Я предлагаю сопалатникам небольшой мозговой штурм по следующей вводной. Ваш пожилой родственник рассказывал вам забавную легенду, как до войны в 1938 году ,летом в деревянном доме, где он тогда жил спрятал некий документ, имеющий определенную ценность. В то время пользы ему от этого документы быть не могло, скорее наоборот, но то что документ ценный он знал точно. Однако по несчастливому стечению обстоятельств, пока родственник служил в РККА, дом где он жил сгорел дотла. Вы твердо знаете что ценность этого документа равна в наше время 150 тысячам долларов США, и знаете куда его можно продать. Родственник, умерший уже после перестройки, когда появились возможности данный документ продать, очень убивался по поводу его потери, и много раз рассказывал вам о том как и где спрятал его. И недавно ваш лучший друг детства - ученый, поделился с вами гениальным открытием, которое он совершил - открывать портал во времени на срок до трех дней. И даже предложил вам посетить на целых три дня прошлое, по вашему выбору. Итак вводная. у вас есть возможность попасть в прошлое в 1938 год, на три дня - не больше и не меньше. И есть полтора месяца на подготовку. Вам надо подготовиться , чтобы по возможности не выделяться из толпы, раздобыть соответствующую времени одежду, документы, деньги, подумать о том где жить, как представляться если спросят и что взять с собой. Хочется услышать ваше мнение на этот счет. В принципе - самое простое - это вопрос финансов - купить у бонистов и нумизматов деньги той поры вполне реально, одежда - может поконсультироваться у историков моды, или на киностудиях, документы - при современном уровне полиграфии есть много вариантов как мне кажется.. Итак - чему бы вы уделили внимание - под какой легендой отправились бы в прошлое, какие документы использовали и чтобы взяли с собой? как готовились бы до отправления ?
Originally posted by jim hokins: Никаких и ничего.В 1938 год современному человеку лучше не попадать,-300%.А то поездка затянется чуть дольше
Джим, на кону вполне реальные деньги, да опасность есть, но не требуется никого убивать грабить и насиловать, просто оказаться в нужном месте в нужное время и забрать документ.. То есть вы бы не рисковали и не заморачивались даже ?
Originally posted by zair: Сдать изобретателя машины времени в поликлинику на опыты и выручить раз в сто больше баблища чем драные 150косарей. Простота побеждает.
Помолиться не забудьте перед таким богоугодным делом.. Сказать то все равно нечего..
38 ГОД- охота на шпионов+ врагов народа . ИМХО 100%- иновременянин* попадет под подозрение. т.к невозможно скопировать акцент-слэнг+манеру себя вести и прочее. Попалишся на мелочах. ляпнешь какое нибуть словечко--а оно в обиход войдет лет этак через десять-- ... и как не крути-всеравно будешь выглядеть в глазах жителей 38 ого = оОчень странным--а это 100500 шпиен!!!
Очень своеобразное время.... . Чужак спалится на любом отличии или противоречии, одежду конечно можно сшить на заказ ориентируясь на фасоны и кинохронику тех лет , деньги найти у нумизматов, а вот повадки и говор, чтобы не отличаться от тогдашнего обывателя, тут нужен недюженный талант. Плюс отсутствие документов. Почерк и манера современного письма тоже может обратить на себя внимание. Система контроля тогда работала отлично, регулярные патрули и частые проверки документов, это только часть айсберга 😁😁😁😁😈😈😈💀
документы - при современном уровне полиграфии есть много вариантов как мне кажется..
Ой как не факт. Попробуйте сделать советский паспорт или удостоверение офицера, книжку красноармейца, да так, чтобы наметанный вгляд проверяющего ничего не заметил.
Originally posted by Братишка!: Старший майор НКВД Ж. Ж. Сталинов. И все двери открыты
Да не вопрос - дело за малым, пошить форму старшего майора, напечатать идентичную ксиву с вашим фото, взяв за образец документы в музеях, немного представлять себе то, что должен знать старший майор. (это кстати крутовато, не думаю что в НКВД таких было много а, ну наверное блеф в кобуру засунуть. Теоретический за полтора месяца успеть можно. главное, чтобы документы не подвели.. Идея не плохая, но реализация будет сложной
Originally posted by котан: 38 ГОД- охота на шпионов+ врагов народа . ИМХО 100%- иновременянин* попадет под подозрение. т.к невозможно скопировать акцент-слэнг+манеру себя вести и прочее. Попалишся на мелочах. ляпнешь какое нибуть словечко--а оно в обиход войдет лет этак через десять-- ... и как не крути-всеравно будешь выглядеть в глазах жителей 38 ого = оОчень странным--а это 100500 шпиен!!!
ДУмаете в многонациональном СССР акцентов было мало ? Конечно, попалиться на незнании реалий можно, но есть полтора месяца на проработку легенды.. Теоретически можно даже прикинуться иностранцем. Хотя и тут есть свои минусы, из плюсов - документы иностранцев старые легче достать МОжно почти ни с кем не разговаривать, но все равно придется решить вопрос жилья ненадолго, или прятаться в лесу, но этот вариант еще хуже как по мне.Идти в гостиницу - очень глупо, да и мест скорее всего не окажется, а если и окажется, есть вероятность попасть под колпак, на личном обаянии втереться в частный сектор незадорого - вполне себе вариант.
дело за малым, пошить форму старшего майора, напечатать идентичную ксиву с вашим фото, взяв за образец документы в музеях, немного представлять себе то, что должен знать старший майор. (это кстати крутовато, не думаю что в НКВД таких было много а, ну наверное блеф в кобуру засунуть. Теоретический за полтора месяца успеть можно. главное, чтобы документы не подвели.. Идея не плохая, но реализация будет сложной
Не так, чтобы сильно сложной. За полтора месяца камарады с Ливинг-хистори отошьют практически любую отечественную форму, сканов оригинальных ксив изрядно и в интернете, на тех же реконструкторских форумах, а исполнить в типографии не велика проблема. Вот звание, пожалуй, понизил бы, со старшего майора НКВД до капитана того же НКВД (равно армейскому полковнику) - меньше бросается в глаза, чем цельный генерал, но у боольшого количества народу отшибет желание лезть с глупыми вопросами. Не факт, что сержант рабоче-крестьянской милиции рискнет подойти к дяде в синей фуражке и тремя шпалами в петлицах с вопросом о документах, да и капитан той милиции сто раз подумает, надо ли оно ему. Ну и, конечно, маршрут надо построить, если куда-то ехать придется, припомнив, что маршруток в то время не было, да и с такси не все было ровно.
Originally posted by Norge:блеф в кобуру засунуть.
Наметанный глаз сразу вычислит не родное*воронение+неаутедентичные накладки на рукояти. Впридачу наганы у них укороченные были. и как то не канали за крутую пушку. В ходу были маузеры и ТТ. На этом тоже можно спалится..
Originally posted by Norge:ДУмаете в многонациональном СССР акцентов было мало ?
Акценты то пол беды- речевые обороты-вот это проблема.
Никто уже не знает какие шутки бли в ходу в 1938.. слэнговые названия улиц-районов.и.т.д и.т.п
Даже банально- манера закатывать сапоги -или носить ремень. тут столько тонкостей что невозможно все узнать из литературы.
К примеру взять солдата срочника.. (из старой армии-где служили 2 года) форма вроде у всех одна и та же. Но один беглый взгляд-другого солдата И все уже ясно- сколько чел прослужил. кто он по иерархии.дух*-черпак* или дембель...
Не факт, что придется. Поспать можно и в транспорте, типа поезда ездой часов 8-10. Да и продержаться трое суток можно на разного рода стимуляторах, даже не совсем незаконных, типа того же сиднокарба. Разве что под легенду с формой бриться придется, но ради такого дела можно и депилирующим кремом перед выездом рожу помазать - на несколько дней хватит.
Originally posted by Norge: Джим, на кону вполне реальные деньги, да опасность есть, но не требуется никого убивать грабить и насиловать, просто оказаться в нужном месте в нужное время и забрать документ.. То есть вы бы не рисковали и не заморачивались даже ?
На кону не вполне реальные деньги,а только их иллюзия .С высоты современных знаний прекрасно понимаю,что даже оказавшись с современными знаниями и мировозрением даже в том времени которое прожил сам(допустим 70-ые) спалился-бы однозначно .О временах разгула террора НКВД и говорить не имеет смысла,- без вариантов.
Originally posted by котан: Попалишся на мелочах. ляпнешь какое нибуть словечко
Кто в курсе,как правильно в ТО время писалось выражение "эксплуатация оборудования"?А ну,-проверим "хрононавтов".
Originally posted by alex9999: Почерк и манера современного письма тоже может обратить на себя внимание.
Шариковых ручек тогда не было просто по определению,-учитесь точить перья.
Originally posted by Norge: попалиться на незнании реалий
Как два пальца.
Originally posted by Norge: Теоретически можно даже прикинуться иностранцем.
В 1938 в СССР ?Редкостный мазохизм.Сразу видно,что вы о реалиях ТОГО времени совсем от слова ничего.
Originally posted by Norge: Идти в гостиницу - очень глупо
Архиглупо,учитывая состояние этого вопроса в СССР на протяжении всего времени его существования.
Originally posted by Александэр: исполнить в типографии
практически нереально,-нет соответствующих эпохе материалов.Нет и никогда не будет. И вообще,-вы все уже де-факто покойники,потому как совершили единственную,но ключевую ошибку.Вы все думаете как современные люди,а не как человек той эпохи.Этой вещи научиться по интернету нельзя в принципе,это можно только прожить.
практически нереально,-нет соответствующих эпохе материалов.Нет и никогда не будет.
Джим, какой постовой полезет проверять документы у полкана, да еще из "старших братьев", "кровавой гэбни"? В общем, риск есть, но и шансы есть. Прет уверенной походкой гэбист по улице - чего к нему соваться? Шпиономания того времени сильно, имхо, преувеличена. Контроль за подходами к разного рода деятелям, секретным объектам - спору нет, а вот чтобы прям на улицах - не факт, войны-то не было еще. Хотя сам за полторы сотни зелени не сунулся бы
Собственно не спалиться можно только в одном случае, если не пытаться выдавать себя за жителя ссср. В то время в стране еще довольно часто можно было встретить различных иностранных специалистов, как идейно переехавших в ссср так и работающих по контракту.
Не нужно стремиться не выделяться из толпы, как раз такого и спалят. Заказать любые документы идентичные натуральным советского периода не проблема. Новые документы у иностранца недавно въехавшего в страну явление нормальное.
Косить нужно под эмигранта в 2 поколении который решил вернуться на родину, например из аргентины, туда в свое время мигрировали общины старообрядцев которые жили весьма замкнуто. Таким образом легко легендировать использование не типичных речевых конструкций, и слабое знание иностранных языков.
Одежда обычный брючный костюм, классический крой слабо изменился с того времени, а мелкие отличия прекрасно укладываются в легенду о пошиве за границей.
При себе иметь паспорт, документы о въезде в страну, командировочное удостоверение, на предприятие или организацию по профилю. В зависимости от ваших проф знаний, что бы в вопросе не плавать в бытовом разговоре.
Например командировочное от наркомата здравоохранения в местные лпу для оценки статистики детской смертности на местах. Или от наркомата просвещения для контроля состояния методической литературы, и т.п. Тут уж надо отталкиваться от ваших проф знаний, а потом исходя из текущей ситуации в том регионе изготовить документы с логично выглядящими целями командировки.
Ну и закономерно действуем максимально открыто, не пытаемся скрываться, подходим к милиционерам просим помочь, говорим что в стране недавно, показываем бумаги если попросят, и всячески изображаем восторженного активиста.
... А Вы камрады обращали внимание-как пахнет от человека только что выпившего банку энергетика? =Т= таурин... А ягуара?.. или коктеля в ночном клубе?..
Все что мы едим.пьем. парфюм--воздух которым мы дышим.. медикаменты которые мы употребляем.
Мы все насквозь пропитаны этой химией.. и для жителя 1938. Живущего в относительно благополучной экологии питающегося натуральными продуктами. курящего настоящий табак- и более привычного к запаху конского навоза-нежели к запаху бензина..
Да от нас будет разить за версту--и ничем запах нашей цивилизации не выведешь...
котан: ... А Вы камрады обращали внимание-как пахнет от человека только что выпившего банку энергетика? =Т= таурин... А ягуара?.. или коктеля в ночном клубе?..
Все что мы едим.пьем. парфюм--воздух которым мы дышим.. медикаменты которые мы употребляем.
Мы все насквозь пропитаны этой химией.. и для жителя 1938. Живущего в относительно благополучной экологии питающегося натуральными продуктами. курящего настоящий табак- и более привычного к запаху конского навоза-нежели к запаху бензина..
Да от нас будет разить за версту--и ничем запах нашей цивилизации не выведешь...
ИМХО
Просто не нужно косить под жителя ссср и все будет нормально. Иностранные специалисты в то время были хоть и редким, но вполне известным делом, и эта легенда отлично закрывает все возможные странности поведения и культурные отличия. Тем более нам не нужна долгосрочная легенда на годы проживания, достаточно что бы она продержалась 3 дня.
да не было книжек красноармейцев практически в это время, без документов половина ходила.. До войны. А советский паспорт думаю подделать вполне возможно. Оригинал на авито первый попавшийся 1200 стоит :) 40 года :) Поработать придется конечно , в подборе :) Этот вот женский, не в тему и год не тот :)
Originally posted by goga312:Иностранные специалисты в то время были хоть и редким, но вполне известным делом
Иностранный специалист-он же не из воздуха взялся. Он конкретно прикомандирован из пункта А в пункт Б. О его приезде извещены на местах. Он не может существовать сам по себе.Это все очень легко и быстро проверить,одним телефонным звонком. .Действительно ли такой то -такой то* был направлен тем то и тем то* ... и все- гейм овер.
Originally posted by котан: Мы все насквозь пропитаны этой химией.. и для жителя 1938. Живущего в относительно благополучной экологии питающегося натуральными продуктами. курящего настоящий табак- и более привычного к запаху конского навоза-нежели к запаху бензина..
Это спорное утверждение.. СТрана то росла, и никто экологией не заморачивался Хотя конечно можно подумать и в этом неожиданном ключе немного.. Запахи..Хм..Никаких дезодорантов немного сивухи как вариант и беломор
Джим, вы кстати сильно преувеличиваете возможности спецслужб тридцатых годов И да, с грамотностью в стране было не так клево, как вам кажется.. Вариант иностранца немного тяжеловат, даже если вокруг никто не знает языков, и не пропалит ваш акцент, иностранцу понадобится хорошая легенда, либо это специалист, либо турист, либо артист, и за всеми ними был некоторый пригляд Легенду придется прорабатывать очень глубоко и недешево. нет иностранец отпадает. поиграть в партийного работника ? высокопоставленного ? тоже сомнительно.. . Придурковатого ученого ? или может быть уркагана? Зы.. никаких книг никто писать не собирается конечно.. Это просто такая гимнастика для мозга. Кстати достаточно эффективная.
Originally posted by котан: это как для непьющего человека- встреча с алкоголиком=тож самое. пахнет?... нее-только глаза режет))
ну есть еще в продаже пока тройной одеколон или шипр раздобыть можно, табак покрепче.. Универсальная тема шофера/работяги в масле.. как вариант.. но тут тоже придется объяснять в случае чего почему не на работе.. Кстати вот тема уркагана она не так уж и плоха.. ЧТо там справки об освобождении тоже были в то время ?
А внутренний стержень у этого "гебиста" есть ?То-то же.. .
Originally posted by goga312: действуем максимально открыто, не пытаемся скрываться, подходим к милиционерам просим помочь, говорим что в стране недавно, показываем бумаги если попросят, и всячески изображаем восторженного активиста.
Покойник ...
Из материалов дела ясно, что многие люди попали на остров совершенно случайно. Вот два примера из письма Величко:
'Новожилов Вл. из Москвы. Завод 'Компрессор'. Шофер. Три раза премирован. Жена и ребенок в Москве. Окончил работу, собирался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.
Войкин Ник. Вас. Член КСМ с 1929 г., рабочий фабрики "Красный Текстильщик" в Серпухове. Член бюро цехячейки, кандидат в члены пленума фабричного комитета КСМ, много раз ездил на хозполиткампании по командировкам МК КСМ. Три раза премирован. В выходной день ехал на футбольный матч. Паспорт оставил дома'. Гэпэушники знали, что среди переселенцев много 'настоящих советских людей', но на жалобы никак не реагировали, а документы, которыми им пытались доказать обоснованность претензий, отнимали.
harmfulgrumpy.livejournal.com Вот здесь ruposters.ru более подробно о бытовавших в то время нравах. Еще раз повторю,-ни один из вас не протянул-бы в то время и суток,потому как думает как человек современной эпохи.Эта тема тому ярчайшее подтверждение.
да не было книжек красноармейцев практически в это время
Были, но массово и по новой форме действительно были введены после начала ВОВ.
УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ РККА (УВС-37)
Глава III. Распределение времени
Увольнение из расположения части
148. Военнослужащие по получении разрешения на увольнение перед уходом являются к дежурному по подразделению. Дежурный осматривает состояние и пригонку обмундирования увольняемого, записывает его в книгу увольняемых (см. приложение 5) и выдает уволенному до вечерней поверки личный знак (см. приложение 2). При увольнении на более длительный срок выдается за подписью командира роты увольнительная записка. (см. приложение 3).
149. Личные знаки красноармейцев и младшего командного и начальствующего состава срочной службы хранятся в специальном запертом шкафчике под стеклом. Этот шкафчик находится в канцелярии подразделения, ключ хранится у старшины.
Originally posted by jim hokins: более подробно о бытовавших в то время нравах. Еще раз повторю,-ни один из вас не протянул-бы в то время и суток,потому как думает как человек современной эпохи.Эта тема тому ярчайшее подтверждение.
Джим, документы конечно не внушают оптимизма, но год у нас 38, может чуть полегче стало ? и думать не обязательно вообще, надо готовиться.. изучать особенности. В идеале конечно отсидеться в подвале три дня жуя сухой паек Но всегда остаются варианты, форма милиционера например..
Иностранный специалист-он же не из воздуха взялся. Он конкретно прикомандирован из пункта А в пункт Б. О его приезде извещены на местах. Он не может существовать сам по себе.Это все очень легко и быстро проверить,одним телефонным звонком. .Действительно ли такой то -такой то* был направлен тем то и тем то* ... и все- гейм овер.
Опять же в этом нет никакой проблемы, человек может следовать через населенный пункт где находится его цель к месту командировки. Никто не будет из каждой гостиницы где вы были или из отделения милиции звонить в наркомат и проверять что да как. Во вторых ничего не мешает взять данные реально существовавшего сотрудника подходящего вам по параметрам, и оформить документы на его имя. По стране в это время перемещалось множество командировочных, и выбрать подходящего для себя не проблема. К тому же если установить факт вашей работы в наркомате довольно просто, то вот факт того действительно ли вы направлены в командировку значительно сложнее. Тут одним звонком уже не обойтись. И получается что вас так и так задержат на несколько дней пока выясняется вопрос с командировочным, как следствие нет принципиальной разницы совпадает ли маршрут вашей командировки с маршрутом командировки исходника ваших документов, если к нему возникнут вопросы, вы таки так не успеете вернуться, даж если все доки будут в порядке.
В сети много старых учебников, я вот сейчас изучаю вопрос, когда в паспортах появились фото.. Кстати тема орденоносца тоже не так плоха в командировке в москве или где там будет находиться спрятанное
А внутренний стержень у этого "гебиста" есть ?То-то же.. .
Куда ж оперстаж девался? При переходе улетучился? И "02" со лба стерлось Ну тады "ой", конечно же Кстати, вариант майора/подпола РККМ не хуже, опять же - при форме. Военные патрули не лезут - не по их ведомству человек, постовые - тоже не лезут, бо - подальше от начальства, поближе к кухне.
Кстати, а где тот домик родственника - деревня в запопинске, или город, или мелкий городок? В городе полегче будет, а вот в поселке форма с большими петлицами не прокатит - прям с вокзала доложат, что шишка прибыла и с поезда слезла.
Originally posted by Norge: но год у нас 38, может чуть полегче стало ?
Да вы че?!!!Это 1937-1938,которые вообще стали именем нарицательным!Самый пик репрессий предвоенного периода,нашли куда за баблом соваться .. .
Originally posted by Norge: если вы про пример правописания, то это нетрудно, поверьте
Люблю смотреть документальные фильмы того периода,-произношение наглухо отличается от современного.Научиться этому в сжатые сроки не представляется возможным,если это возможно вообще.
пускай столица будет.. в качестве цели.. на ее окраинах до 60-х существовали деревни, где были и дома и бараки.. Хотя.. А насчёт произношения - Джим, это система звукозаписи хреновая была, а не произношение странное Фильмы - ценный источник информации, но звук там еще тот Слова конечно придется фильтровать..
Пятничное или как пойдет - тяжелая судьба хрон ...
, деньги найти у нумизматов, а вот повадки и говор, чтобы не отличаться от тогдашнего обывателя, тут нужен недюженный талант. Плюс отсутствие документов. Почерк и манера современного письма тоже может обратить на себя внимание. Система контроля тогда работала отлично, регулярные патрули и частые проверки документов, это только часть айсберга 😁😁😁😁😈😈😈💀
.С высоты современных знаний прекрасно понимаю,что даже оказавшись с современными знаниями и мировозрением даже в том времени которое прожил сам(допустим 70-ые) спалился-бы однозначно .О временах разгула террора НКВД и говорить не имеет смысла,- без вариантов. 
нет иностранец отпадает. поиграть в партийного работника ? высокопоставленного ? тоже сомнительно.. . Придурковатого ученого ? или может быть уркагана? 