Выживание при легком экономическом ЛП, поездка гастарбайтером на заработки.

LaBarbe:
Ну речь-то была не о том, хорошо или нет в Прибалтике, а о том, станет ли им хуже, если значительно хуже станет в РФ. То есть если они потеряют рынок РФ. Для Латвии например это меньше 10% внешнеторгового оборота.

К слову, а за счет чего они сейчас живут, кто знает? Спрашиваю без подъ.бки, просто не в теме. Неужто-то им кто-то промышленность построил, вместо просранной ими унаследованной советской?

Ехать в Польшу на "заработки" бессмысленно даже гражданам Украины. Обычная рабочая з\п. Около 600евро, отнимаем 200евро на аренду ночлежки и еще минус 200евро на еду и прочие житейские расходы. Останется 200 евро в осадке.К расходам нужно добавить затраты на получение визы- это около 200евро и взятые с собой минимум 500 евро на жизнь до первой зарплаты. Далее еще веселее-виза только на 6 мес. И не факт,что все время отработаете нон-стоп. Скорее всего смените несколько работ а это потеря времени минимум месяц и более. Есть вариант получить годовое разрешение на работу- но там где его дают з\п обычно еще ниже. В сухом остатке- заработаешь меньше чем в Украине и полный мешок гемороя. Для граждан РФ - все еще веселее. Общество вокруг 50\50 поляки и украинцы, климат будет мягко говоря густой. Кому в Польше будет хорошо? Тем кому везде хорошо. Остальным будет плохо)

Originally posted by Sadovod-777:

К слову, а за счет чего они сейчас живут, кто знает?

напр
MikroTik (англ. от латыш. Mikrotīkls - маленькие сети) - латвийский производитель сетевого оборудования.
железки в китае делаются,операц - их разработка, очень востребована.

То есть в явном виде сказано, что окружение не затронуто. Потом Вы зачем-то взялись собственный же тезис опровергать.
Хотите обсудить реальность вводной, выслушать обоснования, возможна ли она и почему?

Признаю, что было локальное отклонение от основной ветки обсуждения. Водная та же, не важно, что происходит в России, обсуждаем ситуацию в странах/республиках/территориях ее окружающих. Сегодняшнюю.

К слову, а за счет чего они сейчас живут, кто знает?

Твердое биотопливо (гранулы, брикеты) в европу гораздо выгоднее продавать не напрямую, через питерский порт, а через страны Прибалтики.

Ехать в Польшу на "заработки" бессмысленно даже гражданам Украины. Обычная рабочая з\п. Около 600евро, отнимаем 200евро на аренду ночлежки и еще минус 200евро на еду и прочие житейские расходы. Останется 200 евро в осадке.К расходам нужно добавить затраты на получение визы- это около 200евро и взятые с собой минимум 500 евро на жизнь до первой зарплаты. Далее еще веселее-виза только на 6 мес. И не факт,что все время отработаете нон-стоп. Скорее всего смените несколько работ а это потеря времени минимум месяц и более. Есть вариант получить годовое разрешение на работу- но там где его дают з\п обычно еще ниже. В сухом остатке- заработаешь меньше чем в Украине и полный мешок гемороя. Для граждан РФ - все еще веселее. Общество вокруг 50\50 поляки и украинцы, климат будет мягко говоря густой. Кому в Польше будет хорошо? Тем кому везде хорошо. Остальным будет плохо)

Спасибо за инфу. Друзья и знакомые, живущие в/на Украине говорят аналогично, про поездки. Но они сами не ездят, находят работу на месте (Харьков,), потому их мнение несколько субъективно.

Eskoff:

Спасибо за инфу. Друзья и знакомые, живущие в/на Украине говорят аналогично, про поездки. Но они сами не ездят, находят работу на месте (Харьков,), потому их мнение несколько субъективно.

Цифры только для неквалифицированных людей. Мне предлагали 4000, но расчет тот же - нет смысла. В ит зарплаты в Украине практически не отличаются от польских

Sadovod-777:
К слову, а за счет чего они сейчас живут, кто знает?

Вот статистика по Латвии: data.csb.gov.lv . В пункте 5 кликните "View table", это данные по видам деятельности.
Там нет какого-то одного ярко выраженного ключевого сектора, диверсифицированная экономика.

SuperMaker:
Для граждан РФ - все еще веселее. Общество вокруг 50\50 поляки и украинцы, климат будет мягко говоря густой.

Такой климат будет в большинстве бывших республик СССР и приграничных стран. Поэтому и имеет смысл рассматривать не "ближнее зарубежье".

Думаю в портах вы найдете себе работу.
Полюбому грузы буду ходить.
В Европе не требуется неквалифицированный труд.
Хотя вот много россиян в Англии т Финляндии клубнмку убирает, да и в морском промысле работают

корректировщик:
Думаю в портах вы найдете себе работу.
Полюбому грузы буду ходить.
В Европе не требуется неквалифицированный труд.
Хотя вот много россиян в Англии т Финляндии клубнмку убирает, да и в морском промысле работают

Заходишь на своей, сваренной слесарями из "заборной" стали, яхте в пост БП порт. Вывешиваешь флаг "Работаю за еду". Раз такой поработал короч и дальше поплыл. Романтика.

Думаю в портах вы найдете себе работу.
Полюбому грузы буду ходить.
В Европе не требуется неквалифицированный труд.
Хотя вот много россиян в Англии т Финляндии клубнмку убирает, да и в морском промысле работают

Расскажите поподробнее. Судя по всему, у вас богатый опыт в поездках на заработки. И уточните, по россиянам и украинцам.

Заработать денег легче простого. Предложений по найму огромное число. Особенно любят слесарей дизелистов, автомехаников,сварщиков и слесарей в Штатах и Канаде.
В Канаде лучше условия труда, но заморочки с трудоустройством.В штатах зарплаты повыше, но работы больше.
Особенно в портовых городах и на судах. Никаких документов не требуют, хотя на кого нарвешся.
Слесарь дизелист получает 10 килобаксов. Сварщики тысяч 7.
Просто работяги на стройки без квалификации 2000 долларов.
Цены на жратву... скпжем так, как в Сибири, но не в ебенях. В Канаде все дешевле.
Слесарь в порту нелегал спокойно получит 5 зелени.

УКРАИНЦЫ И РУССКИЕ
Русских СЕЙЧАС дофига в Англии: собирают клубнику, пашут на фермах, да в тех же портах. Отношение офигенское.
В Финляндии тоже очень много русских с Карелии. Таже клубника. Ну дома еще строят.
Зарплаты и тпм и там 1000-1500 евро. Отношение в Финляндии неплохое, но в Англии, особенно в Ирландии значительно лучше.
В Испании работы не очень много. Зарплаты... так себе. Но все дешевле. Даже, чем в штатах. Цены на продукты, как в Украине.
Украинцы пашут в Польше, дойче, франции.
Отношение не очкнь хорошее. В Канаде лучше.

Заработать денег легче простого. Предложений по найму огромное число. Особенно любят слесарей дизелистов, автомехаников,сварщиков и слесарей в Штатах и Канаде.

Оптимистично.

В Канаде лучше условия труда, но заморочки с трудоустройством.В штатах зарплаты повыше, но работы больше.
Особенно в портовых городах и на судах. Никаких документов не требуют, хотя на кого нарвешся.
Слесарь дизелист получает 10 килобаксов. Сварщики тысяч 7.
Просто работяги на стройки без квалификации 2000 долларов.
Цены на жратву... скпжем так, как в Сибири, но не в ебенях. В Канаде все дешевле.
Слесарь в порту нелегал спокойно получит 5 зелени.

Откуда дровишки? В смысле инфа? Есть ли практический опыт, или только теория?

а почему все стремятся работать чернорабочими? пока не наступило время Ч - может стоит обсудить получение ЛП-профессии и языки поучить? Вы понимаете что если полстраны поедут клубнику собирать то платить вам будут той же клубникой. плошка в день.

корректировщик:
Заработать денег легче простого. .....
В Финляндии тоже очень много русских с Карелии. Таже клубника. Ну дома еще строят.
Зарплаты и тпм и там 1000-1500 евро. Отношение в Финляндии неплохое, но в Англии, особенно в Ирландии значительно лучше.
В Испании работы не очень много. Зарплаты... так себе. Но все дешевле. Даже, чем в штатах. Цены на продукты, как в Украине.
Украинцы пашут в Польше, дойче, франции.
Отношение не очкнь хорошее. В Канаде лучше.

Бесподобно.

Это не заработать денег, а "поработать". Потому как ЖИЗНЬ в той же финляндии стоит примерно 1500 на человека в месяц. а у вас это ЗП.
смешно, блин.
Забудьте вы про вариант гастерства, это путь в никуда.Просто рабство, ничего более.

Про Польшу попалось инфа, не знаю, насколько достоверная:

До конца года правительство Польши планирует ввести специальные сборы на трудоустройство гастарбайтеров. По факту - украинских заробитчан, нахлынувших в страну в огромном количестве. Известие вызвало у последних панику, благо судьба украинского сезонного работника в Польше и без того незавидна. Многие прямо говорят о 'рабстве у панов'.

Пока сами поляки массово уезжают на заработки в Западную Европу, их места на родине занимают украинцы. Только в 2016 году Варшава выдала им 1 миллион 267 тысяч виз. 650 тысяч из них - это въездные документы с правом работы на территории Польши.

Такое положение дел нравится далеко не всем. С начала июля введены ограничения для агентств по трудоустройству: сроки найма иностранных рабочих не должны превышать восемнадцать месяцев. А теперь дело дошло и до 'налога на украинцев', точнее, до закона о фиксированном налоге на трудоустройство сезонного работника. Предполагается, что размер данной подати составит примерно 300 злотых (около 70 евро) в месяц.

[B][/B]По подсчетам Черняка, только за последние несколько лет в Польшу перебралось порядка 5-6 миллионов граждан Украины.

Порядка 43% заробитчан едут на стройки и ремонтные работы, 23% - на работу в сельском хозяйстве, 10% работают по дому, 8% присматривают за пожилыми, инвалидами или детьми, говорится в исследовании социологической группы 'Рейтинг'. Подобное положение дел печалит Черняка, и он просит 'передать украинским начальникам', что их деятельность приводит к массовому оттоку 'нормальных людей'.

Действительно, в плане заработной платы Украина Польше не конкурент. 'В Польше украинцы зарабатывают в среднем 15-20 тысяч гривен. Сиделки получают минимальную зарплату 12 тыс. гривен. Больше платят дальнобойщикам - 30-40 тыс. грн. Предлагают вакансии по ручной росписи фарфора и упаковщиков, дальнобойщиков, лесничих, куроловов и других разнорабочих. Много работы на конвейерах и для швей', - рассказывает контент-эксперт сайта rabota.ua Татьяна Пашкина.

Большинство украинских сезонников едут в Польшу по безвизу под видом туристов. Но чтобы остаться дольше, чем на три месяца, получают разрешение на работу уже на месте. 'Этот способ полулегальный, но поляки не хотят терять рабочую силу, поэтому в случае чего выручают своих подопечных. С одной стороны, коррупцию в Польше никто не отменял, с другой, заробитчан так много, что проверить всех инспекция по труду просто физически не успевает. Да и отправляют на родину в большинстве случаев только когда уж сильно проштрафишься - совершишь какое-то правонарушение, к примеру', - отмечает председатель профсоюза 'Трудовая солидарность' Виталий Махинько.

Периодически украинцев в Польше банально бьют: местным жителям не нравится нашествие заграничных гостей, сбивающих цены на рынке труда. В связи с этим власти Польши в прошлом году подготовили поправки, согласно которым иностранные сезонники должны зарабатывать столько же, сколько и другие работники в отрасли. Как нетрудно догадаться, вместо того, чтобы помочь иностранцам, на деле этот закон серьёзно им навредил - у польских фермеров исчез стимул брать на работу того же украинца, раз уж платить ему нужно столько же, сколько и соотечественнику. Если, конечно, не идти путями нелегального труда и эксплуатации. Но именно этими путями и идут.

По опросу 'Рейтинга', только 35% украинцев за границей работают легально. При этом каждый пятый сталкивался с мошенничеством при оформлении официальных документов для трудоустройства, а каждого третьего обманули в условиях работы и проживания. '95-97% заробитчан в Польше не имеют возможности защищать свои права. Теоретически права есть, но на практике люди лишены этой возможности. Половина работают нелегально. Вторая половина трудится по гражданско-правовым договорам. По договору ты не работник предприятия, а временно предоставляешь услуги', - рассказывает Махинько.
Рабочие руки Польше действительно нужны. В прошлом ноябре президент Союза предпринимателей и работодателей Цезарий Казмерчак заявил, что в ближайшие годы правительство планирует привлечь в страну 1 миллион трудовых мигрантов - в первую очередь, украинцев. 'Нам не нужно заниматься их интеграцией, учить языку, решать вопросы жилья, потому что они хорошо с этим справляются сами. И польское правительство это прекрасно понимает. Мы не хотим принимать мигрантов из Северной Африки, которые в большинстве своем не работают', - утверждает польский бизнесмен.

При этом условия эксплуатации заробитчан, которых буквально выжимают досуха, ужасают. Так, по словам Ольги Барсуковой, работавшей руководителем отдела кадров фирмы, предоставляющей услуги поиска вакансий и трудоустройства за рубежом, около 60% украинцев, выехавших в Польшу с января 2017 года, не смогли выдержать рабского труда и вернулись домой. Хотя на заработки в основном едет молодежь в возрасте тридцати лет, даже их здоровье не выдерживает, тем более что наниматели часто не желают официально оформить гастарбайтеров.

'Мой друг поехал туда, он понимал, что зарплата не такая уж большая, но больше, чем в Полтаве. И обещали 'карту быта' - три месяца поработаешь, тебя легализуют и совсем другой уровень оплаты.. . Он туда поехал, героически перенес работу на колбасном заводе. У них была норма десять часов в день, на пятницу брали пятнадцать часов в день. Если на Украине работать двенадцать-пятнадцать часов в день, то можно получать зарплату даже больше, чем в Польше', - рассказала Барсукова.

Украинка, отработавшая в Польше 'на яблоках', делится собственными впечатлениями: 'Первые этажи внутреннего дворика - складские помещения и гаражи для техники. А на втором этаже гаражей - помещения для прислуги, то есть для нас. Облезлые стены, штырит неясно чем, нет ни вешалок, ни стульев, ни батарей. На десять человек в небольшой комнате - маленький кусок батареи. Это важно, так как быстро наступили холода. Вместо матрасов - картонка, под ней облезлая сетка. Двухэтажные нары, а не кровати, к которым я привыкла в хостелах. Мне швырнули даже не одеяло, а какую-то тонкую ветошь. Я на это сказала: 'Вообще-то осень и офигенно холодно. Я замерзну. Мне нужно что-то более удобное, дайте одеяло'. В ответ скривились, но дали старый матрас, грязную подушку, грязное, но плотное одеяло и сомнительной чистоты постельное белье'.

При этом на огромное число приезжих полагались лишь три кабинки туалета и одна кухня с четырьмя конфорками - чем раньше встал, тем больше шансов воспользоваться базовыми удобствами. На работу украинок возили в гигантских дощатых ящиках, а работать вынуждали сверх установленной нормы.

'Поначалу мне сказали, что дневная норма - пять больших ящиков яблок. Это реально. Один человек теоретически это может сделать. Но скоро мне в процессе объяснили негласные правила: тебя заставляют в приказном порядке набирать не пять ящиков, как договаривались, а восемь-десять, бесплатно. Для этого тебя заставляют очень быстро работать: матом, криками, палками. Так ведут себя надзиратели. Здесь это только украинцы. Лично меня не били, но откровенный мат был. Если послать надзирателя, тебя уволят. А я не могу позволить себе уволиться, потому что должна отбить хотя бы деньги на оплату визы и обратный проезд. Приходится молчать и делать, что говорят', - делится пережитым женщина.

По ее словам, вся зарплата ушла на оплату визы и на проезд: 'Я вышла в ноль. Две недели жизни ушло неясно на что'.

То, что украинцев 'селят в прямом смысле в сараях', отмечает и Махинько. 'Но есть и положительные примеры, когда селят в общежитие в комнаты по два человека с хорошими условиями', - оговаривается профсоюзник.

Скандинавия:

Наслушавшись страшных историй о Польше, украинцы в последнее время активно ищут более комфортные для заработка страны - например, государства Скандинавии. Некоторые заробитчане уже успели там побывать и теперь делятся опытом.

'Платят за количество собранного урожая: 8 евро за кило морошки, черника и брусника - по 1-1,5 евро (каждый год цена колеблется в зависимости от урожая и ситуации на рынке). В месяц можно заработать в переводе на наши деньги около 50-60 тысяч гривен. Но надо вычесть расходы на месте, а они, по сравнению с дешевой Польшей, очень немаленькие, даже если экономить. За проживание в кемпингах берут по 8 евро в сутки. Некоторые из экономии ночуют прямо в лесу, в палатках, но в тех местах в сентябре уже бывают заморозки', - рассказывает львовянин Владимир Гнатив, который уже трижды ездил в Швецию на сбор ягод. Он жалуется на дороговизну шведских продуктов и советует ехать с напарником, еще лучше - втроем: так дорога обходится дешевле, да и собирать вместе быстрее.

'За пару часов работы так спина ноет, что не разогнешься. Морошка растет очень низко, в мокрых местах. Я был в кроссовках, не подумал о резиновых сапогах - так промочил ноги и простудился. А от резиновых сапог грибок начинается. Еще постоянно донимают мошки, кусают комары, жалят осы и клещи (нужно брать с собой защитные средства). И на гадюку можно наступить, их там много ползает. После двух месяцев на болотах и в лесах я потом еще полгода лечил суставы, грибок и спину', - вспоминает другой сборщик ягод Олег Демчук.

Флегматичные и благополучные скандинавы, отвыкшие от ударного труда, встречают украинских работников в большинстве своем благожелательно. Но иногда украинцам, по их словам, приходится стыдиться перед шведами за соотечественников. Рассказывает заробитчанин Владимир:

'Им ягоды нужны, а сами они еле-еле собирают, по пару кило. Хотя за некоторых соотечественников приходится краснеть. Был там пункт приема ненужных бытовых вещей (их шведы сдают на переработку), так наши повадились оттуда таскать. Был один из Тернополя, который не хотел собирать ягоды, жаловался, что трудно и все болит. Он только следил, что привезут на свалку, и когда работники уходили, залезал туда. Украл сорок моторов с холодильников и самих холодильников кучу. Откусил трубки, а там - фреон. Скандал был на всю округу, шведы ведь к экологии очень внимательно относятся'.

Originally posted by Eskoff:

Украл сорок моторов с холодильников и самих холодильников кучу. Откусил трубки, а там - фреон. Скандал был на всю округу, шведы ведь к экологии очень внимательно относятся'

Лажа,от и до.

Medved075:

Забудьте вы про вариант гастерства, это путь в никуда.Просто рабство, ничего более.

Не совсем. Это можно рассматривать как вариант инфильтрации. Изучить условия, завести знакомства, прикинуть расклады и перспективы. И уже окончательно перезжать (как и на каких основаниях - не рассматриваем в данном случе) на подготовленную почву а не "как в омут с головой".

Не совсем. Это можно рассматривать как вариант инфильтрации. Изучить условия, завести знакомства, прикинуть расклады и перспективы. И уже окончательно перезжать (как и на каких основаниях - не рассматриваем в данном случе) на подготовленную почву а не "как в омут с головой".

Инфа никогда не помешает. Если она правдоподобна более чем на 60%.

Правдоподобно не узнаете, пока сами не увидите. По собственному опыту говорю.

Правдоподобно не узнаете, пока сами не увидите. По собственному опыту говорю.

Поделитесь. Опытом. Даже если это в изрядно прошедшем времени. Для того и тема.

ехать на заработки в развитые страны можно.
основная проблема кроется в посредниках. В Европе самостоятельно найти работу практически нереально, придется прибегать к помощи специальных агентств, а там есть большой шанс нарваться на обман...

Людям способным выполнять только самую черную работу, будет плохо всегда и везде.Так и должно быть.

Людям способным выполнять только самую черную работу, будет плохо всегда и везде.Так и должно быть.

Всецело поддерживаю.
Потому мне очень интересно мнение ваших соотечественников, имеющих большой опыт в поездках на заработки или даже на почти постоянную работу.

Что любопытно - если появляется тема, в которой обсуждается крах и развал России, нищенское существование в ее провинции - появляется куча "экспертов", перелопативших весь интернет в поисках "жареных фактов", знающих все и вся.

Но как только реальная тема, в которой нужны факты, опыт, рекомендации - молчат, как рыба об лед. Может, конечно, не хотят светить "хлебное место".
Но, думаю, все несколько серьезнее.

Eskoff:
Поделитесь. Опытом.

Уже поделился - вот это самое утверждение, что действительно никакие "рассказы очевидцев" не дадут даже на 60% полезной информации. Лично для меня все прежние представления о жизни в США, которые у меня были до переезда, оказались совершенно бесполезными. А никаких знаний о конкретике - что, где, как, и т.п. - не было вовсе. Вплоть до полного непонимания языка, хотя вроде учил, и думал что могу общаться.
Рекомендации, которые могу дать опять же по своему опыту - имейте специальность и опыт работы по ней, настолько нужные будущему работодателю, что он оформит рабочую визу и затем постоянное проживание, оплатит переезд, и окажет содействие в устройстве на новом месте жительства. Обеспечит медстраховки, рекомендации для съема жилья, оплату этого жилья до первой зарплаты, и все такое прочее. И будет платить зарплату, достаточную для нормальной жизни на уровне местного "среднего класса". Тогда описанные выше проблемы неготовности к местной жизни легко решаются, и не испортят первые месяцы пребывания выше допустимого предела.

LaBarbe:

Рекомендации, которые могу дать опять же по своему опыту - имейте специальность и опыт работы по ней, настолько нужные будущему работодателю, что он оформит рабочую визу и затем постоянное проживание, оплатит переезд, и окажет содействие в устройстве на новом месте жительства. Обеспечит медстраховки, рекомендации для съема жилья, оплату этого жилья до первой зарплаты, и все такое прочее. И будет платить зарплату, достаточную для нормальной жизни на уровне местного "среднего класса". Тогда описанные выше проблемы неготовности к местной жизни легко решаются, и не испортят первые месяцы пребывания выше допустимого предела.

Так есть. В той же Польше, знаю случаи когда все барьеры в срочном порядке удалялись по инициативе работодателя, вплоть до перехода в общении на подзабытый русский язык. В сферах высокотехнологичных - сотрудник эмигрант это не выбор между поляком и к примеру украинцем а выбор - есть кому работать или закрывайся и езжай сам в Германию заборы красить. А уж эти антикризисные меры с кидком работяг, чтобы было чем заплатить к примеру инженерам... ))) В общем жизнь на дне - дно в любой стране.

Уже поделился - вот это самое утверждение, что действительно никакие "рассказы очевидцев" не дадут даже на 60% полезной информации.

Спасибо.
Только от этого все становится "все чудесатей и чудесатей", как говорила Алиса в "стране чудес".
Чудеса следующие:
1. Регулярно выезжающие на заработки очень не любят про это рассказывать. Хотя, казалось бы, если тебе это не повредит (как выше сказано, если рассказать подробности, то новым "волонтерам" это все равно не поможет).
2. Уехавшие на совсем про историю своего отъезда то же мало что говорят. Как приняли решение, сколько препонов было на пути, как адаптировались на новом месте, сколько и каких ошибок совершили.
3. Повышенный интерес к негативной информации о России, независимо от того, из какой республики бывшего СССР уехали или ездят.

Originally posted by Eskoff:

Повышенный интерес к негативной информации о России, независимо от того, из какой республики бывшего СССР уехали или ездят.

Ну это как раз защитный барьер. Классика психиатрии. Во-первых уезжают явно не с хорошим настроением по родине, значит что то к переезду подтолкнуло. Во-вторых уехав, даже совершая потом кратковременные поездки на родину - сознание консервируется в том состоянии, на момент отъезда. И сдвинуть его очень сложно. Как правило состояние сугубо субъективное, депрессивное и вообще не факт что поддающееся логике, когда проще решить свои локальные проблемы но человек настолько загнал себя в тупик что решает эмигрировать. Некоторые идут еще дальше и лишают себя жизни. По-сути это один и тот же шаг.

После такого шага, никогда вы не услышите доброго слова о родине конкретного пациента. Всегда будет сквозить подтекст - хорошо же я сделал что стырил трактор и свалил из этого ада. Даже при хорошей улыбке на лице.

Объективно оценить реальность могут те, кто уехал Just for fun, на позитивной ноте, но таких 0.01% и они как правило либо вернулись, поняв что к чему либо на пути к этому.

У меня куча знакомых эмигрировало в начале 90х. Назвать из них счастливых? Не могу. Все поуши в полированном беличьем колесе, новая система рабовладения. Кто то выше кто то ниже по уровню. Но все. Даже с 1млн на счету человек такая же белка.

Назвать счастливых из тех кто не уехал, но мог? Каждый второй.

Думаю у большинства есть такие примеры среди знакомых, но защитный барьер не позволит смотреть в глаза правде людям, которые приняли решение вынужденно.

Лахти:
Во-вторых уехав, даже совершая потом кратковременные поездки на родину - сознание консервируется в том состоянии, на момент отъезда. И сдвинуть его очень сложно.

Мне кажется всё намного проще. Для психологического комфорта им надо всё время себя убеждать что они поступили правильно, что в стране с которой они расстались всё хуже. "Зелен виноград" и т.п.

Originally posted by SЁM:

Зелен виноград

Да, конечно, иначе жизнь становится совсем невыносимой. Многие живут надеждой что их дети уже будут себя нормально чувствовать в этой новой среде.

SЁM:

Мне кажется всё намного проще. Для психологического комфорта им надо всё время себя убеждать что они поступили правильно, что в стране с которой они расстались всё хуже. "Зелен виноград" и т.п.

Тем кто из российской глубинки выехал в ЕС или США, приходится себя круглыми сутками убеждать, что им стало лучше жить. Может быть все еще проще?

Originally posted by Лахти:

Назвать из них счастливых? Не могу.

надо было уехжать в ЕС/Америка/Канада итд,а не Африка/Средняя Азия итд.

надо было уехжать в ЕС/Америка/Канада итд,а не Африка/Средняя Азия итд.

Если Израиль - африка/средняя азия, тогда да. Так и не припомню среди круга уехавших знакомых, выбравших Африку. Австралия есть.

Лахти:
приняли решение вынужденно.

Сейчас не 1920 год. Абсолютное большинство может вернуться в любой момент, у всех и паспорта действующие есть, у большинства есть даже жилье и рабочие места, куда их с радостью возьмут обратно. Я говорю про профессиональную эмиграцию, о которой писал выше. Не возвращаются. Видимо, это не те люди, которым достаточно иллюзии счастья в гармонии с бухлом и телевизором. Им нужны самореализация и самоуважение, смотрим пирамиду Маслоу.
Насчет "злопыхательства в отношении России" - так обидно же, что за самореализацией из нее пришлось уезжать. И понятно, почему пришлось, что и кто не дает России стать такой же развитой страной, как те же США. Со стороны все видно объективнее, а высказываться можно свободнее. Вот и сложно удержаться от попыток объяснить происходящее, хоть как-то помочь соотечественникам очнуться от того сумеречного состояния сознания, в котором многие пребывают. Чтобы страна наконец стала такой, в которую имеет смысл возвращаться. И за которую было бы не стыдно тут. К тому же у всех в России остались родные и друзья, им тоже хочется лучшей жизни и лучших перспектив.

Думаю у большинства есть такие примеры среди знакомых, но защитный барьер не позволит смотреть в глаза правде людям, которые приняли решение вынужденно.

Как то не задумывался всерьез о подобных психологических аспектах. Видимо вы правы.
Это стоило бы обсудить подробно.. .

Сейчас не 1920 год. Абсолютное большинство может вернуться в любой момент, у всех и паспорта действующие есть, у большинства есть даже жилье и рабочие места, куда их с радостью возьмут обратно. Я говорю про профессиональную эмиграцию, о которой писал выше. Не возвращаются. Видимо, это не те люди, которым достаточно иллюзии счастья в гармонии с бухлом и телевизором. Им нужны самореализация и самоуважение, смотрим пирамиду Маслоу.

Выше говорил:

Чудеса следующие:
1. Регулярно выезжающие на заработки очень не любят про это рассказывать. Хотя, казалось бы, если тебе это не повредит (как выше сказано, если рассказать подробности, то новым "волонтерам" это все равно не поможет).
2. Уехавшие на совсем про историю своего отъезда то же мало что говорят. Как приняли решение, сколько препонов было на пути, как адаптировались на новом месте, сколько и каких ошибок совершили.
3. Повышенный интерес к негативной информации о России, независимо от того, из какой республики бывшего СССР уехали или ездят.

По моему мнению, уехавший в хорошее место должен быть счастливым человеком. И в общении с окружающим миром это, скорее всего, может быть видно.
Но видно другое.

Каких подробностей Вы хотите? Имена-фамилии-явки?