Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Радиационная Обстановка ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Радиационная Обстановка
catton007
18-10-2017 18:32 catton007
первое сообщение в теме:
минск, ходят слухи о взрыве энергоблока Ровенской аэс. что скажут комрады из Украины. знакомые из Пинска собрались валить.

edit log

SЁM
22-11-2017 14:48 SЁM
quote:
Изначально написано jim hokins:
Во времена,когда к альтернативным данным доступ не ограничен,это теряет смысл.

Чиновники будут врать даже если тыкать им дозиметром в лицо. Работа такая...
Тем более что у простого населения "официальные" источники информации в авторитете. "По телевизору сказали" - убойный аргумент среди обывателей.

Max-Rite
22-11-2017 16:42 Max-Rite
ХРОНОЛОГИЯ???

1) Как сообщает пресс-служба ПО 'Маяк', 19 сентября с Балаковской АЭС (Саратовская область) 'впервые облученное топливо ВВЭР-1000 было успешно загружено и вывезено на 'Маяк' железнодорожным транспортом с применением нового технологического оборудования' - ТУК-141О (контейнер и специальная платформа для перевозки по железной дороге)'. Фотографии эшелона и выгрузки контейнера были позднее опубликованы в социальной сети в группе 'Мы с 'Маяка''.

2) 22 сентября сборки ОЯТ в контейнере ТУК-141О были доставлены на радиохимический завод ПО 'Маяк', где продолжились 'горячие испытания' нового технологического оборудования.

3) Утром 25 сентября администрация Озерска внезапно сообщает, что 25-26 сентября пройдет 'плановая проверка сирен города методом единичного кратковременного запуска, с передачей речевых сообщений по радиосети производственного вещания', ссылаясь на цех связи ПО 'Маяк'. Это сообщение перепечатали городские сайты в 9 утра и в полдень. В тот же день на 'Маяке' завершились испытания нового контейнера с ОЯТ - контейнер ТУК-141О был 'перегружен на внутриобъектовый железнодорожный транспортер и доставлен в цех 5-го радиохимического завода'.

4) 29 сентября в Германии, Австрии и Италии был зафиксирован повышенный радиационный фон изотопа рутений-106, образующегося при испытании ядерного оружия, ядерных техногенных авариях и переработке ОЯТ.

5) В конце сентября экстремальное загрязнение воздуха радиоактивным изотопом рутений-106 наблюдалось на Урале, высокое - в Татарстане, Поволжье и Ростове-на-Дону.
https://www.novayagazeta.ru/ne...iatsii-na-urale

5) 8 октября Федеральное ведомство по защите от радиации и Федеральное министерство по охране окружающей среды, охране природы и безопасности реакторов ФРГ выпустили совместное заявление, в котором говорилось, что предполагаемый источник рутения находится на Южном Урале.
https://www.kommersant.ru/doc/3440820

6) 20 ноября. Росгидромет подтвердил 'экстремально высокое' радиационное загрязнение на Южном Урале.
https://www.znak.com/2017-11-2...a_yuzhnom_urale
https://www.svoboda.org/a/28865056.html

7)Статья на гвардиан: https://www.theguardian.com/wo...-accident-claim

ОФИЦИАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ:

СПАСАТЬСЯ ПОЗДНО

Жителям Урала, где было зафиксировано экстремально высокое загрязнение окружающей среды радиоактивным изотопом рутения Ru-106, уже поздно спасаться от радиации. Такое мнение в беседе с Znak.com высказал специалист по радиации экологической организации Greenpeace Рашид Алиев.
https://lenta.ru/news/2017/11/21/greenpeace/

ЭТО НОРМА

Челябинские власти не видят опасности в превышении рутения в 986 раз.
https://lenta.ru/news/2017/11/21/nodanger/

И вообще ВРЁТИ, ГОСПОДА ЕВРОФАШИСТЫ!
http://chelyabinsk.74.ru/text/gorod/367787596103680.html

edit log

Max-Rite
22-11-2017 16:49 Max-Rite

click for enlarge 972 X 525 577.8 Kb
Ruslan Nov
22-11-2017 17:00 Ruslan Nov
Как простому обывателю хотя понять, что радиационный фон не в порядке? Я имею ввиду заражение воздуха, а не каких-либо предметов.
Лаки Счастливчик
про Чернобыль тоже с опозданием сообщили,только когда в Европе заметили
quote:
И вообще ВРЁТИ

так же как с метеоритом было,врали что предупредили население

edit log

artmel
22-11-2017 19:44 artmel
на западе рф сейчас средняя по 10 замерам 24мкзрт/ч вместо 18 тремя месяцами назад.

но уже прошло много времени.

artmel
22-11-2017 19:47 artmel
че зря воздух сотрясать.
померяйте и напишите здесь. и сразу видно будет.
не поверю чтоб у пациентов палаты небыло дозиметра .
Tor191
22-11-2017 21:33 Tor191
Питер, только что, окошко открыто, вроде нормально.
click for enlarge 1707 X 1280 145.1 Kb
По гамме норма, бету и пр. надо тоже мерить но откровенно лениво, уже был бы sms-армагеддон, помню до сих пор..

edit log

goga312
22-11-2017 22:43 goga312
Вот видео ликбез про рутений для самых маленьких.


goga312
22-11-2017 22:51 goga312
И статья для немного более развитых с буквами и немного физикой

http://geoenergetics.ru/2017/1...okrug-ruteniya/

Кратко заключение статьи

Вот, собственно, и вся сенсация. Как и следовало ожидать, МАГАТЭ не подтвердило версию немецкого ведомства, иного и не могло быть. Контрольные измерительные пункты радиоактивности на территории России не скрывают свои данные, с ними действительно можно знакомиться в режиме онлайн. Версия немецких 'специалистов' может быть реализована только одним способом: 106Ru немедленно после своей 'утечки на Южном Урале' стартует вертикально вверх в космическое пространство, а после того, как планета Земля повернется на необходимое количество градусов, не менее стремительно пикирует на территорию Европы. Только в этом случае версия о том, что 'уральский рутений-106' не зафиксирован на территории России, которую он миновал для того, чтобы переполошить всю Европу, имеет право на существование.+

Ну, а пока отчет МАГАТЭ убедительно доказывает, что европейские СМИ готовы цепляться не то что за малейший информационный повод, а даже за намек на него ради раздувания антироссийской истерики. Досадно, что к этой компании в данном случае не погнушались присоединиться еще и немецкие специалисты по радиологической защите. Выводы о том, как оценивать поведение некоторых наших СМИ и 'экспертов' вы, уважаемые читатели, можете сделать самостоятельно.


Но каждый неполживый человек конечно знает что это все ложь и власти скрывают.

edit log

Братишка!
23-11-2017 01:23 Братишка!
Суровые челябинские мужики смеялись над выживальщиаами, а теперь светятся в темноте от рутения
Режим заплатил Магатэ чтобы оно молчало

edit log

kor_av
23-11-2017 05:38 kor_av
quote:
Изначально написано Max-Rite:
[B]ХРОНОЛОГИЯ???

1) Как сообщает пресс-служба ПО 'Маяк', 19 сентября с Балаковской АЭС (Саратовская область) 'впервые облученное топливо ВВЭР-1000 было успешно загружено и вывезено на 'Маяк' железнодорожным транспортом с применением нового технологического оборудования' - ТУК-141О (контейнер и специальная платформа для перевозки по железной дороге)'. Фотографии эшелона и выгрузки контейнера были позднее опубликованы в социальной сети в группе 'Мы с 'Маяка''.

2) 22 сентября сборки ОЯТ в контейнере ТУК-141О были доставлены на радиохимический завод ПО 'Маяк', где продолжились 'горячие испытания' нового технологического оборудования.

3) Утром 25 сентября администрация Озерска внезапно сообщает, что 25-26 сентября пройдет 'плановая проверка сирен города методом единичного кратковременного запуска, с передачей речевых сообщений по радиосети производственного вещания', ссылаясь на цех связи ПО 'Маяк'. Это сообщение перепечатали городские сайты в 9 утра и в полдень. В тот же день на 'Маяке' завершились испытания нового контейнера с ОЯТ - контейнер ТУК-141О был 'перегружен на внутриобъектовый железнодорожный транспортер и доставлен в цех 5-го радиохимического завода'.

Атомные станции в целом и ОЯТ в частности вроде как не может быть причиной зафиксированного повышения, объяснялось в том числе и специалистами МАГАТЭ. ОЯТ это смесь изотопов, а зафиксировали превышение только по одному из них. Если б это было ОЯТ то фонило бы по нескольким изотопам. Скорее причина производство изотопов для медицинских целей, там как раз этот изотоп рутения используется.

kor_av
23-11-2017 05:44 kor_av
quote:
Изначально написано goga312:
И статья для немного более развитых с буквами и немного физикой

http://geoenergetics.ru/2017/1...okrug-ruteniya/

Кратко заключение статьи

Вот, собственно, и вся сенсация. Как и следовало ожидать, МАГАТЭ не подтвердило версию немецкого ведомства, иного и не могло быть. Контрольные измерительные пункты радиоактивности на территории России не скрывают свои данные, с ними действительно можно знакомиться в режиме онлайн. Версия немецких 'специалистов' может быть реализована только одним способом: 106Ru немедленно после своей 'утечки на Южном Урале' стартует вертикально вверх в космическое пространство, а после того, как планета Земля повернется на необходимое количество градусов, не менее стремительно пикирует на территорию Европы. Только в этом случае версия о том, что 'уральский рутений-106' не зафиксирован на территории России, которую он миновал для того, чтобы переполошить всю Европу, имеет право на существование.+

Ну, а пока отчет МАГАТЭ убедительно доказывает, что европейские СМИ готовы цепляться не то что за малейший информационный повод, а даже за намек на него ради раздувания антироссийской истерики. Досадно, что к этой компании в данном случае не погнушались присоединиться еще и немецкие специалисты по радиологической защите. Выводы о том, как оценивать поведение некоторых наших СМИ и 'экспертов' вы, уважаемые читатели, можете сделать самостоятельно.


Но каждый неполживый человек конечно знает что это все ложь и власти скрывают.

Со времени выхода статьи появились новые данные, как ни странно от Росгидромета, и они подтверждают теорию немцев.
http://www.meteorf.ru/product/...hrase_id=134576

quote:

3. С 25 сентября до 1 октября превышение суммарной бета-активности в пробах радиоактивных аэрозолей и выпадений фиксировали все посты, расположенные в Южном Урале. В пробах радиоактивных аэрозолей из пунктов наблюдения Аргаяш и Новогорный обнаружен радиоизотоп Ru-106 (период полураспада 368,2 дня). Концентрация Ru-106 на указанных пробах аэрозолей составила – n*10-2 Бк/м3

26-27 сентября продукты распада Ru-106 зафиксированы в Республике Татарстан.

27-28 сентября высокое загрязнение проб аэрозолей и выпадений зафиксировано в Волгограде и Ростове-на-Дону.

29 сентября по 3 октября Ru-106 фиксируют все Европейские страны, начиная с Италии и далее на север Европы. Концентрация Ru-106 в Европе – n*10-3 Бк/м3.

__________

* - показатели загрязнения воды водных объектов приводятся в ПДК для рыбохозяйственных водных объектов

2-6 октября Ru-106 обнаружен в пробах аэрозолей в Санкт-Петербурге. Концентрация Ru-106 в Европе – n*10-4 Бк/м3.

Метеорологическая обстановка на Южном Урале и центральной частью ЕТР в период с 25 сентября по 6 октября определялась обширным антициклоном с центром в районе Белого моря, который практически смыкался с антициклоном в центральной части Западной Сибири. В результате этого в южной части Западной Сибири, на Южном Урале, в Прикаспийской низменности и Предкавказье возникли условия для активного восточного переноса воздушных масс и загрязняющих веществ с территории Южного Урала и южной Сибири в район Средиземноморья и, затем, на север Европы.

Зафиксированные на СРМ Росгидромета объемные активности Ru-106 на 2-4 порядка величины ниже допустимой среднегодовой объемной активности ДОАнас = 4,4 Бк/м3, регламентируемой в НРБ-99/2009.

Данные о содержании Ru-106 в пробах аэрозолей и выпадений в сентябре-октябре 2017 года на СРМ Росгидромета приведены в нижеследующей таблице.

Начальник УМЗА Росгидромета Ю.В. Пешков

Ruslan Nov
23-11-2017 09:19 Ruslan Nov
Продажи дозиметров, наверное, пошли вверх.
Но не будешь же все время жить с включенным дозиметром?.. Перегорит в конце концов.
lv333
23-11-2017 10:30 lv333
quote:
Изначально написано Ruslan Nov:
Продажи дозиметров, наверное, пошли вверх.
Но не будешь же все время жить с включенным дозиметром?.. Перегорит в конце концов.

В нашем мире все так устроено - что не сгорит то сгниет...

Джерард
23-11-2017 23:51 Джерард
Это - карта, на которой отмечен путь, который прошло радиоактивное облако в результате аварии на Урале. Узнайте, из-за чего мог случиться выброс, чем он грозит и как чиновники пытались скрыть аварию:
https://openrussia.org/notes/716326/
Max-Rite
24-11-2017 15:27 Max-Rite
Вопросы остаются.

http://egasmro.ru/files/docume...orf_10_2017.pdf

artmel
24-11-2017 21:01 artmel
вопросов нет.
если нет СВОЕГО ЕЖЕМИНУТНОГО ПОСТОЯННОГО контроля, то узнаешь о заражении , только случайно и 100% поздно.
Kostikfraerok
25-11-2017 03:31 Kostikfraerok
а теперь вопрос на засыпку - как должен поступить выживальщик получив критическую дозу облучения? царапаться за жизнь попутно выблевывая кишки или под звук фонфар угостить себя свинцом В голову из родного гладкоствола/нарезного ?

edit log

Хрычонак
25-11-2017 11:41 Хрычонак
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

а теперь вопрос на засыпку - как должен поступить выживальщик получив критическую дозу облучения? царапаться за жизнь попутно выблевывая кишки или под звук фонфар угостить себя свинцом В голову из родного гладкоствола/нарезного ?

он должен с собой забрать на тот свет как можно больше уродов, которые допустили такой ублюдошный писец. Два месяца повышенная радиация в городе и два месяца ни слова по ТВ...

edit log

umarex
25-11-2017 11:57 umarex

Макс, ты привет картинку с точечками, я так понимаю точки, это станции дозиметрического контроля? или это картинка рукотворная, и делается человеком?
Я сомневаюсь что на территории РФ есть станции дозиметрического контроля в таких количествах, да еще и не нашего государства.

edit log

z-zebra
25-11-2017 12:36 z-zebra
quote:
Originally posted by umarex:

Я сомневаюсь что на территории РФ есть станции дозиметрического контроля


Не сомневайтесь.

Посмотрите АСКРО в Вашем регионе.

Вот только Росатомовское АСКРО.
http://www.russianatom.ru/


По Питеру только 22 поста. Не имеющие отношения к РА.
Я их периодически мониторю.

Хрычонак
25-11-2017 13:04 Хрычонак
рисунок весьма приблизительный. движение облака восстановили по розе ветров.

https://www.youtube.com/watch?v=q02yW4PgFac

umarex
25-11-2017 13:08 umarex
z-zebra да про Маскву и Питер все понятно. а есть ли они в замкадье в таком же количестве? и есть ли там международные станции?
z-zebra
25-11-2017 13:33 z-zebra
quote:
Originally posted by umarex:

и есть ли там международные станции?


В России международных нет.

В Замкадье где?
Я вот карту вывесил, где датчики Росатома.
Что еще в Гугле поискать?

umarex
25-11-2017 13:52 umarex
z-zebra : по вашей ссылке карты не нашел.
z-zebra
25-11-2017 14:22 z-zebra
quote:
Originally posted by umarex:

по вашей ссылке карты не нашел


А у меня на нее выкидывает.
И с гугля заходишь- сразу на карту попадаешь.

Может, у Вас доступа нет к интернет-ресурсам?


click for enlarge 1280 X 1024  91.5 Kb

umarex
25-11-2017 14:57 umarex
z-zebra: просил для работы что то установить, поэтому и не показывал наверное.

upd. все победил.

edit log

Max-Rite
26-11-2017 00:06 Max-Rite
quote:
Изначально написано umarex:

Макс, ты привет картинку с точечками, я так понимаю точки, это станции дозиметрического контроля? или это картинка рукотворная, и делается человеком?

Насколько я понимаю, это не станции, а координаты проведённых замеров.

artmel
26-11-2017 11:10 artmel
quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
а теперь вопрос на засыпку - как должен поступить выживальщик получив критическую дозу облучения? царапаться за жизнь попутно выблевывая кишки или под звук фонфар угостить себя свинцом В голову из родного гладкоствола/нарезного ?

это уже умиральщик.
вышивальщик не должен был получить дозу. а должен быть заблаговременно покинуть зону возможного заражения.
Max-Rite
26-11-2017 11:55 Max-Rite
Неужели у нас нет никого из Челябы?


click for enlarge 764 X 1080 399.5 Kb

edit log

Пасека
26-11-2017 12:00 Пасека
quote:
Originally posted by artmel:

вышивальщик не должен был получить дозу. а должен быть заблаговременно покинуть зону возможного заражения.


Придется наверное всё таки брать дозиметр нормальный, дорого но сейчас чувствую уже необходимо.
artmel
26-11-2017 12:15 artmel
я понял что нужен не дорогой.
а тот который будет постоянно работать 24ч\7д\365д в году.
LazyOne
26-11-2017 12:20 LazyOne
quote:
Изначально написано Max-Rite:
Неужели у нас нет никого из Челябы?

Пациенты палаты недостаточно суровы, чтобы жить в Челябинске
artmel
26-11-2017 12:22 artmel
кстати щас появились дешевые (относительно прошлого) синтиляционные дозиметры. от 12тр. а это намного лучше. детектит гораздо больше источников.
vorona17
26-11-2017 13:33 vorona17
quote:
Изначально написано LazyOne:

Пациенты палаты недостаточно суровы, чтобы жить в Челябинске

не все недостаточно.
Зато жители Челябинска могут дышать чем угодно (впору на марс отправлять) - дым за туман принимают. А прошаренные челябинские выживальщики наверняка уже имеют, как минимум, противогазы.
PS Согласованный митинг - оксюморон.

edit log

Холодец
26-11-2017 15:47 Холодец
quote:
Насколько я понимаю, это не станции, а координаты проведённых замеров.

Это лишь способ визуализации объёмной активности изотопа. Причем не реальной, а вычисленной на основании замеров в далеко не столь многочисленных точках. С использованием какой-то условной модели процесса, как это принято у учёных. Она должна быть несложной с точки зрения расчетов, желательно легко проверяемой экспериментально и, в данном случае, она должна учитывать направления ветров. Например, можно в качестве таковой использовать дрейф какого-то облака в помещении со сквозняком. Если совсем уж утрировать, то французские ученые вполне могли сделать свои выводы, изучив в лаборатории движение мелкодисперсного дерьма, генерируемого с помощью вентилятора, а немецкие - взять за основу распространение коровьего метано-сероводородного выброса.
quote:

Откуда мог взяться рутений-106
----------
"В конце сентября в Европе уровень загрязнения варьировался от нескольких микробеккерелей (мкБк) до 5 миллибеккерелей (мБк) на куб. метр. Французские эксперты предположили на основе моделирования, что радиоактивный выброс произошел где-то на территории России между Волгой и Уралом, а количество рутения-106 в точке выброса - от 100 до 300 терабеккерелей (ТБк) [1]. Немецкие специалисты считают, что выброс случился где-то на Южном Урале, оговариваясь, впрочем, что это могло случиться и где-то еще на юге России [2]".

Проблема в данном конкретном случае заключается том, что столь мизерные концентрации требую для измерения очень большого времени наблюдения. 300 терабеккерелей (ТБк) - это всего 2,4 грамма рутения, размазанного по всей Евразии:
m=A*T/ln2*mu/Na=3e14[Бк]*3,2e7[c]/0,70*106[г/моль]/6,022e23[моль-1]=2,4[г]

Измеряют объёмную активность (концентрацию) изотопа, прокачивая через фильтры тысячи кубометров воздуха в течение нескольких суток. Так у французов только 6 станций наблюдения имеют производительность 700 куб.м/ч. Подавляющее большинство - 80 куб.м/ч.
Максимум активности 0,02 мБк/м3 ( =1 бета-частица в минуту из одного кубометра воздуха) был зафиксирован в La Seyne sue Mer после прокачки 150 тыс кубометров воздуха на протяжении девяти дней. Вопрос: неужели на протяжении всех этих 9 дней ветры дули в одном и том же направлении. Иными словами: можно ли доверять их модели расчетов, на основании которой они нарисовали свою красивую картинку с точками?

ИМХО запад возбудился не из-за количества рутения, а из-за того, что никто не взял на себя ответственность за пусть и малозначительный, но все же инцидент: сегодня "русские" утаили утечку 8 килоКюри, а завтра попытаются скрыть выброс 100 мегаКюри. Там другой менталитет и рулит правило "safety first". Один англичанин рассказывал, что у них на заводе, ты обязан сообщать даже о самых незначительных травмах, вплоть до попадании соринки в глаз. И на следующий день после этого всех работников завода собирают в кучку и обсуждают, почему это стало возможным и что нужно сделать, чтобы такого не повторилось впредь.

edit log

goga312
26-11-2017 17:06 goga312
quote:
Изначально написано Max-Rite:
Неужели у нас нет никого из Челябы?

Вы видели кто за это движение топит? Там нет никакой речи о защите населения от чего-либо. Сплошной личный пиар, и отработка бабла от конкурентов и прочих товарищей. Клейма на этих удотах ставить негде. Они одним своим присутствием дискредитируют данное движение, и любое другое где они появляются, очень одиозные в области товарищи. Да при оформлении данного строительства было несколько процессуальных нарушений, но по факту все их аргументы сводятся к тому что если этот карьер построят мы все умрем, инфа 146%, аргументация именно такого уровня. При том что вообще то по розе ветров, даже если там не будет никаких положенных по закону защитных мер, весь выхлоп идет мимо челябинска, а загрязненность от этого гока будет меньше чем от любого из заводов которые вообще в черте города стоят. Но кого это волнует, надо политический капиталл набирать. Как говорил алешенька вы не рефлексируйте, вы распространяйте. Человека который живет в челябинске и участвует в этом движении я разумным индивидом считать не могу.

edit log

Wladim753
26-11-2017 17:25 Wladim753
quote:
Originally posted by goga312:

Человека который живет в челябинске и участвует в этом движении я разумным индивидом считать не могу.


Меня вот заепал уже постоянный запах фенола в городе...тебя не беспокоит?
А то что придумали московиты с захоронением отходов от ГОКа це вообще простописец..Их придумали хоронить в коркинском разрезе..Горение угля в котором добивает до Че легко и непринужденно..
А они напомню отходы кислотные..
Так что давай дальше про безопасность ГОКа..
Единственное в чем согласен так в том что рулят этим движением нехорошие личности..ну а москали хорошие? Раз травить нас надумали?
А деньги себе?

edit log

Wladim753
26-11-2017 17:29 Wladim753
Поясню на пальцах одной руки проблемы с экологией..
При советах все было вокруг общее, государство создавало для народа бесплатное здравоохранение, бесплатный спорт,бесплатное оздоровление..хоть и травило тоже не плохо...
А сейчас? Как ночь наступает отключают фильтры.. днем шумно и транспорт окно не открыть, ночью дышать нечем..фенолом воняет..
А как лечиться то все за деньги..мои деньги..
Спорт за деньги..оздоровление на месте то же некуевых денег стоит , проще в Турцию слетать.

edit log