Начнем по новой. Предыдущая теме удалена. Мы не удержались и скатились к политике. Немного меняю направление. Как писал в последнем посте: хочется знать - это терракты, телефонные звонки или учения. В любом случае должны быть разъяснения. Люди по разному реагируют, может возникнуть паника, пострадавшие. Здоровье у всех разное. Если это масштабные учения должно быть обучение, инструктаж. При проведении противопожарных мероприятий инструктаж проводят для всех сотрудников в здании. Пример: много лет назад в квартире этажом выше на балкон прилетел окурок, загорелось барахло. Выходной день народу много. Увидели дым, с соседями рванули в квартиру. На звонки никто не открыл. Дверь родная, фанера открылась с ноги. Дом новой серии на лестничной клетке гидрант, размотали включили - давления нет. В квартире небольшое задымление, горит балкон дверь закрыта. Залил открытое горение 2 ведрами воды. Через 5 мин. приехал расчет пожарная часть рядом, при осмотре квартиры вытащили из под кровати барышню 12 лет. Пытаем зачем залезла под кровать, почему не убежала, дверь не открывала- испугалась, под кроватью было безопасно. Была бы железная дверь - триндец. никто не рассказал что и как делать в довольно простой ситуации. Нас раньше раз в 2-3 года заставляли тушить горящую ванну огнетушителем и куда бежать показывали. при пожаре поздно схему рассматривать. По статистике при пожаре люди бегут не по кратчайшему пути, а по тому пути как заходили, даже если это опасно.
Я как-то раз стал очевидцем сцены, которая убедила меня окончательно: люди - идиоты в большинстве своём. И в случае чего погибнут очень многие.
Работал в многоэтажном здании, которое нашпиговано противопожарной автоматикой. Везде есть пожарные кнопки, огнетушители, система оповещения, предупреждающие таблички, датчики дыма кругом.. . ну и всё такое.
Вот такая сценка.
Обед. Люди со всего здания на лифтах съехались обедать в кафешку, которая находится на 2 этаже. Пообедали, надо ехать обратно в офисы. На площадке возле лифтов стоит толпа людей. Ждут лифты вверх.
Внезапно из динамиков системы оповещения громогласно: "Внимание! Пожарная тревога! Всем немедленно покинуть здание, используя эвакуационные выходы!".
Все начинают крутить головами. Через секунду приезжают два лифта.
Угадаёте, что делают люди? Правильно. Они плотной толпой набиваются в лифт и едут НАВЕРХ, к себе в офисы.
И это при том, что возле каждой вызывной кнопки лифта висит красная табличка, запрещающая пользование лифтом при пожаре, на каждом этаже висят планы эвакуации...
Внизу пожарной лестницы я встретил всего пятерых (!) человек. Всего 6 человек (если вместе со мной) из целого офисного здания!
Originally posted by Sharlett: Это как раз разумно. На "кратчайшем" может и замок висеть.
Нет это психология. Если посмотреть статистику много пострадавших именно по этой причине. На моей практике 2 барышни упорно шли по задымленной лестнице , до потери сознания, хотя рядом была другая, безопасная лестница и они по ней часто ходили.
Правильно,учения по ГО надо проводить,причем всем,и офисным работникам и работникам,и дедушкам и бабушкам и их внукам и внучкам! Иначе потом плохо будет!
Откуда людям знать,без ГО -что по тревоге пожарной надо не в лифт заходить,а из здания выходить,хоть голыми,но быстро?
Originally posted by Puschistik: Вообще-то путь по которому заходят и есть кратчайший.
Не всегда, в высотных зданиях от лифта. Часто наблюдаю как молодые здоровые с 3 этажа едут вниз на лифте хотя лестница рядом.
Originally posted by андрей фон шеффер: Откуда людям знать,без ГО -что по тревоге пожарной надо не в лифт заходить,а из здания выходить,хоть голыми,но быстро?
даже после обучения многие упорно ждут лифт, даже вовремя учений, когда по громкой объявляют, что лифтами пользоваться запрещено. Зомби. Палкой выгоняем во время учений. При пожаре часть особо умных отсиживалась на верхних этажах. Лень спускаться.
В Чите сегодня 1 школа, 1 ТЦ и здание администрации города. Инфа ОБС, новостями на читинском сайте подтверждена только школа и администрация, но так, очень вяло
мне чудно немного - такая волна ложных вызовов , а задержаний нет, хотя тема поиска звонивших отработана вроде бы на ура.. МОмент то опасный.. Явно притупляют внимание..
Originally posted by zilberdimm: Работал в многоэтажном здании, которое нашпиговано противопожарной автоматикой. Везде есть пожарные кнопки, огнетушители, система оповещения, предупреждающие таблички, датчики дыма кругом.. . ну и всё такое.
Originally posted by zilberdimm: Угадаёте, что делают люди? Правильно. Они плотной толпой набиваются в лифт и едут НАВЕРХ, к себе в офисы.
И это при том, что возле каждой вызывной кнопки лифта висит красная табличка, запрещающая пользование лифтом при пожаре, на каждом этаже висят планы эвакуации...
ерунду пишете, при пожарной тревоге все лифты в заднии двигаются на первый этаж, останавливают открывают двери и так и стоят до тех пор, пока ключом пожарной команды не будут переведены в ручной режим, или дежурным механиком не будет сброшена пожарная тревога в машинном отделении лифтов.
так что либо здание не так уж и напичкано, либо такие тревоги были обыденным делом из-за ложняков и люди уже не обращают на них никакого внимания.
Originally posted by zilberdimm: Угадаёте, что делают люди?
Это не люди -это сука блин дебилы, причем конченые наглухо. Занимаюсь неразрушающим контролем сварных стыков, инженер НК, в том числе и рентгенографическим. Понятное дело излучение. Шмаляет не слабо, даже на расстоянии 20м. Сколько раз была такая ситуация-приезжаешь на объект, огораживаешь все, само собой ленточками ярко-желтыми с надписью "Радиация", таблички, сам стоишь. Прутся бараны, по другому не назовешь. Похрен на ограждения, на знаки, на надписи. Перелезают через них. Когда говоришь, что нельзя, радиация, излучение, делают круглые глаза: "Что, совсем-совсем нельзя? Радиация? А где?" И прутся именно туда, к аппарату, ну интересно же придуркам почему нельзя. В общем обязательно найдутся особо одаренные. Раз как то чел один также прет напролом, ленты в сторону. Так же объясняю ему, что нельзя. Тот в ответ: "Я начальник цеха, куда хочу туда в своем цеху и иду, ваша хе... ня мне не указ" Ну и пошел, постоял у аппарата, послушал как он щелкает, ничего интересного не обнаружил, получил свою дозу и пошел дальше. Ну и хрен думаю с тобой.
Я таки по радио слышал,что 45000(сорок пять тысячь) человек было эвакуировано из всех тех мест,куда якобы заложили взрывчатку,которую нигде не нашли? Этож очень масштабно... .
Originally posted by андрей фон шеффер: Я таки по радио слышал,что 45000(сорок пять тысячь) человек было эвакуировано из всех тех мест,куда якобы заложили взрывчатку,которую нигде не нашли? Этож очень масштабно....
Originally posted by Sancho62: Когда говоришь, что нельзя, радиация, излучение, делают круглые глаза: "Что, совсем-совсем нельзя? Радиация? А где?" И прутся именно туда, к аппарату, ну интересно же придуркам почему нельзя. В общем обязательно найдутся особо одаренные.
ИМХО в мозгу обывателя сидит установка, что радиация - это где-то в Чернобыле, и она еще пощёлкивает характерно. Поэтому можно лезть, авось пронесет.
Originally posted by андрей фон шеффер: Я таки по радио слышал,что 45000(сорок пять тысячь) человек было эвакуировано из всех тех мест,куда якобы заложили взрывчатку,которую нигде не нашли?Этож очень масштабно....
Непонятно зачем.
Если планируется теракт, то о нём не сообщают заранее по телефону. Т.е. "усыпление бдительности" множеством ложных сообщений лишено всякого смысла.
Более вероятно, что кто-то добрался до скайпа, научился звонить на местные городские номера и задумал таким образом посеять страх и панику.
Или кому-то нужно заблокировать чрезмерной нагрузкой поисково-нюхательные бригады полиции, дабы они не унюхали что-то важное в том месте, где они обычно нюхают.
Враг проверяет нашу систему... Стоит человек рядом с ТРК с часами и пишет:столько-то столько-сообщили,столько то столько-подъехали... а народ не парится и пох... и тд.. .
Патрушев вроде отчитался что терроризм побежден внутри страны а на южных границах неспокойно. И премного удивившись такому упущению ми-5 с моссадом взяли в руки телефонные аппараты и все заверте.. .
Помните историю про мальчика, который кричал "Волки!"? Не далеко от дома школа. 3 дня назад вывели детей и кинолог с собакой искал там бомбу. Искали как-то спустя рукава. Теперь у школы, днем, дежурят два полицая. Еще не мешало бы вспомнить, что в школе турникеты и дети проходят по магнитным карточкам. Как-то сложно не задаться вопросом: "А на хрена тогда вся эта пропускная система"? Бабла попилили и теперь одна надежда на собак? Ну и школьники относятся к этим тревогам соответственно. Выходят из школы неторопливым шагом, шуточки-прибауточки. Если, не дай Бог, действительно, некая скотина, решит взорвать школу, то жертв будет не меряно. Дети, просто, не поверят. Взрослые к этим "бомбам" так же относятся. Может разок они правильно отреагируют, но после нескольких обманов... Вообще, есть большие сомнения в этом "телефонном терроризме". Вылавливать этих дураков научились быстро и надежно. Сейчас у дураков обострение?
Как-то сложно не задаться вопросом: "А на хрена тогда вся эта пропускная система"? Бабла попилили и теперь одна надежда на собак?
дык с попилами как было так и осталось
теперь могут наставить каких-нибудь рамок и турникетов в ТРЦ и всему населению навязать какие-нибудь электронные биометрические паспорта в виде карточек
Кому-то профит, а всем остальным опять придётся "надеяться на собак" и мучаться с кучей проблем порождённых дурным воображением чиновников-попильщиков.
Собственно в СПБ уже мы видели насколько эффективны эти рамки... ничего они не смогли предотвратить.
Также и в школах и во всех остальных местах.
А чиновники и их подрядчики как ни в чём ни бывало продолжают свою идиотскую игру.
Originally posted by HighMan: Сейчас у дураков обострение?
их наняли в соседней стране, там давно массовое обострение
В данном случае это видимо такие приколы 404ых. Всякие телефонороботы, айпителефония итд , дают разные возможности. Решение данной проблемы пока видимо затруднительно, потому как ответственность на себя брать , давая команду игнор, это тюрьма, если реально что случится. А все время реагировать, это Ж - такие массы людей эвакуировать , напрягать разные службы и их сотрудников изматывать.
Подобные схемы уже использовалась в некоторых странах в предгорячий и горячий период.
И такие звонки приравниваются к террористической деятельности.
zilberdimm: Я как-то раз стал очевидцем сцены, которая убедила меня окончательно: люди - идиоты в большинстве своём. И в случае чего погибнут очень многие.
Работал в многоэтажном здании, которое нашпиговано противопожарной автоматикой. Везде есть пожарные кнопки, огнетушители, система оповещения, предупреждающие таблички, датчики дыма кругом.. . ну и всё такое.
Вот такая сценка.
Обед. Люди со всего здания на лифтах съехались обедать в кафешку, которая находится на 2 этаже. Пообедали, надо ехать обратно в офисы. На площадке возле лифтов стоит толпа людей. Ждут лифты вверх.
Внезапно из динамиков системы оповещения громогласно: "Внимание! Пожарная тревога! Всем немедленно покинуть здание, используя эвакуационные выходы!".
Все начинают крутить головами. Через секунду приезжают два лифта.
Угадаёте, что делают люди? Правильно. Они плотной толпой набиваются в лифт и едут НАВЕРХ, к себе в офисы.
И это при том, что возле каждой вызывной кнопки лифта висит красная табличка, запрещающая пользование лифтом при пожаре, на каждом этаже висят планы эвакуации...
Внизу пожарной лестницы я встретил всего пятерых (!) человек. Всего 6 человек (если вместе со мной) из целого офисного здания!
Что в этом плохого что для всех дебилов и идиотов, у которых стадное чувство отбило охоту думать и мыслить, "карачун" неизбежен
Originally posted by Antidjtel: В данном случае это видимо такие приколы 404ых. Всякие телефонороботы, айпителефония итд , дают разные возможности.
Вам самому то не смешно от того что написали ? опять во всем виноваты фашизды и жители 404 ? ДА промывает мозг пропаганда любимая, не даром что ни выпуск новостей , так обязательно про любимую 404 к которой конечно же никакого отношения Россия не имеет МНе вот интересно, если поймают какого-нибудь игиловца небольшого ума - тогда что скажете ? И расскажите уж пожалуйста в каких именно странах использовались подобные методы ? Очень интересно... или хоть где почитать скажите.
Нет мне не смешно. Звонков сотни и в разных городах вторые сутки, по поводу разных объектов. Это не внутренние дятлы звонят с левых мобильников, на вторые сутки всех бы уже повязали, взломав любые хитрые схемы. С 404 и звонят, от туда не достанешь сейчас и те кто звонят понимают свою безнаказанность.
Originally posted by Antidjtel: Ваш пост не от ума ,а от обидки.
А мне то на что обижаться ? вам же мозги промыли не мне.. ТАк в каких странах негодяи и террорист использовали методы для рассеивания внимания властей ?
В некоторых И рассеять внимание, это очень незначительная часть задачи А разъяснять я не буду, не хорошо развивать тему по методикам терр деятельности и вам не советую.
Originally posted by Antidjtel: С 404 и звонят, от туда не достанешь сейчас
об этом, причём с указанием конкретной страны уже вовсю сообщают в новостях.
Originally posted by Antidjtel: от туда не достанешь сейчас и те кто звонят понимают свою безнаказанность.
это всё до поры, до времени всякая безнаказанность, когда её начинают нагло эксплуатировать в злых целях в конце концов заканчивается и очень больно начинает бить
например могут просто в итоге заблокировать весь траффик телефонный из той страны откуда идут массовые ложные сообщения.
В итоге получится, что резвились дураки, а страдает вся страна.
Originally posted by Norge: А мне то на что обижаться ? вам же мозги промыли не мне.. ТАк в каких странах негодяи и террорист использовали методы для рассеивания внимания властей ?
Щас модератор мне опять по ушам даст. При Норд осте, сначала взорвали жигуль около моего дома, а ночью основное действо. Прмчины и последствия не обсуждаем. Главный вопрос, что это было и что делать? Как обезопасить себя и близких. Вангую, что это начало чего-то. Что палата выздоровела. А как же Б.П. Будь я один давно бы уехал в глухой уголок. Кению например или Бразилию. Нравится мне там и сайгу можно прикупить и барышни душевные и отзывчивые как наши только всегда загорелые.
Originally posted by гаврила 3: Вангую, что это начало чего-то. Что палата выздоровела. А как же Б.П. Будь я один давно бы уехал в глухой уголок. Кению например или Бразилию. Нравится мне там и сайгу можно прикупить и барышни душевные и отзывчивые как наши только всегда загорелые.
ВЫ поосторожнее там с Бразилией - место уж очень неоднозначное.. Не дай бог приедете - отправляйтесь на север, там люди получше.. посветлее ) И преступности поменьше.. С сайгами там тоже не все просто, зато таурусов завались ) Хотя есть и сайга Барышни хорошие, только очень шумные Живые такие всем интересуются, музыку любят и одежду в обтяжку
Originally posted by Antidjtel: В некоторых И рассеять внимание, это очень незначительная часть задачи А разъяснять я не буду, не хорошо развивать тему по методикам терр деятельности и вам не советую
Ой ёё.. Это я про методики терр деятельности ) ну оставим на вашей совести, не вопрос Люблю людей которые щеки надувают
ВСе чудесатее и чудесатее становится.. Теперь вона на рамблере уже среди разных статей появилось чудо интервью "вице президента международной ассоциации антитеррора альфа".. Чувак там порядком всего нагородил, особенно меня тронула следущая цитата "Полагаю, это к исламскому радикализму отношения не имеет. Время начала проведения этой операции, которая была заранее спланирована, явно заранее спланирована, мне почему-то напоминает операцию по маскировке заказчика. То есть проведены были выборы по всей стране, соответственно, всегда после выборов есть недовольные этими выборами, и тут же начинаются действия, которые я бы трактовал как террористические. Дается такой как бы намек: это, в общем-то, дело рук людей, которые не довольны тем, как готовились выборы, как они происходили и их результатами. А на мой взгляд, это просто хотят замаскироваться" ВОт оно как.. А вы тут 404 поминаете.. Не, все гораздо забавнее может обернуться.. КОнечно это мнение человека "частного" негосударственного Но, и такую галиматью добрый рамблер печатает..
Или кому-то нужно заблокировать чрезмерной нагрузкой поисково-нюхательные бригады полиции, дабы они не унюхали что-то важное в том месте, где они обычно нюхают.
Еще идеи?
Имхо один из самых правдоподобных вариантов
ОЗКСБТ: Враг проверяет нашу систему... Стоит человек рядом с ТРК с часами и пишет:столько-то столько-сообщили,столько то столько-подъехали... а народ не парится и пох... и тд...
Тоже вариант
HighMan: Помните историю про мальчика, который кричал "Волки!"? Не далеко от дома школа. 3 дня назад вывели детей и кинолог с собакой искал там бомбу. Искали как-то спустя рукава. Теперь у школы, днем, дежурят два полицая. Еще не мешало бы вспомнить, что в школе турникеты и дети проходят по магнитным карточкам. Как-то сложно не задаться вопросом: "А на хрена тогда вся эта пропускная система"? Бабла попилили и теперь одна надежда на собак? Ну и школьники относятся к этим тревогам соответственно. Выходят из школы неторопливым шагом, шуточки-прибауточки. Если, не дай Бог, действительно, некая скотина, решит взорвать школу, то жертв будет не меряно. Дети, просто, не поверят. Взрослые к этим "бомбам" так же относятся. Может разок они правильно отреагируют, но после нескольких обманов... Вообще, есть большие сомнения в этом "телефонном терроризме". Вылавливать этих дураков научились быстро и надежно. Сейчас у дураков обострение?
Дураков кстати могли набрать пару сотен за пару соток поигратся в разведчиков. Малолетних дебилов за конфетку готовых на всё по улицам шастают тысячи
Originally posted by Norge: ВЫ поосторожнее там с Бразилией - место уж очень неоднозначное.. Не дай бог приедете - отправляйтесь на север, там люди получше.. посветлее ) И преступности поменьше.. С сайгами там тоже не все просто, зато таурусов завались ) Хотя есть и сайга Барышни хорошие, только очень шумные Живые такие всем интересуются, музыку любят и одежду в обтяжку
Знаю бывал. Там не чуть не веселее, чем в некоторых районах Москвы. В джунгли не лазил, не знаю. Прикалывал курс реала к доллару и местный прикол, что бы купить бутылку надо сдать тару. Где бедному русскому взять пустую тару, пришлось оставлять залог за полную бутылку выпивать и сдавать пустую тару, а емкость начиналась с 0.7. И пошло. В кабаках проблем не было наверное потому что веселые, спокойные и много. А потом привыкли.
Originally posted by Nikolay_K: их наняли в соседней стране, там давно массовое обострение
Без политики пожалуйста. Версия соседей вчера озвучивалась на зомбоящике. Возможно. А что вы хотите, если откинуть эмоции и названия сторон получается невеселая картина. Один субъект международного права у другого оттяпал территорию. Как потерпевшая сторона должна себя вести, в десны целоваться? Договоры подписаны, границы на основании договоров есть, все закреплено в мировом масштабе. Другое дело почему и зачем Хрущев заварил эту кашу. Если посмотреть намного с другой стороны уже лет 50 СССР и РФ управляются разнообразными кланами из Украины. посмотрите биографии генсеков, членов политбюро, олигархов и иже с ними. Политику на этом закрываю. обсуждаем конкретные действия в этой ситуации. Как говорится: если за углом меня ждет человек с винтовкой я не окажусь на этой улице.
Почитал новости. Москву захлестнула волна эвакуаций. По телеку молчат, в нынешней ситуации наверное правильно, люди и так разогреты, осень - больных много, башку массово может сорвать. Но возникает вопрос, если какая то группа людей желает дестабилизировать обстановку, загрузить оперативные службы и т.д. логичнее устроить в праздники, в Москве в день города. Эффект в разы больше. Думаю через месяц, два что то прояснится. правды мы не узнаем.
В пресс-службе Главного управления МВД по региону агентству "Интерфакс-Поволжье" подтвердили информацию о поступивших сообщениях "о бесхозных предметах в ряде объектов города". Устанавливается личность звонившего, заявили в ведомстве.
Стало быть, кто-то названивал не про бомбу, а на тему "Тут чьи-то вещи бесхозные лежат"?
Тогда это совсем не похоже на сообщение о готовящемся теракте. Вполне возможно, там действительно лежали бесхозные вещи, а звонивший был добропорядочным гражданином.
В таком случае, нас всех сейчас приучат к следующей мысли: "Увидел сумку/коробку бесхозную - не вздумай звонить! А то объявят телефонным террористом и посодют на 15 лет!".
Возникает вопрос архиважный: а про БОМБЫ и МИНЫ - это журнашлюхи сами синхронно придумали? Есть где-то официальные заявления о том, что сообщали именно о готовящихся терактах, а не о забытых коробках?
Originally posted by гаврила 3: Нас раньше раз в 2-3 года заставляли тушить горящую ванну огнетушителем и куда бежать показывали. при пожаре поздно схему рассматривать. По статистике при пожаре люди бегут не по кратчайшему пути, а по тому пути как заходили, даже если это опасно.
За всю свою трудовую жизнь нормальное отношение к пожарной безопасности наблюдал только в международной корпорации. Вот там всё строго - и обучение части сотрудников минимальным навыкам пожаротушения (в том числе и реальному тушению учебных пожаров) и регулярные учебные эвакуации...
Originally posted by zilberdimm: Внезапно из динамиков системы оповещения громогласно: "Внимание! Пожарная тревога! Всем немедленно покинуть здание, используя эвакуационные выходы!".
Все начинают крутить головами. Через секунду приезжают два лифта.
Угадаёте, что делают люди? Правильно. Они плотной толпой набиваются в лифт и едут НАВЕРХ, к себе в офисы.
Как уже указали выше - бить ногами того, кто ставил пожарную сигналку и не завёл выхода на лифты. По сигналу тревоги лифты ОБЯЗАНЫ выходить на первый этажи блокироваться там с открытыми дверями, игнорируя любые попытки уехать куда-то ещё.
Originally posted by гаврила 3: Палкой выгоняем во время учений. При пожаре часть особо умных отсиживалась на верхних этажах. Лень спускаться.
Опять же, вопрос подхода руководства. Если жёстко прописаны обязанности и наказания - будут выползать сами, все и всегда. Ибо иначе будет больно, вплоть до увольнения. Ну и, разумеется, в рабочий процесс процедура эвакуации должна быть вписана прямым текстом. Как в той же международной корпорации, где чётко декларировалось: чем бы Вы ни занимались в момент тревоги, хоть на прямом телемосте с гендиректором корпорации - пофик, извиняетесь, всё оставляете и выходите. Да, отряд специально обученных сотрудников быстро проверял помещение на предмет оставшихся, но сугубо формально - после нескольких тренировок с доведением выводом до особо упёртых выходили все сами. Оставались только те, кого специально просили прятаться во время учебной тревоги - для поднятия реализма. Зато результат - даже при внеплановой тревоге (случайная сработка сигналки) - весь персонал бодро и аккуратно выкатывался из здания.
Originally posted by HighMan: Ну и школьники относятся к этим тревогам соответственно. Выходят из школы неторопливым шагом, шуточки-прибауточки. Если, не дай Бог, действительно, некая скотина, решит взорвать школу, то жертв будет не меряно. Дети, просто, не поверят.
См. выше. При тренировках все выходили исправно, что при учебных сработках, что при "реальных". Натаскали. Поверят или нет - пофик. Тревога - все покидают здание. А бегать при эвакуации последнее дело - в толпе приведёт к гарантированным проблемам.
Эвакуация в разных городах России. Без политики.
МНе вот интересно, если поймают какого-нибудь игиловца небольшого ума - тогда что скажете ?