Многие, конечно, слышали про парадокс Ферми (кто не слышал - отсутствие во Вселенной видимых следов деятельности других цивилизаций). Космологией интересуюсь давно, но вот такое объяснение впервые встретил - единая причина гибели всех цивилизаций на ранних стадиях их развития (без выхода в большой космос).
Видео, вернее аудиозапись:
Чтож за причина такая. Даже представить себе не могу.
Причина проста - нет никакой необходимости в том, чтобы кто то знал о земле, и так же земля о какой то населенной планете, так спокойней. Иначе может быть экспансия, захват ресурсов планеты и прочие ужасы колонизации, как у индейцев с конкистадорами. Захват Америки Колумбом тому подтверждение. Я беру это оттуда, что очень редко один биологический вид приматообразных может симбиотировать с другим видом в природе, обычно более сильный вид подавляет более слабого и вытесняет на окраину ареала обитания. Или использует ка домашних животных. Если у людей это было, то почему это не может быть с неземными гоминидами - пришельцами?
Поэтому отсталых и агрессивных землян и оставили на окраине галактики в качестве клетки зоопарка. Можно соседним клеткам поморгать зеркальцем, это совершенно безопасно.
экспансия, захват ресурсов планеты и прочие ужасы колонизации
Это из разряда дешевых ненаучно-фантастических фильмов. Ресурсов только в Солнечной системе хоть Ж ешь. Осн. важный ресурс - энергия, будет она, будут и остальные. Не зачем за десятки и сотни св.лет лететь. Боюсь, причина другая, и это, универсальная для всех.
Не знаю как в космическом масштабе но в пределах нашего шарика есть некоторые соображения. Освальд Шпенглер писал что с начала возникает культура которой свойственно всё созидательное и этот период длится порядка 1000 лет, потом культура превращается в цивилизацию которой свойственно отработка накопленных знаний, просто использование, период цивилизации тоже примерно 1000 лет, потом кирдык. Но.. . Культуры и цивилизации могли развиватся отдельно при очень низкой мобильности людей, подозреваю что при нынешнем уровне мобильности можно говорить только об одной, максимум 2-х, глобальных культур или цивилизаций.
Цивилизации уходят в интернет и там погибают в спорах )) и всего делов-то.
Ну или - если развернуть - судя по всему, ИскИн скоро либо создадут, либо он сам таки возникнет. Создание ИскИна - там уже недолго до оцифровки разума и жизни вечной в электросетях. Иногда можно будет подзагрузить сознание в клона, побегать по бетонным джунглям и нырнуть обратно. И не так чтобы уж сильно фантастика.. __________ При таких раскладах - кому будут нужны иные миры? Хотя.. . отправить банку вечноживущихсознаний к другой планете - уже не такая проблема. Вопрос только в том, надо ли это будет хоть кому-то.
Из перечисленных - никто. Есть смысл обратиться к опыту острова Пасхи.
Кратко: это заброшенный остров, от которого хрен куда доплывешь по воде, крайне бедной рыбой и с крайне неблагоприятной розой ветров. Островитяне, поглощенные заботой об айфонах (статуях) вырубили все деревья, устроив, как общество, сами себе подводную лодку. Рыба кончилась, ресурсов крайне мало, населения крайне много, прошло немало времени и очень много крови прежде чем экосистема пришла в равновесие.
Как это относится к теме? Так вот, Земля от того острова, возможно, ничем не отличается.. . ((
Originally posted by nonconfirm: На всех планетах появлялись жиды. И все инопланетяне подыхали! Жиды это такой межгалактический ВИРУС!
Говорят жидов создали сами инопланетяне, оплодотворив местных самок. Но потом они прокляли свое семя но уже было поздно - жиды распространились как саранча и стали сжирать чужие ресурсы. С этого погибли сами инопланетяне и мы висим на волоске. Не даром алоизович их хотел оттогосить под ноль. Но они его перемогли, не сдюжил, застрелился.
Кто-нибудь до конца дослушал? Открыл Склифософский ученый-астрофизик завесу тайны или нет?
Нет, не открыл. Но это однозначно (по его словам) не всякие катаклизмы или астероиды, т.к. кому то бы и повезло. Он выдвигает еще один вариант, поскольку Вселенной более 13 млрд лет, то какая то цивилизация достигла невиданного развития и не доступна нашему пониманию в своих проявлениях, но мы (и не только мы, но и другие молодые, "невидимые" пока миры), творение их рук. Только вот нахрен мы им здались?
Может наоборот - какая то злобная сверхцивилизация всех выпиливает, чисто из вредности?
Зачем мы цивилизации,освоившей межзвездные полеты? Что наша цивилизация им можпт дать? Культуру? Технологии? У них культура своя,технологии круче в разы.Разве раз в пару лет облететь с инспекционной миссией на предмет появления у нас новых технологий, и все, до следующего раза.
Originally posted by Serrrgey: Может наоборот - какая то злобная сверхцивилизация всех выпиливает, чисто из вредности?
Выпиливает ученых и тормозит развитие науки, пуская ее по ложному пути. Это ощущается. Все кто идет против устоявшейся науки - те долго не живут. Мрут как мухи.
Одна, конспирологическая, профигурировала в комментариях к видео. Автора коммента сразу же начали оскорблять, по-видимому, как раз те самые "чужаки", которыми "всё кишит" и про которых "любой более-менее думающий человек (а уж спецслужбист и подавно) знает".
Другая - метафизическая: не нужны никакие инопланетяне в игре под названием "жизнь". Все эти миллиарды галактик - всего лишь нарисованные декорации. Для того и придумана предельная скорость света, чтобы мы никогда до них не добрались.
Третья - ограниченность временных рамок существования современной цивилизации. Просто не успели нас еще найти. Наверное, к счастью. Несмотря на все старания придурков из SETI.
Это на вскидку. Можно, наверняка, придумать еще что-нибудь. Чем и хороша астрофизика: никто не сможет в рамках одной человеческой жизни опровергнуть даже самую "смелую" теорию.
... Ну вот паралельно с нами сушествует велика цевилизация пчёл.Вы передаёте им свои знания как пользоваться ноутбуком? А дельфинам? Ну ладно, а хотя-бы собакам? Нет? А почему? а ВАМ почему никто не передаёт свои знания? Может по той-же причине что и вы пчёлам свои знания не передаёте?
Чего-то не обращаем внимания на среднестатистический факт, что чем выше уровень цивилизации тем слабее желание у индивидуумов размножаться. Всё сильнее хочется свою жизнь присвоить себе всю. В результате в будущем эта тенденция приведёт к полному повсеместному прекращению рождаемости, и естественно к прекращению наличия людей на земле.
конь44: Чего-то не обращаем внимания на среднестатистический факт, что чем выше уровень цивилизации тем слабее желание у индивидуумов размножаться. Всё сильнее хочется свою жизнь присвоить себе всю. В результате в будущем эта тенденция приведёт к полному повсеместному прекращению рождаемости, и естественно к прекращению наличия людей на земле.
не путаете уровень жизни и уровень развития цивилизации? ) если уровень жизни "украден" у кого-то еще - естессно им пользуются только для себя, потмоу как планировать жизнь на 20 лет вперед нереально.
Вот с островом Пасхи верная аналогия. Сначала есть некоторый избыток ресурсов, растет все - и наука и паразиты, причем наука хорошо оплачивается и в ней возникают свои паразиты, затем весь прирост экономики уходит паразитам, ресурсы тратятся ударными темпами на хрен знает что, возникает дефицит ресурсов и драка за них, после драки цивилизация откатывается назад и подняться уже не может, ибо легкодоступных ресурсов больше нет, а извлечь труднодоступные уровень не позволяет. Или немного с другой стороны: эффективные менеджеры заводят глобализацию до предела, какое бы то ни было резервирование производств отсутствует, складов нет вообще. Случайная катастрофа на одном производстве - и все падает как домино. Заметка на полях - недавно было несколько скандалов с известными японскими компаниями. Оказалось, их прогресс в материаловедении объяснялся постепенным "улучшением" характеристик материалов в сопроводительной документации без изменения самих материалов.. .
1. Сама высокоорганизованная жизнь очень хрупка, как любая сложная система. Температура, атмосфера, состав "почвы" и т.п. Радиация от родной звезды, магнитное поле планеты. Энергопоток от звезды на планету. Стабильность этих параметров. На Земле было несколько "больших вымираний", белковая жизнь как через игольное ушко проскакивала. А где-то могла и не проскочить. Сверхновая рядом бахнет, или крупный астероид упадёт, и всё. 2. Как появился разум тоже пока не понятно, т.е. может и не появиться. 3. Естественный отбор закладывает механизм выживания - "жри и размножайся", естественное сдерживание - продолжительность жизни и враждебные другие формы жизни (траву жрут зайцы, зайцев жрут волки). Цивилизация вмешивается в механизм сдерживания (медицина, истребление хищников), популяция растёт слишком быстро и выжирает все ресурсы. Появляется новый механизм сдерживания - ограниченность ресурсов и войны за ресурсы. И тут развитие технологий уничтожения может опередить все остальные, последняя мировая война и всё. Успеют ли выжившие тараканы или бактерии эволюционировать до разумной жизни - неизвестно. Если успеют - не устроят ли очередную последнюю мировую войну раньше чем долетят до соседних звёзд? Термоядерная бомба проще звездолёта.
вопросы о том, почему "с нами никто не дружит", и теория об "уникальности" человечества проистекают из заблуждений: 1. Солнце вертится вокруг земли, а человек центр вселенной. 2. Человек венец творения и "разумный вид". 3. У нас есть некая цивилизация, с которой кто-то должен хотеть контактировать. 4. Космос огромен, звезд много, а мы никого не видим. Как минимум, с чего вдруг кто-то решил, что у человека есть "разум", кардинально отличающийся от "разума" другого млекопитающего? Социум и у других есть, домики и другие строят, войны за территорию тоже вполне ведут, как меж-, так и внутривидовые. Абстрактное мышление? А насколько оправдано разделение мышления на "абстрактное" и "конкретное"? про большой пустой космос - тоже смешно. Жители Пасхи, небось, думали, что одни во вселенной, а вся вселенная - один большой океан. Наконец, цивилизация. Чудесненько. Тут до сих пор какие-то внутривидовые свары с ядрен-батоном, а более-менее нормальная жизнь - у одной десятой населения. Это цивилизация? гм.
Вот с островом Пасхи верная аналогия. Сначала есть некоторый избыток ресурсов, растет все - и наука и паразиты, причем наука хорошо оплачивается и в ней возникают свои паразиты, затем весь прирост экономики уходит паразитам, ресурсы тратятся ударными темпами на хрен знает что, возникает дефицит ресурсов и драка за них, после драки цивилизация откатывается назад и подняться уже не может, ибо легкодоступных ресурсов больше нет, а извлечь труднодоступные уровень не позволяет. Или немного с другой стороны: эффективные менеджеры заводят глобализацию до предела, какое бы то ни было резервирование производств отсутствует, складов нет вообще. Случайная катастрофа на одном производстве - и все падает как домино. Заметка на полях - недавно было несколько скандалов с известными японскими компаниями. Оказалось, их прогресс в материаловедении объяснялся постепенным "улучшением" характеристик материалов в сопроводительной документации без изменения самих материалов.. .
Все верно. Избыток ресурсов, на каком то этапе (сейчас это нефть и газ) плюс человек неразумный (был небольшой период, кода, несмотря ни на что у почти современного человека были задатки разума - это послевоенные годы периода где то до конца семидесятых - когда осваивали космос, сверхвуковая авиация, были какие то глобальные цели, а не покупка нового айфона) - ведет к кризису. Всем известны системы идущие вразнос - остров с оленями без хищников, например - полная деградация.
Или пример техники,всем достаточно близкий, автомобильный, про немецкие машины:
"В прежние, все более былинные, времена трава была травянее, женщины женственнее, инженеры инженернее, нации были самобытны, глобализм еще не шагал по планете, а прослыть ростовщиком или барыгой - было лишь немногим лучше, чем проституткой или лицом нетрадиционной ориентации. Продукция встающей с колен Европы (ее западной части) была добротной и привлекательной. Ее разработкой занимались серьезные и дотошные, гордящиеся своим трудом, герры, месье и синьоры инженеры, которыми руководили другие герры и месье, с докторскими и профессорскими регалиями в различных технических науках. Они же имели решающее - или, как минимум, очень весомое - слово при вычерчивании направления и стратегии развития своих компаний. У конвеерных линий еще чертыхались на местном наречии, а не на привозном турецком или сербском.
Если же оставить шутливый тон, то было множество причин, почему техника проектировалась и делалась с таким серьезным ресурсом."
"Инженерные разработки и доводка (пресловутый R&D, он же НИОКР) в докомпьютерную эпоху были дорогими, трудозатратными и занимали очень много времени. Расчеты проводились вручную, и было принято закладываться с запасом, на всякий случай. Переналадка производства и проработка логистических цепочек, когда связь имелась только по телефону-телетайпу или по обычной почте, была не менее тривиальна. Поэтому конвейерное изделие должно было быть максимально унифицированным для производства и выпускаться достаточно долго, чтобы отбить все вложения и успеть принести прибыль.
И самое главное - рынок не был перенасыщен, люди были небогаты и не было дешевых кредитов. Поэтому вещи, особенно такие дорогие как автомобили, покупались надолго, и от них ожидался длинный срок службы."
"В таких условиях появление ресурсной техники было естественным ответом производителей на существующий спрос. Какую марку не копни, даже итальянцев (тут, правда, больше коммерческая техника), у нее всегда находилась хоть пара, но гарантированных двигателей-500-тысячников, а то и вовсе миллионников. И запасы по форсировке у многих тогдашних двигателей были просто неисчерпаемые. Взять мерседесовские турбодизели ОМ617 из ранних 70ых, которые в стоке ленивые и категорически негоночные, но легко принимающие кратное увеличение наддува и, будучи дожатыми до 300-400 л.с, легко, как пушинку, уносящие немаленький S-Klasse в сияющие дали.
Вот, к примеру, довольно известный в американском МБ-клубе экземпляр, получивший такую прибавку после 1,7 миллиона километров без капремонта двигателя, после чего успешно накатавший еще 200,000 км.
Из более современных примеров на ум приходят саабовские В202-234х или ниссановские RB. И те, и другие легко 'дуются' до 400-500 сил с минимальным усилением потрохов - или вовсе без оного, при этом проживая долгую и насыщенную жизнь."
"Сегодня реалии НИОКР, производства и логистики изменились кардинально. Автоматизированные системы проектирования CAD позволяют в рекордные сроки проводить сложнейшие термодинамические и прочностные расчеты, создавать чертежи для производства - и при необходимости моментально вносить в них изменения. Сроки разработок сократились в разы. И тот же CAD позволил несколькими щелчками мыши укладывать разрабатываемые детали в очень узкие рамки по расчетной прочности и цене. Иными словами, инженерить стало кардинально дешевле и быстрее.
Компьютеризованные и предельно автоматизированные производственные линии получили сказочную гибкость и возможность переключения с одной конфигурации изделий на другое просто щелчком мыши.
Глобализация, легкость пересылки информации и надежная связь сделали поставку комплектующих проще, оперативнее и надежнее. Выпестованные японцами технологии и процессы just-in-time, контроля качества и суточного склада, автоматизации всего станочного парка - все это свело к минимуму складские запасы. Собирать в заводских условиях самые разнообразные комплектации и вариации по сути одной и той же модельной платформы и архитектуры стало просто.
Рынок перенасытился. Все - и государства, и частные корпорации - делают возможное и невозможное, чтобы подстегнуть спрос и повысить темп сменяемости автопарка.
Одновременно идет постоянный прессинг по сокращению накладных расходов (пресловутый cost-cutting), ибо он подстегивается Ключевыми Показателями (KPI), на основе которых расчитывается успешность и эффективность работы корпораций (и размер бонусов наемных менеджеров). Иными словами, сейчас стало выгодно штамповать предельно удешевленный, но разнообразный и привлекательно смотрящийся (для неспециалиста-пользователя) продукт с постоянно-высокой сменяемостью на рынке."
Кому интересно, можно почитать полностью: drive2.ru
"В 1944 году на остров были завезены 29 северных оленей. На протяжении последующих 19 лет их количество увеличивалось со скоростью 32 % в год, достигнув в 1963 году численности 6000 голов[5]. В результате перевыпаса и последовавшего голода за 3 года численность сократилась до 42 голов[6]. В 80-х годах популяция полностью вымерла[7]."
ЕМНИП, еще у В.К.Арсеньева описывался остров на ДВ, где популяция оленей достигла максимума и наступила депрессия. Похожая ситуация наблюдалась в конце 20 века в Латвии с косулями, когда несколько тысяч косуль оттаяли по весне (имел место запрет на их отстрел несколькими годами ранее). Как ганзовцам и охотникам - несомненно интересно. А вот какая связь с парадоксом Ферми?
По автомобилям - тоже интересно (и не только, повсюду имеет место быть снижение срока службы товаров народного потребление - век одноразовых вещей). Но какие выводы применительно к теме топика?
Ратный Кит: Зачем мы цивилизации,освоившей межзвездные полеты? Что наша цивилизация им можпт дать? Культуру? Технологии? У них культура своя,технологии круче в разы.Разве раз в пару лет облететь с инспекционной миссией на предмет появления у нас новых технологий, и все, до следующего раза.
Да парадокс не про то, что с нами не хотят "дружить", а про то, что мы не наблюдаем следов их деятельности. К примеру сферы дайсона, перестроение звездных систем по "неприродному алгоритму", передвижение больших космических объектов, со следами излучения движителей различных диапазонов эл.м.волн/изменением метрики. Отсутствием различных сигналов (всеми возможными способами, от радиоволн, до гравитационных возмущений, искажающих свет звезд). Ну и т.п. Лучше астрофизиков почитать.
Уважаемый Пасека предложил цикличность - гибели и возрождения цивилизации. (всякие желтые источники про это пишут, достаточно в Ютуб ввести "зопрещоная историЁ" и т.п. - сразу кучу выдаст, про исчезнувшие цивилизации на Земле). Луддит продолжил - истощение ресурсов легко добываемых - резонно! Скорее всего нас и ждет это. Более того, астрофизик в ролике прямо предупреждает, что если не остановимся, то нас ждут тысячи и миллионы лет деградации, "темных веков", наподобие средневековой Европы, только гораздо дольше и без надежды на Ренессанс.
Но ведь не все же во Вселенной такие?! Или все, - есть закономерность развития разумной жизни, которая приводит к ранней деградации. Т.е. все цивилизации обречены на упадок до выхода в Большой Космос?!
Вот мне в голову пришла мысль, что на определенном этапе совершается открытие, научное, в области физики.. . Открытие сулит много плюшек, и к осторожным голосам - кабы чего не вышло - не прислушиваются. Идет испытание, для подтверждения опытным путем оного. Мир летит к чертям. Что ни будь связанное со временем или гравитацией. Ну ни одна цивилизация не может отказаться от таких грандиозных перспектив. ХОтя.. . Тоже. Должны быть исключения. ИМХО.
Если допустить, что не только на земле есть разум, то остается вопрос почему кто-то в нашей галактике должен был развиться настолько сильнее землян? Возраст галактики 14ярдов лет, возраст планет солнечной системы порядка 4.5ярдов, возраст других экзопланет в галактике очевидно похож, не не может быть сильно больше. На земле за прошедшие 4.5млрд.лет только только цивилизация доросла до запуска спутников. Возможно у других это получилось быстрее, но врядли прямо сильно лучше, так чтобы планеты перестраивать и сколько нибудь серьезные следы в космосе оставить.
Ну и конечно, не всякая цивилизация еще захочет эти следы оставлять.
На земле за прошедшие 4.5млрд.лет только только цивилизация доросла до запуска спутников.
Дело в том, что мы видим свет звезд, которых, возможно, уже и нет. И за 4.5 млрд лет от пылевого облака (по одной из теорий возникновения Земли), до спутников. Причем до спутников, за последние сотни лет, - до этого "плелись"). Прибавьте еще 1000 лет (если сами себя не угробим). А большинство наблюдаемых звезд (и систем, соотв.), старше. В ролике ВСЕ подробно оговорено. Это Вам не РенТВ.
Универсальная причина гибели всех цивилизаций
)