Универсальная причина гибели всех цивилизаций

Originally posted by конь44:

А инопланетяне по этим признакам предполагают, что Земля загадочно раскалена.

Не надо свои домыслы приписывать инопланетянам, пусть и гипотетическим. Раскаленная планета не хило так светит в ИК-диапазоне чего у Земли не наблюдается.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Когда идёшь по лесу,и пищит мышь какая то мелкая,пробегая где то под ногами,то нет никакого желания с ней в контакт вступать.
Даже мысль такая не появляется.
А мышь возможно другого мнения,может даже обижается,что в контакт не вступают с ней люди.
То же самое и с космосом.

Причем тут вообще контакт? Речь идет о следах которых нет.

Причем тут вообще контакт? Речь идет о следах которых нет.

Так нужно эти следы находить. Один идёт полем или по лесу, и кроме разных растений ничего не обнаруживает, а следопыт видит кто и где прошёл, когда и в какую сторону. Да посмотрите на капусту, или на хлебное дерево, или на гиен. Там явно вопиющие признаки послания от кого-то для нас. Надо только прочитать их лишние гены.

Originally posted by конь44:

Так нужно эти следы находить.

Нет никаких следов. Не считайте себя умнее сотен специалистов которые специально занимались и занимаются поиском внеземных цивилизаций. Потому всем совет - истово молитесь, чтобы мы были единственными хотя бы в Галактике. В противном случае, если галактика кишит жизнью, в т.ч. разумной, следует неприятный вывод о практической невозможности межзвездных перелетов.

Droid:

Причем тут вообще контакт? Речь идет о следах которых нет.

При том,что мы можем быть не обязательно теми,кто пытается следы мыши или муравья найти,а и ими самими!

Как думаете-муравей видит человека,понимает,что это человек,когда человек стоит рядом,всего в метре,раздумывая-размазать того муравья по асфальту или нет?

Droid:

Нет никаких следов. Не считайте себя умнее сотен специалистов которые специально занимались и занимаются поиском внеземных цивилизаций. Потому всем совет - истово молитесь, чтобы мы были единственными хотя бы в Галактике. В противном случае, если галактика кишит жизнью, в т.ч. разумной, следует неприятный вывод о практической невозможности межзвездных перелетов.

Возможность есть,только возможно нас там могут сьесть! )))).

Originally posted by андрей фон шеффер:

Возможность есть,только возможно нас там могут сьесть!

Противоречащие параграфы.
Я вижу тут никто не в курсе, что такое ударная волна колонизации Галактики?

Не,не в курсе,может ссылку дайте на ваши личные исследования?

А если не ваши это личные,то хоть поспокойнее(без апломба)-на исследования чьи то!

Originally posted by андрей фон шеффер:

А если не ваши это личные,то хоть поспокойнее(без апломба)-на исследования чьи то!

Апломб это рассказывать сказки про могущественных инопланетян которые то ли брезгуют вступить в контакт то ли вообще съедят...

Richard Kulisz
Aliens Don't Exist
Инопланетяне не существуют
26 апреля 2007 г.
Вполне разумные люди продолжают придерживаться смехотворных представлений относительно инопланетян, потому что не могут осознать грандиозный масштаб астрономической истории. Это, как правило, энтузиасты SETI, вцепившиеся в уравнение Дрейка, которое вроде как показывает, сколько других цивилизаций должно быть вокруг и поэтому невероятно, чтобы мы не могли вступить с кем-нибудь в контакт. В своих окостенелых мозгах они цепко держат представление о многих миллиардах звезд, что окружают нас, но упускают миллиарды лет которые остались в прошлом.

Мы начнем с очень простого допущения. Галактика - это наиболее вероятный путь развития для нас, насколько можно видеть. Из этого предположения мы приходим к заключению: инопланетяне (другие технологически продвинутые существа) в настоящее время не существуют нигде в нашей галактике, и никогда не будут существовать.

Зададимся рядом вопросов. Как много времени надо интеллектуальной расе, чтобы развиться и колонизировать всю галактику? Потребуется приблизительно 100 000 лет. Потому что галактика, грубо, имеет диаметр 100 000 световых лет, а наша цивилизация возникла на Земле менее 10 000 лет назад. Даже по очень пессимистическим предположениям менее, чем за 100 000 лет интеллектуальная техно-цивилизация колонизирует половину галактики.

Сколько раз другой разумной расе предоставлялась в прошлом возможность для полного заселения всей спирали? За последние 65 миллионов лет, с момента исчезновения динозавров, имелось 650 отрезков времени по 100 000 лет, в течение которых такая цивилизация могла бы возникнуть и колонизировать весь Млечный путь. За последние 13 миллиардов лет (начиная с первого поколения звезд, которые производили для вселенной тяжелые элементы и без которых не могли формироваться планеты и живые существа) возникало 130 000 отрезков времени по 100 000 лет.

Какова вероятность того, что чужой интеллект уже развилась и колонизировала галактику? Мы не будем оценивать это теоретически, потому что у нас нет необходимых астрономических данных. Мы удовлетворимся статистическим выводом, опираясь на факт того, что 1) мы существуем, и 2) галактика, насколько мы ее видим, это открытый для нас путь.

Факт что мы существуем, указывает на то, что никакая предыдущая цивилизация не колонизировала Галактику. Случись это хоть раз, им было бы просто не выгодно сохранять нашу планету в течение сотен миллионов лет в надежде на ничтожный шанс, что здесь может развиться вид способный к интеллекту и технологиям. Куда практичней использовать планету для своих нужд. Очевидно, что инопланетяне не сделали этого, ибо мы все же существуем! Из этого с неизбежностью следует, что никто не колонизировал и всю Галактику за последние 13 миллиардов лет.

Отсюда. Вероятность нашего присутствия в галактике можно определить как: ((1-X)^650)*X. Это если мы необоснованно допустим, что иная подобная цивилизация могла возникнуть только в последние 65 миллионов лет. Другая оценка вероятности: ((1-X)^130000)*X . Это если мы резонно предположим, что подобная цивилизация могла возникнуть когда угодно в течение последних 13 миллиардов лет. В обоих случаях Х - вероятность возникновения цивилизации и колонизации ею галактики в пределах любого отрезка времени в 100 000 лет. Обе функции имеют максимум, которому соответствует некоторое значение Х и он наиболее согласуется с экспериментальным фактом нашего существования, насколько мы можем это видеть.

Так, в случае 65 миллионного отрезка времени (на рисунке кривая 1), вероятность возникновения цивилизации на любом отрезке в 100 000 лет приблизительно 1.5 из 1000. В случае 13 миллиардов лет (кривая 2) та же самая вероятность составит что-то около 7.7 на 100 000. Это так же и вероятность того, что мы встретим инопланетян в процессе уже нашей колонизации галактики. Таким образом, SETI - гигантское разбазаривание времени, усилий и ресурсов, потому что инопланетяне действительно нас не ждут. Это гарантируется с уверенностью большей, чем 99.8%. Даже если вы очень большой оптимист.

Перевод А. Семенов

На картинке выше представлена более пессимистическая модель колонизации со скоростью ~0,1С.

Факт что мы существуем, указывает на то, что никакая предыдущая цивилизация не колонизировала Галактику. Случись это хоть раз, им было бы просто не выгодно сохранять нашу планету в течение сотен миллионов лет в надежде на ничтожный шанс, что здесь может развиться вид способный к интеллекту и технологиям. Куда практичней использовать планету для своих нужд. Очевидно, что инопланетяне не сделали этого, ибо мы все же существуем! Из этого с неизбежностью следует, что никто не колонизировал и всю Галактику за последние 13 миллиардов лет.

Очень смелые умозаключения,тем более,что цивилизации некоторые могут быть действительно-неспособными ни к перемещениям в космосе,ни к агрессивным захватам.

Например на Земле 300 млн.лет обратно была такая цивилизация,со всякими большими и далеко не безобидными динозаврами,но мозг их был не таким крупным и не так правильно работающим,как у людей,способых куда то там лететь в дали космические.
Но в то же время на Земле(а ранее тем более)- находилось огромное количество одноклеточных,и наверняка они могли бы представлять большую опасность в плане экспансии на другие планеты,и возможно там по тихому даже и неспеша уничтожить их(тех,кто их сдуру привез на грязи,вместе с обувью с другой планеты,с Земли!

Мы в этой теме,как и вообще в жизни,как и в политике мировой теперь-не глобально мыслим очень неумными,слишком быстрыми,даже стремительными мерками,лезем туда,куда не надо бы лезть-(бомбы ядреные,водородные,нейтронные,коллайдеры какие то,как и всякая остальная дребедень опасная,типа колонизации и полетов на другие планеты),и это само по себе глупость,которая рано или поздно приведет нас к самоуничтожению!

Originally posted by андрей фон шеффер:

Очень смелые умозаключения,тем более,что цивилизации некоторые могут быть действительно-неспособными ни к перемещениям в космосе,ни к агрессивным захватам.

Очень правильные умозаключения. Не важно, что кто-то на что-то не способен, из сотен тысяч цивилизаций достаточно одной единственной нацеленной на экспансию и за 3,75 миллиона лет Галактика будет полностью колонизирована. Но факты говорят об обратном - никакой колонизации нет, никаких следов внеземных цивилизаций рядом нет. Объяснений этому ровно два: 1) мы одиноки в Галактике; 2) межзвездные перелеты на практике невозможны.
Потому молитесь о том чтобы мы были одиноки, в этом случае у нас есть шанс на великое будущее. В противном случае Земля для человечества - это колыбель, дом и могила.

Потому молитесь о том чтобы мы были одиноки, в этом случае у нас есть шанс на великое будущее. В противном случае Земля для человечества - это колыбель, дом и могила.

А ещё на Земле люди организовали некоторое количество заповедников.

Но за территорией заповедника зверей,что тоже их заповедника-отстреливают как обычных!
Огороженных заповедников вообще немного.

Попытка экспансии нами Марса например может быть расценена как агрессивные действия,которые могут привести к нехорошим последствиям.

Кроме того мораль какой то сверхцивилизации может быть совсем неожиданной для нас.
Могут,например транклюкировать нас нафиг именно потому,что поползновения опасные делаем!

Originally posted by конь44:

А ещё на Земле люди организовали некоторое количество заповедников.

По которым шляются толпы посетителей, обслуга и т.д. А вся остальная Земля колонизирована где только возможно. Не надо приводить аналогий которые только опровергают Вашу точку зрения.
Обитатели заповедника прекрасно наблюдают людей и контактируют с ними, мы не видим никого и даже следов их не видим нигде. Земля никакой не заповедник.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Кроме того мораль какой то сверхцивилизации может быть совсем неожиданной для нас.
Могут,например транклюкировать нас нафиг именно потому,что поползновения опасные делаем!

Причем тут вообще мы? Я уже ясно сказал, что никакая мораль никакой цивилизации вообще ничего не значит. Пускай тысячи высокоморальных сидят у себя на планетах, а одна-две экспансивных распространятся по всей Галактике.

По которым шляются толпы посетителей, обслуга и т.д. А вся остальная Земля колонизирована где только возможно. Не надо приводить аналогий которые только опровергают Вашу точку зрения.
Обитатели заповедника прекрасно наблюдают людей и контактируют с ними, мы не видим никого и даже следов их не видим нигде. Земля никакой не заповедник.

Я привел в пример заповедники в лесах,где зверя не трогают-охраняемые такие территории от вмешательства,и там звери вольготно себя чувствуют.
А как смылся оттуда,так и пристрелили!

И тоже самое может случиться с теми,кто(допустим)- за нами посматривают,и действуют по написанным когда то и принятым кеми то законам.
Полез куда ни попадя,шлеп по пальцам сначала,а потом и транклюкировать могут! ((((.

За нехорошее поведение.
И чтоб не расползались.....

Originally posted by андрей фон шеффер:

И тоже самое может случиться с теми,кто(допустим)- за нами посматривают,и действуют по написанным когда то и принятым кеми то законам.

Не может. Нет законов. И следов никаких нет. Фантастика она для развлечения хороша, а реальность жестока. Реальность это световые годы смертельной пустоты и если ты все-таки преодолел эту пустоту то явно не для организации заповедника, где кто-то когда-нибудь может быть возможно возникнет.. .

А ещё есть две веские причины отсутствия сигналов или гостей из космоса. Не все мыслящие существа склонны к научно техническому прогрессу. Более того, даже наши земные люди в большинстве своём от рождения настроены анти прогрессивно. Гляньте на аборигенов Австралии или Америки, или жителей азиатской тайги. Они живут так же как жили их предки 40000 лет назад. И лишь у европейцев и некоторых других регионах появилась аномалия в интеллекте некоторых особей, причём довольно редких, из-за которой и существует прогресс. И то в средние века сильно тормозился всякий прогресс инквизицией. Даже оппонент Андрей фон Шеффер, в других темах ратует за новое средневековье, с казнями новаторов и учёных. Если бы Римляне не разогнали Евреев по Миру, то не возникло бы у элит понятия о безудержном росте богатства. А так начали миловать тех чьи творения приносят прибыль. Появился капитализм, и только он и принёс научно технический прогресс. Потому можно смело считать, что человеческая цивилизация с научно техническим прогрессом, явление почти случайное, уникальное и возможно единственное в нашей Галактике.
И ещё причина, это прекращение Жизни как таковой на обитаемой Планете. В истории жизни на Земле уже был подобный случай. Около 600 миллионов лет назад, растения выели весь углекислый газ из атмосферы. жизнь почти погибла из-за всепланетного голода, плюс исчез парниковый эффект и вся Земля полностью и необратимо покрылась льдом и снегом. Жизнь еле теплилась в глубине океана. И понадобилось вулканам 25 миллионов лет чтобы наполнить атмосферу углекислым газом, и покрыть ощутимую часть белого покрова тёмным пеплом. И наконец растопить льды и выпустить Жизнь из "подполья". А случись подобное на Планете с недействующими вулканами, и всё. Действительно и колыбель и дом и могила.

И то в средние века сильно тормозился всякий прогресс инквизицией. Даже оппонент Андрей фон Шеффер, в других темах ратует за новое средневековье, с казнями новаторов и учёных. Если бы Римляне не разогнали Евреев по Миру, то не возникло бы у элит понятия о безудержном росте богатства. А так начали миловать тех чьи творения приносят прибыль.

Только с поправкой,что не ратую за средневековье,а говорю о том,что нельзя было тогда менять ничего,и если вдруг будет все поновой(останется кто то жив после термоядерной войны),то первое что надо запретить людям так это НТП,потому что это смерть их быстрая,причем рано или поздно.

Кстати,НТП такими темпами,как он сейчас идет-вот вот поставит людей на грань новых проблем и без яв.

Месторождения серебра,цинка,никеля-через десять лет бвдут исчерпаны,новых нет.По истории знаем,к чему это ведет-к войне,с захватаии оставшихся рессурсов.

Originally posted by Droid:

Пускай тысячи высокоморальных сидят у себя на планетах, а одна-две экспансивных распространятся по всей Галактике.

Так они может быть и распространяются. Откуда нам знать?
Возможно инопланетяне это некие плавающие существа в океане жидкого азота. Сдалась им наша планета.
Плюс наши примитивные средства слежения и наблюдения не могут засечь никакой активности на планетах.
Радиосвязь, на основе которой основано общение и коммуникация также примитивна, в плане межпланетной коммуникации, как первая палка копалка древнего австралопитека по сравнению с экскаватором.

Вселенная для нас молчит не потому что там никого нет, а потому что мы слишком примитивны, чтобы кого-то услышать и чтобы кто-то захотел с нами поговорить.

Originally posted by конь44:

Не все мыслящие существа склонны к научно техническому прогрессу. Более того, даже наши земные люди в большинстве своём от рождения настроены анти прогрессивно. Гляньте на аборигенов Австралии или Америки, или жителей азиатской тайги. Они живут так же как жили их предки 40000 лет назад. И лишь у европейцев и некоторых других регионах появилась аномалия в интеллекте некоторых особей, причём довольно редких, из-за которой и существует прогресс.

Мне вот интересно это склад мышления такой все время подтверждать точку зрения оппонента и опровергать свою, но при этом считать наоборот?
Мне 10 раз повторить, что абсолютно не важно сколько цивилизаций оказались неспособны, достаточно всего одной способной? Что Вы тут своим примером прекрасно продемонстрировали.

Originally posted by ArGeo:

Так они может быть и распространяются. Откуда нам знать?

Вы внимательно читали дискуссию? Расскажите откуда индейцы Америки или аборигены Австралии узнали о распространении европейцев.. .

Вселенная для нас молчит не потому что там никого нет, а потому что мы слишком примитивны, чтобы кого-то услышать и чтобы кто-то захотел с нами поговорить.

Именно,тем кто развился намного сильнее нас мы не интересны,а тем,кто слабее-так с ними тоже связи и быть то не может.

Originally posted by ArGeo:

Вселенная для нас молчит не потому что там никого нет, а потому что мы слишком примитивны, чтобы кого-то услышать и чтобы кто-то захотел с нами поговорить.

Может быть Вы и примитивны, в таком случае дикари с каких-нибудь островов намного развитие Вас. Уж они то прекрасно видят и корабли и самолеты, да и мусор всякий море выбрасывает.. .

Мы слушаем ведь,действительно радиоэфир!
А кто то ведь им еще кроме нас должен пользоваться,чтоб мы в контакт вошли.
Мы вот разве будем слать свои радиосигналы через тысячу лет?
Причем те самые,примитивные,что шлем теперь?

Originally posted by андрей фон шеффер:

Мы слушаем ведь,действительно радиоэфир!

Не только. Современная астрономия всеволновая.

Originally posted by андрей фон шеффер:

А кто то ведь им еще кроме нас должен пользоваться,чтоб мы в контакт вошли.
Мы вот разве будем слать свои радиосигналы через тысячу лет?

Какой еще контакт? Вы о чем? А про радары Вы в курсе? А космическая связь между материнской планетой и зондами/кораблями?

Ну да,вот будет ли она через тысячу лет такой же-как сейчас?
Или давно перейдут на что то другое,на тот момент наиболее прогрессивное?

В смысле-если нам ответят даже тем же,поймав наш сигнал,когда то отправленный(тысячу лет назад,к примеру),такой же,как и мы отсылали-то мы его услышим??
Точно еще слушать будем?

Originally posted by Droid:

Может быть Вы и примитивны, в таком случае дикари с каких-нибудь островов намного развитие Вас. Уж они то прекрасно видят и корабли и самолеты, да и мусор всякий море выбрасывает...

Много вы видите Боингов и эрбасов летящих на высоте 10км или подводных лодок? Или даже танкеров. Нифига не видно. Даже если подзорную трубу к глазу приложить.

Скажите древнему греку, что он примитивен, а не венец эволюции. И попытайтесь ему, строителю цивилизации, постройками которой мы, спустя 2500 лет, восхищаемся, объяснить принцип интернета, радио, волновую теорию, электричества.
Такая же разница между нашей цивилизацией и цивилизацией, освоивший межпланетные полеты. Да нам просто неизвестны принципы на которых можно перемещаться и передавать информацию на десятки и сотни световых лет.

Originally posted by ArGeo:

Много вы видите Боингов и эрбасов летящих на высоте 10км или подводных лодок? Или даже танкеров. Нифига не видно. Даже если подзорную трубу к глазу приложить.

Самолеты и корабли вижу регулярно. И дикари тоже видят.

Originally posted by ArGeo:

Скажите древнему греку, что он примитивен, а не венец эволюции. И попытайтесь ему, строителю цивилизации, постройками которой мы, спустя 2500 лет, восхищаемся, объяснить принцип интернета, радио, волновую теорию, электричества.

Не надо никому ничего объяснять. Дикари безо всяких объяснений справляются.
Большими жирными буквами - Дикари видят деятельность чужой цивилизации, мы не видим. Точка.

Дикари видят деятельность чужой цивилизации, мы не видим. Точка.

Давайте сначала разберемся,а смотрим мы с помощью чего?
С помощью увеличительных стекол,запихнутых в трубу(телескоп)?

И как далеко мы увидеть можем?
В каких пределах?

Originally posted by андрей фон шеффер:

Давайте сначала разберемся,а смотрим мы с помощью чего?

С помощью приборов. Дикарям вообще двух глаз хватает.

Originally posted by андрей фон шеффер:

И как далеко мы увидеть можем?
В каких пределах?

На 13+ миллиардов светолет. Экзопланеты всякие открываем.. .

Экзопланеты всякие открываем...

Может не там ищем,теоретически на Марсе может быть жизнь.
В глубине пещеры огромные накопаны и т.п.

Говорят там и вода имеется.

Originally posted by Droid:

Самолеты и корабли вижу регулярно. И дикари тоже видят

Наверно видишь в аэропорту и в морском порту?
Когда самолёт летит на высоте, то его увидеть вооружённым даже оптическим прибором увидеть невозможно. Точка там или запятая не важно.

Originally posted by Droid:

Большими жирными буквами - Дикари видят деятельность чужой цивилизации, мы не видим. Точка.

Напишу обычными буквами. Незачем жирным и капслоком писать.
А кто сказал что мы не видим инопланетные или другого рода цивилизации? Только кто сказал что мы можем понять что это их проявления?
Да, дикарь нашел на пляжу обломок обшивки разбившегося самолёта или выброшенный целофановый пакет. Что он скажет про эти предметы? Хрень непонятная, мир большой и неопознанны, обшивка это порода дерева или коралла, а пакет неведомая медуза.
Так и мы. Из всей науки, многообразия мира и прочего, мы, по оптимистичным оценкам учёных, познали лишь 10%. А учитывая, что темная материя занимает 90% вселенной, то наши познания мира, вселенной и т.д и т.п ограничиваются несчастным 1% знаний.
Мы даже не дикари. Мы лишь новорожденный ребенок, только только научившийся сосать материнскую сиську.
А если учесть, что современный человек, по своей ментальности, взглядам на жизнь и даже метаболизму всё ещё человек мезолита, даже не палеолита и не неолита, то пройдут ещё тысячелетия, прежде чем мы сможем понять более развитые цивилизации. А пока им с нами не о чем говорить.
Это как прилетел ты на машине времени на 10 000 лет назад, нашел охотника на мамонта, который даже не умеет и не знает ничего про сельское хозяйство, т.е живет присваивающим трудом, а не производительным трудом. И что. О чем ты с ним сможешь говорить? Он тебя не поймет, а тебе он интересен лишь как экспонат для исследования.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Может не там ищем,теоретически на Марсе может быть жизнь.

Причем тут какая-то жизнь? Мы говорим про космическую цивилизацию, а не про марсианскую жизнь.

Originally posted by ArGeo:

Наверно видишь в аэропорту и в морском порту?

И в небе и на реке. И инверсионный след прекрасно виден.

Originally posted by ArGeo:

А кто сказал что мы не видим инопланетные или другого рода цивилизации?

Это очевидно. Если бы их видели то мы бы их видели.. .

Originally posted by ArGeo:

Да, дикарь нашел на пляжу обломок обшивки разбившегося самолёта или выброшенный целофановый пакет. Что он скажет про эти предметы? Хрень непонятная, мир большой и неопознанны, обшивка это порода дерева или коралла, а пакет неведомая медуза.

В отличие от дикаря мы можем определить неестественность, даже древние греки могли это сделать.

Originally posted by ArGeo:

А если учесть, что современный человек, по своей ментальности, взглядам на жизнь и даже метаболизму всё ещё человек мезолита, даже не палеолита и не неолита, то пройдут ещё тысячелетия, прежде чем мы сможем понять более развитые цивилизации. А пока им с нами не о чем говорить.

С Вами действительно не о чем говорить, Вы даже написанное по русски как-то странно понимаете. Я уже в который раз пишу - речь идет о следах, забудьте о всяких контактах, моралях, законах и прочих фантазиях. Никаких следов космических цивилизаций не обнаружено.

Originally posted by ArGeo:

Это как прилетел ты на машине времени на 10 000 лет назад, нашел охотника на мамонта, который даже не умеет и не знает ничего про сельское хозяйство, т.е живет присваивающим трудом, а не производительным трудом. И что. О чем ты с ним сможешь говорить? Он тебя не поймет, а тебе он интересен лишь как экспонат для исследования.

В отличие от Вас этот охотник увидит чужую цивилизацию и поймет это. Даже обычные животные прекрасно видят человеческую цивилизацию во всех её проявлениях. И им не нужны для этого никакие разговоры и прочие фантазии.
Мы не видим никого.

Originally posted by Droid:

В отличие от дикаря мы можем определить неестественность, даже древние греки могли это сделать

Значит неестественность есть? Вот тебе и след того чего ты не понимаешь.

Originally posted by Droid:

Никаких следов космических цивилизаций не обнаружено.

Как можно их обнаружить, если они находятся на других планетах. Если планета находится в 1000 световых лет, то наши средства видят то излучение, что отразилось от планеты 1000 лет назад. Оперативность зашкаливает
А если учесть, что они вообще могли не пользоваться радиосвязью, либо вообще перестали ею пользоваться, то мы вообще можем пялиться в свой Хаббл на их планету и не понимать что там есть жизнь. Мы вот тоже активность радиоизлучения резко снизили. А лампочки в гуманоидных квартирах мы разглядеть не можем.
А на Земле они не мусорят. Культурные. Окурки на тротуар не бросают и вообще чего им тут делать? Видимо мы не вкусные, чтобы нами питаться и наши ресурсы их не возбуждают, чтобы нас поработить и загнать в шахты им уран добывать

Originally posted by Droid:

И в небе и на реке. И инверсионный след прекрасно виден

Мда. Видимо очередная жертва ЕГЭ.

Originally posted by ArGeo:

Значит неестественность есть?

Нету. Ничего неестественого в космосе не обнаружено.

Originally posted by ArGeo:

Как можно их обнаружить, если они находятся на других планетах. Если планета находится в 1000 световых лет, то наши средства видят то излучение, что отразилось от планеты 1000 лет назад. Оперативность зашкаливает

На каких еще планетах? Мы вообще-то о космических цивилизациях говорим, которые колонизируют Галактику, остальные нас просто не интересуют.

Originally posted by ArGeo:

мы вообще можем пялиться в свой Хаббл на их планету и не понимать что там есть жизнь.

Насрать на жизнь. Для особо тугодумных повторяю - мы говорим о космических цивилизациях колонизирующих Галактику.

Originally posted by ArGeo:

Мы вот тоже активность радиоизлучения резко снизили.

Еще раз спрошу - Вы про радары в курсе, а про систему космической связи? У космической цивилизации эти проявления намного сильнее наших.

Originally posted by ArGeo:

Мда. Видимо очередная жертва ЕГЭ.

Нет. Это вот такие...

Originally posted by ArGeo:

А на Земле они не мусорят. Культурные.

Жертвы Чумака с Кашпировским, а то и вовсе Мулдашева.

Originally posted by ArGeo:

Видимо мы не вкусные, чтобы нами питаться и наши ресурсы их не возбуждают, чтобы нас поработить и загнать в шахты им уран добывать

Видимо Вы жертва того самого образования после которого воду перед телевизором заряжают, ну и заодно смысла прочитанного не понимают.
Повторюсь еще раз - с момента появления нашей Галактики прошли миллиарды лет за которые могло появиться тысячи цивилизаций, из этих тысяч достаточно всего одной нацеленной на космическую экспансию и даже при скорости 0,1С вся Галактика будет колонизирована за 3,75 миллиона лет. Никто никого загонять в шахты не будет, а Землю колонизируют задолго до появления динозавров.
Как мы видим этого не случилось, значит таких цивилизаций в нашей Галактике нет.

Originally posted by Droid:

с момента появления нашей Галактики прошли миллиарды лет за которые могло появиться тысячи цивилизаций, из этих тысяч достаточно всего одной нацеленной на космическую экспансию и даже при скорости 0,1С вся Галактика будет колонизирована за 3,75 миллиона лет

Вопрос только в одном. Зачем колонизировать галактику.
Какой в этом смысл.
Вот когда люди на своей планете занимались колонизаторством, то смысл был только один. Жажда наживы. Шли и плыли туда где мамонт был жирнее, а потом где золота больше.
Других причин колонизировать не было.
Если цивилизация на том уровне культурного развития, где нажива не играет роли, то зачем заселять другие планеты.
Перенаселение? Истощение ресурсов? Это вопросы технологий, а не экспансии.

Мне вот интересно это склад мышления такой все время подтверждать точку зрения оппонента и опровергать свою, но при этом считать наоборот?
Мне 10 раз повторить, что абсолютно не важно сколько цивилизаций оказались неспособны, достаточно всего одной способной? Что Вы тут своим примером прекрасно продемонстрировали.

Так тема то как называется? Пишу по теме. Ведь тема не доказательство следов наличия инопланетных цивилизаций. И к стати я эти следы вижу хотя как реалист не совсем уверен, что это следы других цивилизаций. К примеру привёл наличие такого растения как капуста. Вопиющее противоречие с природной эволюцией, чтобы потомки (то есть Мы) обратили внимание.

Как мы видим этого не случилось, значит таких цивилизаций в нашей Галактике нет.

Но должна быть первая, Может это и есть Мы.

Originally posted by Droid:

Еще раз спрошу - Вы про радары в курсе, а про систему космической связи? У космической цивилизации эти проявления намного сильнее наших.

А я отвечу. Чтобы распространяться между планетами галактики, средства коммуникации со скоростью света неэффективны. Довольно глупо посылать сигнал, который будет идти десятки, сотни или тысячи лет, получатель сигнала может умереть или сломаться, да и вообще смениться все. Поэтому их мы и не видим. Потому что ими не пользуются. А других мы уловить не можем. Потому что их не знаем.
Опять аналогия с дикарями. Те смотрят вдаль, высматривая сигнальные костры чужаков, не слыша находящихся рядом более продвинутых людей, общающихся по радиосвязи между собой.

Originally posted by ArGeo:

Чтобы распространяться между планетами галактики, средства коммуникации со скоростью света неэффективны.

Других нет и не будет.

Originally posted by ArGeo:

Опять аналогия с дикарями. Те смотрят вдаль,

И видят корабли и инверсионные следы самолетов, а так же МКС, в виде быстро перемещающейся по небосводу точки.

Originally posted by ArGeo:

Вопрос только в одном. Зачем колонизировать галактику.

Вы в курсе, что у разных людей и обществ мотивация разная? Достаточно всего одной цивилизации которая начнет экспансию.