синтетическое термобелье комплект на все тело 2-3 тысячи рублей со своей функцией отведения влаги справляется без нагрузки в помещении не потеешь и в 2 слоях (разумеется не летом в +30 - там 1 слой только надо) как утеплитель и промежуточный слой между комком/харшелом/курткой и тушкой - работает, влагу при нагрузке отводит, при большой нагрузке сохнет на ходу (то есть раньше, чем успевает остыть тушка) возможно есть и лучше мне хватает термобелье есть чисто влагоотводящее (1 слой) и влаготводящее с утеплением (2 слой или 1 слой зимний) и еще раз - термобелье (если не чисто для летней жары/спальника) - это ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ слой между тушкой и ветрозащитой/основным утеплителем с ветрозащитой
|
|
nexovecer
P.M.
|
12-12-2017 16:33
nexovecer
V2. Варианты ЛП (перечислены в поле "Исп. в ЛП ?"): 1 Пожар в доме. 2 Экстренная эвакуация. 3 Пребывание в убежище несколько дней (до 5) 4 Пребывание в лагере для беженцев в ожидании дальнейшей эвакуации несколько дней (до 5). 5 Пеший переход до укрытия до 10км. 6 Пребывание вне укрытия до 5 часов. Ещё раз хочу напомнить, что не все ЛП сразу или один за одним, а каждый по отдельности. В поле "М/Б" указывается в Большом или Малом рюкзаке предмет. Общий вес большого сейчас 20431, малого 4284. Цена всего в районе 40 тыр. Наименование | М/Б | Исп. в ЛП ? | Категория | Ед.изм. | Кол-во | Общий вес, г | Медикаменты + градусник | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Аптека | шт. | 1 | 200 | Перевязочные материалы | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Аптека | шт. | 1 | 200 | Перевязочные материалы | М | 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Аптека | шт. | 1 | 100 | Медикаменты | М | 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Аптека | шт. | 1 | 50 | Вода (минимум) | Б | 2, 5, 6 | Вода | л | 0,5 | 550 | Вода (минимум) | М | 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Вода | л | 0,5 | 550 | Подгузники | Б | 3, 4 | Гигиена | шт. | 19 | 456 | Салфетки влажные детские (упаковка) | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Гигиена | шт. | 1 | 430 | Прокладки | М | 3, 4, 6 | Гигиена | шт. | 2 | 150 | Полотенце | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Гигиена | шт. | 2 | 100 | Салфетки влажные (упаковка) | М | 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Гигиена | шт. | 1 | 100 | Туалетная бумага | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Гигиена | шт. | 1 | 70 | Жвачка (упаковка) | Б | 3, 4 | Гигиена | шт. | 2 | 34 | Подгузники | М | 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Гигиена | шт. | 1 | 24 | Зубочистки (упаковка) | Б | 2, 3, 4, 6 | Гигиена | шт. | 1 | 10 | Дубликаты ключей | М | 1 | Документы | шт. | 1 | 100 | Документы | М | 1, 2, 3, 4 | Документы | шт. | 1 | 50 | Деньги | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Документы | шт. | 1 | 50 | Деньги | М | 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Документы | шт. | 1 | 50 | Документы | Б | 2, 3, 4 | Документы | шт. | 1 | 50 | Носки толстые + тонкие*2 + пакеты*4 | Б | 2, 5, 6 | Обувь | шт. | 4 | 800 | Утеплитель обуви | Б | 2, 4, 6 | Обувь | шт. | 2 | 500 | Комплект тёплой одежды большого размера | Б | 4, 6 | Одежда | шт. | 2 | 5450 | Детский утепленный комбинезон | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Одежда | шт. | 1 | 2000 | Бельё нательное | Б | 3, 4 | Одежда | шт. | 4 | 320 | Плащ п/э | Б | 5 | Одежда | шт. | 3 | 300 | Варежки синтепоновые | М | 2, 5, 6 | Одежда | шт. | 1 | 160 | Варежки синтепоновые | Б | 2, 5, 6 | Одежда | шт. | 1 | 160 | Дождевик для рюкзака | Б | 5 | Одежда | шт. | 1 | 50 | Дождевик для рюкзака | М | 5 | Одежда | шт. | 1 | 50 | Перчатки рабочие | Б | 2, 3, 4, 6 | Одежда | шт. | 1 | 50 | Баллончик газовый | Б | 2, 3, 4 | Оружие | шт. | 1 | 100 | Марин Про | Б | 3, 4, 6 | Пища | шт. | 3 | 1500 | Детское питание + ложки пластиковые | Б | 3, 4, 6 | Пища | г | 1 | 1300 | Марин Про (минимум) | М | 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Пища | шт. | 1 | 500 | Санки | Б | 5 | Разное | шт. | 1 | 1800 | Нож | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Разное | шт. | 1 | 200 | Брикеты для розжига огня | Б | 4, 5, 6 | Разное | шт. | 1 | 100 | Каталитический нагреватель | Б | 4, 5, 6 | Разное | шт. | 1 | 100 | Зажигалка | Б | 4, 5, 6 | Разное | шт. | 3 | 60 | Соски | М | 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Разное | шт. | 4 | 60 | Нитки и иголки | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Разное | шт. | 1 | 25 | Блокнот | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Разное | шт. | 1 | 20 | Свисток | Б | 2, 4, 5, 6 | Разное | шт. | 1 | 10 | Свисток | М | 1, 2, 4, 5, 6 | Разное | шт. | 1 | 10 | Стяжки | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Разное | шт. | 2 | 10 | Беруши | Б | 3, 4 | Разное | шт. | 4 | 6 | Палатка | Б | 6 | От ветра и снега | шт. | 1 | 1900 | Пенка | М | 2, 3, 4, 5, 6 | От ветра и снега | шт. | 2 | 1000 | Скотч | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | От ветра и снега | шт. | 2 | 140 | Рация | Б | 2, 4, 5, 6 | Средства связи | шт. | 1 | 180 | Рация | М | 2, 4, 5, 6 | Средства связи | шт. | 1 | 180 | Рюкзак | Б | 2, 3, 4, 5, 6 | Упаковка | шт. | 1 | 1200 | Рюкзак | М | 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Упаковка | шт. | 1 | 1000 | Смартфон с растровыми картами | М | 1, 2, 3, 4, 5, 6 | Электроника | шт. | 1 | 150 |
|
|
7roland7
P.M.
|
12-12-2017 17:46
7roland7
wasya83: Расскажите мне про хорошее термобелье? Я перепробовал несколько вариантов. Но во всех разочаровался.
Скажем так. У меня есть разное, для повседневного использования отлично подходит дешевое но весьма неплохое хеликон. А вот для "на всякий случай" лежит несколько комплектов армейского включая негорючее для танкистов. Вы когда выбираете термобелье не рассчитывайте на то шо одев его под привычные шмотки все будет путем. Для того шоб угробить весь эффект от термобелья достаточно одеть поверх него обычную хлопковую или иную хорошо впитывающую влагу футболку или рубашку.
|
|
Valery22
P.M.
|
13-12-2017 05:42
Valery22
Документы на 3 человека 50 гр. Т.е. вы оставляете доки в горящем доме и не планируете работать?
|
|
nexovecer
P.M.
|
13-12-2017 09:55
nexovecer
Originally posted by Valery22:
Документы на 3 человека 50 гр. Т.е. вы оставляете доки в горящем доме и не планируете работать?
Это копии удостоверений личности + медицински-важные данные + ещё по мелочи. То, что может пригодится в первые часы. Всё остальное восстановлю. Сканы всего есть.
|
|
родом из сибири
P.M.
|
13-12-2017 20:48
родом из сибири
С представленной вводной рации нафиг. Это ведь мелкий ЛП вроде как. Захватили рюкзак но забыли одеть куртку? Не знаю у кого как, но в моем случае деньги и ключи, а так же основные документы (паспорт, ву, инн, снилс, полис ОМС и рабочее удостоверение) во внутреннем кармане, у жены в сумочке, без которой она не выходит. НЗ вещей (по сезону) всегда держу в машине и в гараже (что потеряло вид но жалко выкинуть, запас приличный) Потом мы вроде в населенном пункте и все вокруг не взрывается и полный швах на сотни километров.. . Если в вашем личном телефоне нет навигатора с картами, то держать на случай такого ЛП смысла не вижу. Прибывание вне укрытия до 5 часов - зачем тогда палатка. Да и раз не война и есть деньги не проще к родне поехать или в соседний нас.пункт и жилье подснять. Не вижу котелка и посуды + сухое горючее растаять снег, подогреть пищу.
|
|
nexovecer
P.M.
|
13-12-2017 23:02
nexovecer
Originally posted by родом из сибири:
С представленной вводной рации нафиг
В ходе различных ЛП люди часто теряют друг друга. Это типичная штука. Быстро найтись если потеряли друг-друга. И тем не менее да, рации под большим вопросом. Originally posted by родом из сибири: Захватили рюкзак но забыли одеть куртку?
Одежда одета по сезону, я писал выше. Тот комплект, что в ТЧ - большого размера чтобы одеть поверх вторым слоем этой если мороз и 5 часов на улице. Originally posted by родом из сибири:
Если в вашем личном телефоне нет навигатора с картами, то держать на случай такого ЛП смысла не вижу.
Телефон в первую очередь на случай ЛП1 (пожар) если выбегать из дома "в трусах" и схватить только рюкзак один успели. А уж карты на нём до кучи т.к. всё-равно он (телефон) есть. Originally posted by родом из сибири:
Прибывание вне укрытия до 5 часов - зачем тогда палатка.
Это просто вариант. Он не связан с остальными. Просто 5 часов на улице с ребенком зимой. Не обязательно в городе, не обязательно есть укрытие. Если потеряли подвижность, то выжить в мороз и ветер на открытом месте без палатки и второго слоя теплой одежды нет шансов. Впрочем, палатка тоже под большим вопросом Originally posted by родом из сибири:
Не вижу котелка и посуды + сухое горючее растаять снег, подогреть пищу.
Пища - аварийные рационы, их нет необходимости греть.
|
|
|