вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: БП: Голод.
Империал
6-12-2017 13:23 Империал персональное сообщение Империал
первое сообщение в теме:
Вот такой сценарий: продуктов стало мало или совсем нет или очень дорогие.
На данный момент сценарий маловероятный, так как промышоенность может обеспечить всем необходимым по доступной цене: кризис перепроизводства.
Те же дешевые макароны и порошково е м олоко. решают проблему.
Но попасть в голодную ситуациюне так уж и сложно.
1. Концлагерь. Опять же, прокормить миллион человек немпроблемв,
2. Разбитая в хлам економика, вы без работы. Совсем.
3. Вы прячетесь в лесах от недоброжелателей.
Про домик в деревне не стоит заикаться. По практике хочу сказать, что целинный дачный колхоз распахать не так то просто. То есть вообще очень сложно что то вырастить.
Без подготовки, знаний, без облагороженного участка

edit log

ddizel
4-1-2020 18:08 ddizel персональное сообщение ddizel
quote:
Originally posted by -Izvinite-:

Она там не до конца пропечатана? То есть- ее все еще пишут, или как?


Вроде бы, не дописана. Вместе с тем, там и так объём большой. Я и этим начитался. Не уверен, что дописанная версия серьёзно что-либо поменяет.
ИМХО, расписался автор. "Сушить" книгу надо, если в бумаге задумает издавать. Или сразу в сериал превращать. Тоже неплохой вариант.
ddizel
4-1-2020 18:13 ddizel персональное сообщение ddizel
quote:
Изначально написано TSX:

Не совсем так, раздел был один, Выживание. В разделе стали всплывать темы глобальных катастроф и дабы не устраивать срач между параноиками и туристами, выделили раздел 151. А еще раньше как деды говорят, было на других ресурсах общение выживальщиков, даже со своей терминологией. То что здесь называют Джокервилем, там называлось Гнездо параноика. Так что беркемка вторична.

Может быть и так.

marole
5-1-2020 23:07 marole персональное сообщение marole
Странная книжка "Деревянный хлеб"...сижу читаю...Там, кстати глава Про то как сапёр минами оленей бил пропушена
конь44
6-1-2020 23:22 конь44 персональное сообщение конь44
quote:
Странная книжка "Деревянный хлеб"...сижу читаю...Там, кстати глава Про то как сапёр минами оленей бил пропушена
Ничего странного. Просто настоящая не сказочного стиля, а реалиеподобная фантастика с нормальными расчётами. Такую читать приятно, никаких условностей вроде хождения без скафандров по Марсу. Пока читаешь не возмущаешься антинаучными сказочными условностями, а веришь будто так и было. Жаль перегружена философствованием. Можно те же идеи и рассуждения описать в несколько раз короче, и заодно доходчивей.
Ковбасюк
7-1-2020 09:11 Ковбасюк персональное сообщение Ковбасюк
С Рождеством всех!

quote:
Странная книжка "Деревянный хлеб"

Там хорошая справочная информация. А ещё доходчиво разъясняется,какой "друг" государство для вышивальщика. Объясняется,почему на залежах жратвы людей загоняют за колючку и морят голодом. Разрушает палатные мифы и возвращает к реальности. А то готовятся тут некоторые к боям со спецназом и собаками мелкашкой и пневмой срубая врагам уши кукрей в прыжке.
Социология там подкрашнеа красным,но в общем весьма годная,технологические рецепты почти совсем хороши.

marole
7-1-2020 14:19 marole персональное сообщение marole
Слишком много по моему философии...Читаю по 2-4 главы в день.Сложно воспринимается.Дочитал до 45 главы.Кроме технологии приготовления грибов методом измельчения и приготовления орехов стланника и кедра ничего практического про еду( ну охота на нерпу ещё) не попалось.Нетот вариант книги читаю? Выроботка электричества по средствам подъёмного аэростата-бред по моему.
Ну и про белковый дефецыт ,заложенный в войсковую норму питания я что-то не понял.Норма белка для спортсенов силовиков 1.4-2 грамма на кило веса.
В армейсой расскладке имеем:
Мясо-250 гр
Рыба-120 гр
Молоко 150гр
Масло сливочное 30 гр.
яйцо 7 гр.
Итого почти полкило РАЗНОГО белка!
(это без учета гороха)
Другое дело что до солдата из-за воровства это не всё доходило раньше, как сейчас не знаю

edit log

moby_one
7-1-2020 14:34 moby_one персональное сообщение moby_one
Откуда полкило белка?))) В 100 граммах мяса максимум 26 граммов белка. В яйцах 14 грамм в двух яйцах и т.д. горох вообще не считается, потому как не полный набор аминокислот.
marole
7-1-2020 18:52 marole персональное сообщение marole
Я бы ещё костную муку рассмотрел.(кости перекаляются на углях в печи и толкутся в муку) Добавка в муку и прчее как источник кальция.
moby_one
7-1-2020 19:57 moby_one персональное сообщение moby_one
quote:
Изначально написано marole:
Я бы ещё костную муку рассмотрел.(кости перекаляются на углях в печи и толкутся в муку) Добавка в муку и прчее как источник кальция.

Никто ничего не перекаливает. Раньше мололи сырые кости, сейчас их вываривают перед помолом. Это органическое удобрение для растений))))

nextman
7-1-2020 20:18 nextman персональное сообщение nextman
quote:
Изначально написано ddizel:
Предлагаю вашему вниманию книжку "Деревянный хлеб"http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml#metka1. Антипод мародёру, эдакий коллективный Сайрус Смит из "Необитаемого Острова" Жюль Верна.
Впервые представлен оптимистичный взгляд на выживание группой.
Много рецептов изготовления корма из подручных средств.


Поддерживаю, читал, впечатлило.

Я активно участвовал в темах про добычу корма из всяких растений и пр.
В книге описано (со ссылками на патенты, можно изучать) о превращении опилок в целлюлозу, а её в полисахариды. На минимуме электроэнергии.
И, желательно, на холоде.
Т.е., технология. как раз под наш климат.
Я поднимал темы о производстве полисахаридов из крахмала водных растений (из корневищ кувшинки). Не набрала тема популярности.


Где посмотреть?

Рекомендую к прочтению вышеуказанную книжку. Слог хороший, много интересных смысловых заходов. Мне насчет жратвы, в основном, было интересно.Но и иные темы зашли неплохо.
Получите удовольствие.
Интересный взгляд в этой книжке на борьбу с голодом.

Да, там много всего, да и "Грибы по сапёрному" - http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162902_gribiposapernomu.shtml - хороши.
marole
8-1-2020 11:36 marole персональное сообщение marole
Ну и перевирает историю автор не хило,Особенно топорно про использование ВСЕХ Питерских телефонов в качестве подслушивающих устройств.
И про то, что немцы свои танки у переднего края ремонтировали, а наши в глубокий тыл отправляли.Смотрел методичку времён ВОВ для рем.подразделений.Всё там делали, даже башни меняли с танка на танк.Ну и в основном конечно разбирали танк-другой, и их запчастями другие ремонтировали.
ddizel
8-1-2020 14:10 ddizel персональное сообщение ddizel
quote:
Originally posted by marole:

Ну и перевирает историю автор не хило


с историей - дело такое, правды задолбаешься искать.
Вместе с тем: предложена система коллективного выживания. Концепция, основанная на тезисах:
1. Знания и современный технологический задел могут дать энерговооруженность, позволяющую решить вопросы добычи пищи для относительно большого коллектива.
2. Организованность коллектива на коммунистических принципах может позволить выживание без сокращения едоков.

Спорных моментов - много. И в технике -технологии не всё принимается как истина. Однако - попытка такого осмысления ситуации - для меня нова. На мой взгляд - достойная изучения стратегия.
На самлибе у автора коменты действуют. При желании, по отдельным вопросам можно там общаться с автором непосредственно. Разрешать, ткскзать, сомнения и несогласия.
Я лично, с автором во многом несогласен. И идейно, и по отдельным пунктам.
Это не мешает мне видеть, что работоспособные идеи автором предложены.
Изучаю дальше творчество автора.

конь44
8-1-2020 15:29 конь44 персональное сообщение конь44
А я малость засомневался. Особенно насчёт энергии. Во первых настоящая сказка о использовании атмосферного электричества. Если так сделать как описано, то возможно один или несколько ватт энергии можно получить, не более. Проверено многими и неоднократно. Надежда же на привод генераторов от двс может быть временной. Если такая колония хочет выжить не опускаясь до состояния окружающих аборигенов, то шансов при опоре на ДВС нет, кроме одного-трёх лет. Ну нашли как питать двигатели, и даже нашли заменители смазки в двигатели. Но ресурс двигателей ограничен. Особенно передвижных. А чем ремонтировать. Если не освоить добычу некоторых металлов, то через лет пять все моторы кончатся и колония окажется без электричества. Ветряки дело не спасут по причине не всегда дующих ветров. Вот разве ГЭС построить. Сами генераторы от передвижных электростанций смогут, при должном уходе, прослужить вплоть до сотни лет. Только придётся привязываться к какой-то удобной для постройки ГЭС местности. А всякие там турбины (при таких же габаритах на порядок мощнее разных водяных колёс и кпд выше) вполне можно изготовить деревянными, они кавитации не боятся и не ржавеют, лечить проще чем металлические. И ещё очень важное. поскольку надежды на возвращение в современный мир нет, а люди конечно постепенно стареют. И прожить массе людей бобылями очень не охота, то волей-неволей придётся последовать примеру основателей Рима. Конечно лучше гуманным способом. А потом нужны будут школы и универсальный университет.
ddizel
8-1-2020 17:02 ddizel персональное сообщение ddizel
quote:
Originally posted by конь44:

А я малость засомневался


малость...
У меня сомнения множественные.
Однако, это не умаляет ценность книжки. Варианты предложены. Общая концепция предложена. Это, как минимум, предмет для дискуссии.
Я вовсе не предлагаю данную книгу и другие произведения данного автора как "А вот полюбуйтесь - ИСТИНА!".
Изначально, в данной теме форума упомянул эту книгу, как набор предложенных методов добычи пищи. Собственно, предлагаю ограничиться дискуссией именно в этом ключе. Пищевые суррогаты, методы сбора сырья, первичной переработки и производства конечного продукта.
Вот, например - приготовление эрзац-мёда, то есть патоки, из всякого дрека.
Medved075
10-1-2020 12:59 Medved075 персональное сообщение Medved075
в связи с отсутствием снега на полях, можно уже сейчас начинать решать некоторые вопросы:
1. Где брать воду в своем СНТ, если насосная башня высохла (уровень воды уйдет метров на 20 легко).
2. Куда делась вода из колодца возле дома, а если она там еще есть - как защитить свой колодец от постоянных ходоков с ведрами-бутылями-прицепом с баклажками.
3. Какой будет (не будет) урожай зерна если земля не получит нужное количество воды (1 квадрат снежного покрова толщиной 20 см - это примерно 30-40 литро воды. Нет воды - в сухом грунте растет только одуванчик.).
Xatxi
10-1-2020 13:09 Xatxi персональное сообщение Xatxi
quote:
Изначально написано Medved075:
в связи с отсутствием снега на полях, можно уже сейчас начинать решать некоторые вопросы:
1. Где брать воду в своем СНТ, если насосная башня высохла (уровень воды уйдет метров на 20 легко).
2. Куда делась вода из колодца возле дома, а если она там еще есть - как защитить свой колодец от постоянных ходоков с ведрами-бутылями-прицепом с баклажками.
3. Какой будет (не будет) урожай зерна если земля не получит нужное количество воды (1 квадрат снежного покрова толщиной 20 см - это примерно 30-40 литро воды. Нет воды - в сухом грунте растет только одуванчик.).

Думаю это больше будут проблемы речников и гидроэнергетиков. Подавляющая часть снега утекает в половодье. То есть собственно полям хватит минимума снега, главное чтоб уже летом дожди все-таки были.
jim hokins
10-1-2020 13:39 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by Medved075:

1 квадрат снежного покрова толщиной 20 см - это примерно 30-40 литро воды


Медвед,ты осетра-то урежь .Если это сухой снег,-это будет около 25 литров,если свежевыпавший пушняк,-от 6 до 12 кг,если свежевыпавший мокрый,-от 12 до 30 кг.1кг воды = 1 литру,если чо.
kalmuik
10-1-2020 22:36 kalmuik персональное сообщение kalmuik
quote:
Originally posted by Medved075:

Куда делась вода из колодца возле дома, а если она там еще есть - как защитить свой колодец от постоянных ходоков с ведрами-бутылями-прицепом с баклажками.


Если наполняемость колодца зависит от снега на полях, то это хреновый колодец. И хозяин его хреновый.
Пласт воды зависящий от осадков называется верховодкой. При рытье колодца его проходят и копают до коренной водяной жилы.
Многолетний личный опыт проживания в зоне сухих степей и полупустынь показывает, что коренные водяные жилы от осадков не зависят от слова "совсем". Дед мой умел как-то находить их. Всегда жильё строил возле мест близкого залегания подземных вод.
И кстати, отказывать людям в воде - большой грех.
marole
11-1-2020 10:49 marole персональное сообщение marole
На 20 метров вода уйти не должна.Дело в том что вода расположена несколькими как-бы пластами под землёй 4-8 метров это верховодка.Это там вода от растаявшего снега, прорванных труб водопровода и канализации.
А 20 метров уже другой пласт, ему сезонные колебания по фигу.
конь44
11-1-2020 16:54 конь44 персональное сообщение конь44
quote:
Если наполняемость колодца зависит от снега на полях, то это хреновый колодец. И хозяин его хреновый.
Обидно. Все жители целых регионов и их предки, хреновые хозяева. И только несколько олигархов пробуривших гранит на сотню метров, нормальные. Ведь многие регионы европейской части бывшего СССР, находятся над гранитным щитом и глубина грунта до гранита колеблется от минус сотни метров до сотни метров, но в среднем до 20-30 метров. Здесь неистощимых запасов подземных вод не спрятанных под толщей гранита, не бывает.
amatol
11-1-2020 22:09 amatol персональное сообщение amatol
quote:
Изначально написано marole:
На 20 метров вода уйти не должна.Дело в том что вода расположена несколькими как-бы пластами под землёй 4-8 метров это верховодка.Это там вода от растаявшего снега, прорванных труб водопровода и канализации.
А 20 метров уже другой пласт, ему сезонные колебания по фигу.

какие 4-8? какие 20?
первый дохленький водоносный горизонт 34м,второй,нормальный-50.артезианка-246м.Север МО...

amatol
11-1-2020 22:17 amatol персональное сообщение amatol
quote:
Originally posted by конь44:

глубина грунта до гранита колеблется от минус сотни метров до сотни метров, но в среднем до 20-30 метров.


только щит-известняковый,прошел его-получил артезианскую скважину
Medved075
11-1-2020 22:30 Medved075 персональное сообщение Medved075
quote:
Изначально написано amatol:

только щит-известняковый,прошел его-получил артезианскую скважину

у соседа скважина 70 метров, у другого 45. прикол в том что та которая 70 регулярно заканчивается летом, потому как в 100 метрах пробурена на 80 метров общая снтшная, которая выкачивает все насухо. а та что 45 до известняка какраз и слоя синей глины - позволяет чото накачать но тоже немного. я колодец копал когда, попал в старое русло древней реки, песок крупный серый, толщиной метров 3.5 примерно, на картах 1800 года она есть а в 1940 уже нет, помечено как болотце.. вот там уповень воды стабильно на эти самые 3 метра от дна. а у соседа в 50 метрах - колодец глубже моего в 3 раза и там сплошная глина с дождевой водой. так шо универсальных способов обеспечить воду нет. и говорить «просто бури на 100500 метров» не верно.

Medved075
11-1-2020 22:33 Medved075 персональное сообщение Medved075
quote:
Изначально написано jim hokins:

Медвед,ты осетра-то урежь .Если это сухой снег,-это будет около 25 литров,если свежевыпавший пушняк,-от 6 до 12 кг,если свежевыпавший мокрый,-от 12 до 30 кг.1кг воды = 1 литру,если чо.

я имел ввиду снега который уже слежался и натромбовался к марту, начинает таять. в нем примерно столько. один хрен если снега мало или волбще нет - трындец озимым и новые не особо посеишь в сухой грунт. шарика доить только останется.

Medved075
11-1-2020 22:39 Medved075 персональное сообщение Medved075
quote:
Изначально написано kalmuik:

Дед мой умел как-то находить их. Всегда жильё строил возле мест близкого залегания подземных вод.
И кстати, отказывать людям в воде - большой грех.

еслиб дед жил в подмосковье где глина всех цветов начинается от поверхности и до -30 метров запросто - он бы утомился рыть колодцы на 35 колец. хотя мне один персонаж предлагал вырыть на 20 колец, с скидкой. однако нужна не страшная бездна с доносящимися оттуда воплями грешников а чтоб было чем смородину поливать всегда и басейн налить 8 кубов.

пс в СНТ никаких людей нет, только враги гады пакостники и упыри.

jim hokins
11-1-2020 23:03 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by Medved075:

шарика доить только останется


Ну ты и не такое можешь,а озимые по новой весной не сеют,-сеют яровые культуры.
quote:
Originally posted by Medved075:

в СНТ никаких людей нет, только враги гады пакостники и упыри


и ты один из них,вполне может шо и главный
marole
12-1-2020 12:15 marole персональное сообщение marole
quote:
Изначально написано amatol:

какие 4-8? какие 20?
первый дохленький водоносный горизонт 34м,второй,нормальный-50.артезианка-246м.Север МО...

...Ну это смотря чем и для чего бурить Я вот трубой с насосом бурю
И мне 20 метров предел.

edit log

kalmuik
12-1-2020 13:17 kalmuik персональное сообщение kalmuik
quote:
Originally posted by конь44:

Все жители целых регионов и их предки, хреновые хозяева.


С чего бы это? Я человек любознательный. Ну и поездить пришлось по молодости. Когда доводилось бывать в сельской местностии, интересовался колодцами (для выросшего в полупустыне эта тема всегда интересна). Естественно спрашивал местных стариков. В разных местах глубина колодцев разная - от одного метра и емнип до семидесяти. Но нигде основные колодцы от верховодки не зависели. Есть поселения встепи где колодцы вроде и на верховодке. Но основной источник питьевой воды - пусть и за несколько километров от села, но на коренной жиле.
kalmuik
12-1-2020 13:23 kalmuik персональное сообщение kalmuik
quote:
Originally posted by конь44:

многие регионы европейской части бывшего СССР, находятся над гранитным щитом и глубина грунта до гранита колеблется от минус сотни метров до сотни метров, но в среднем до 20-30 метров. Здесь неистощимых запасов подземных вод не спрятанных под толщей гранита, не бывает.



К счастью, у меня запросы поскромнее Ваших
Мне (да и большинству людей) не нужны "неистощимые" запасы воды. Хватит и "достаточных"
kalmuik
12-1-2020 13:30 kalmuik персональное сообщение kalmuik
quote:
Originally posted by jim hokins:

озимые по новой весной не сеют


Джим! Это лохи не сеют.
А вот конкретные пацаны...
jim hokins
12-1-2020 13:56 jim hokins персональное сообщение jim hokins
quote:
Originally posted by kalmuik:

А вот конкретные пацаны


покупают барабаны Страдивари,я знаю.
moby_one
12-1-2020 19:46 moby_one персональное сообщение moby_one
quote:
Изначально написано jim hokins:

покупают барабаны Страдивари,я знаю.


amatol
12-1-2020 20:34 amatol персональное сообщение amatol
quote:
Originally posted by marole:

Ну это смотря чем и для чего бурить Я вот трубой с насосом бурю
И мне 20 метров предел.


повезло.у нас выше этих 34м воды нет,только верховодка по весне-но эта зараза в ~40см от поверхности земли
cms2176
14-1-2020 17:46 cms2176 персональное сообщение cms2176
У меня скважина 14 м из них 2м труба вбита в коренные породы. Воды не выкачать - старая терраса реки. У соседа одного на 20м у другого на 24м. На 60м вода соленая - видимо както сообщается с лиманом. Но это на нашем берегу, на другом берегу у людей скважины 40-80 вода отвратительного качества. Такие дела. Естественно водоподготовка и осмос.
МеМ-Д-ВеДь
15-1-2020 21:45 МеМ-Д-ВеДь персональное сообщение МеМ-Д-ВеДь
"Чем мы будем питаться в случае ядерной зимы

Сразу после ядерной войны начнется война за еду. Ее можно избежать, подготовившись заранее. Но не набивая погреба солениями, а вооружаясь знаниями.

Более двух столетий назад, в 1815 году, крупнейшее в истории человечества извержение вулкана Тамбора в Индонезии заставило миллионы людей оказаться на грани голода. Похолодание и пепел уничтожили посевы, птицы падали замертво с неба, а голодные люди ели енотов и голубей. Этот период известен как 'вулканическая зима' или 'год без лета'.

Дэвид Денкенбергер, инженер-механик из Университета Аляски, который возглавляет некоммерческий Альянс по защите земель от стихийных бедствий (ALLFED), занят изучением способов защиты продовольствия во время глобальных катастроф.

Ученый утверждает, что даже если Земля станет холодной выжженной пустыней, у человечества есть шанс выжить. Имеющиеся сегодня запасы сухих продуктов могут прокормить около 10% населения планеты в течение пяти лет. Этого, конечно, недостаточно. По оценкам Денкенбергера, в случае, если ядерная зима уничтожит всю растительность, у людей останутся грибы, которые можно выращивать на пепле старого мира. Потенциально грибы смогут кормить всех людей на планете в течение примерно трех лет.

Поскольку грибам не нужен фотосинтез, они могут выжить без света, в пещерах, подвалах и катакомбах. Это касается и морских водорослей. 'Морские водоросли - хороший источник пищи в случае ядерной зимы, потому что они могут обходиться тусклым светом, - говорит ученый. - Кроме того, они быстро растут. Во время ядерной зимы земля будет остывать быстрее, чем океаны, а водоросли могут выдерживать относительно низкие температуры'.

Денкенбергер подсчитал: чтобы накормить всех на планете, потребуется около 1,6 миллиарда тонн сухого корма в год. Люди смогут выращивать такое количество водорослей уже через три-шесть месяцев после катастрофы..."

http://earth-chronicles.ru/news/2020-01-15-136543

МеМ-Д-ВеДь
15-1-2020 21:49 МеМ-Д-ВеДь персональное сообщение МеМ-Д-ВеДь
Удастся ли организовать столь масштабные производства, да в тех то условиях?..
конь44
15-1-2020 22:43 конь44 персональное сообщение конь44
quote:
Удастся ли организовать столь масштабные производства, да в тех то условиях?
Наверно только в случае если главой оставшегося всего мира окажется лидер типа любой из двух известных противоположностей возглавлявших свои державы во вторую мировую.
МеМ-Д-ВеДь
15-1-2020 22:48 МеМ-Д-ВеДь персональное сообщение МеМ-Д-ВеДь
quote:
Originally posted by конь44:

Наверно только в случае если главой оставшегося всего мира окажется лидер типа любой из двух известных противоположностей возглавлявших свои державы во вторую мировую.



Возможен ли в хаосе, анархии, беззаконии БП какой либо единый мировой лидер?
Сильно в том сомневаюсь, мягко говоря.
конь44
16-1-2020 09:35 конь44 персональное сообщение конь44
quote:
Возможен ли в хаосе, анархии, беззаконии БП какой либо единый мировой лидер?
Сильно в том сомневаюсь, мягко говоря.
Конечно же маловероятно, но не исключено. Ведь как раз упомянутые лидеры и стали во главе своих держав в результате хаоса, анархии, беззакония, и тому подобного. Можно даже объяснить как, но это будет чистая политика, потому умолчу.