Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Ураган в Москве и области ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ураган в Москве и области

Puschistik
P.M.
9-6-2017 06:01 Puschistik
Если его не выводить, он прибавляется от сжигания человеком ископаемого топлива (нефть, газ, уголь, торф). Накапливаясь, он создает парниковый эффект, т.е. атмосфера пропускает лучистую энергию от солнца на землю и не выпускает ее с земли в космос.

Ересь несусветная. Углекислый газ не имеет никакого отношения к повышению температуры. Более того, чем выше концентрация СО2 тем лучше растут растения. Повышение температуры напрямую связано с массовым сжиганием углеводородов. Именно из-за этого нарушается тепловой баланс. Байка про вредное влияние углекислого газа придумана исключительно с политической целью - объяснить почему вы должны перейти на дрова и кизяк и ездить на ослике вместо использования газа и машин.
SeryogaTheResearcher
P.M.
9-6-2017 14:18 SeryogaTheResearcher
Puschistik:

Ересь несусветная. Углекислый газ не имеет никакого отношения к повышению температуры. Более того, чем выше концентрация СО2 тем лучше растут растения. Повышение температуры напрямую связано с массовым сжиганием углеводородов. Именно из-за этого нарушается тепловой баланс. Байка про вредное влияние углекислого газа придумана исключительно с политической целью - объяснить почему вы должны перейти на дрова и кизяк и ездить на ослике вместо использования газа и машин.

Вклад различных атмосферных газов в величину парникового эффекта смотрите в учебнике "Общий курс астрономии". Кононович, Мороз, 2003г. Насчет лучшего роста растений - все верно, природа способна саморегулироваться и исправлять ошибки человека, но лишь до определенного предела.
ua3ljq
P.M.
10-6-2017 05:34 ua3ljq
http://meteorad.ru/static/phenomena.gif
Для себя пользуюсь этим сайтом-с достаточной точностью можно спрогнозировать,что ждать в ближайшие часы.Примерно знаю свое местонахождение и прикидываю.Стал пользоваться данными этого сайта после блокировки очень хорошего смоленского метеорадара(сам из области),данными которого было одно удовольствие пользоваться.
zair
P.M.
10-6-2017 08:29 zair
ua3ljq:
http://meteorad.ru/static/phenomena.gif
Для себя пользуюсь этим сайтом-с достаточной точностью можно спрогнозировать,что ждать в ближайшие часы.Примерно знаю свое местонахождение и прикидываю.Стал пользоваться данными этого сайта после блокировки очень хорошего смоленского метеорадара(сам из области),данными которого было одно удовольствие пользоваться.

Спасибо, тоже не хватает метеорадаров с meteoinfo.by

Puschistik
P.M.
14-6-2017 17:56 Puschistik
Вклад различных атмосферных газов в величину парникового эффекта смотрите в учебнике "Общий курс астрономии"

Я ещё раз говорю - это ересь. Логика проста. Не зависимо от прозрачности атмосферы в инфракрасном диапазоне - сколько она пропустила к Земле столько-же она пропустит и обратно. Кроме того, Земля освещается только с одной стороны, а излучает с четырёх. Ну и последнее. При повышении температуры увеличивается испарение воды. Облака и туман образуют преграду не только для инфракрасного, но и для видимого света препятствуя перегреву. Так что глобальное потепление нам не грозит, а вот глобальное похолодание запросто.
Последний из могикан
P.M.
14-6-2017 20:01 Последний из могикан
говори-неговори, а я вижу своими глазами как горные ледники уменьшились. Лет десять как. А влага эта никуда не делась, летает в воздухе и гремит пуще прежнего.
Puschistik
P.M.
14-6-2017 20:23 Puschistik
я вижу своими глазами как горные ледники уменьшились

Люди сжигают миллиарды кубометров газа и миллионы тонн нефти за год, ещё-бы они не уменьшились..
SeryogaTheResearcher
P.M.
15-6-2017 18:13 SeryogaTheResearcher
Puschistik:

Я ещё раз говорю - это ересь. Логика проста. Не зависимо от прозрачности атмосферы в инфракрасном диапазоне - сколько она пропустила к Земле столько-же она пропустит и обратно. Кроме того, Земля освещается только с одной стороны, а излучает с четырёх. Ну и последнее. При повышении температуры увеличивается испарение воды. Облака и туман образуют преграду не только для инфракрасного, но и для видимого света препятствуя перегреву. Так что глобальное потепление нам не грозит, а вот глобальное похолодание запросто.

Не понял. Вы утверждаете, что парникового эффекта не существует? Или что видимый свет не преобразуется в инфракрасное излучение и отражаясь от земли, уходит в космос в том же диапазоне длин волн?
Насчет облаков и тумана - да, они снижают прозрачность атмосферы, но бывают не все время, а водяной пар является парниковым газом (втрое более слабым, чем углекислый, но присутствующим в несколько раз большем количестве).
Sobaka1970
P.M.
15-6-2017 19:47 Sobaka1970
ua3ljq:
http://meteorad.ru/static/phenomena.gif
Для себя пользуюсь этим сайтом-с достаточной точностью можно спрогнозировать,что ждать в ближайшие часы.Примерно знаю свое местонахождение и прикидываю.Стал пользоваться данными этого сайта после блокировки очень хорошего смоленского метеорадара(сам из области),данными которого было одно удовольствие пользоваться.

Прикольно, утащил в копилку.

Puschistik
P.M.
15-6-2017 21:21 Puschistik
Не понял. Вы утверждаете, что парникового эффекта не существует?

Он существует, но механизм его возникновения другой, углекислый газ не имеет к нему никакого отношения. Это так называемое "тепловое загрязнение". Образно говоря это "кипятильник в закрытом термосе". Солнце конечно вносит свой вклад, свет поглощается и потом излучается в инфракрасном диапазоне, это всё так, но этот процесс зависит от свойств материала на который падает свет. 2/3 занимает водная поверхность и её свойства не изменились, 1/3 суша, её коэффициенты поглощения/отражения меняются, но они меняются везде разнонаправлено и суммарное влияние в масштабе планеты ничтожно. Приток тепла происходит за счёт сжигания углеводородного сырья и концентрации источников тепла в виде городов. Над огромными мегаполисами создаются мощные восходящие потоки воздуха, а далеко на полюсах они охладившись опускаются на землю и по новой затягиваются в "топки". Эта схема движения воздуха существует давно, но сейчас скорости оборотов нарастают и течение переходит в неустойчивый турбулентный режим. В результате мы видим смерчи гуляющие по городам, заморозки в начале лета и ледяные дожди зимой.
Nikolay_K
P.M.
15-6-2017 23:48 Nikolay_K
Originally posted by Puschistik:

В результате мы видим смерчи гуляющие по городам, заморозки в начале лета и ледяные дожди зимой.

и супер-град который величиной с яйцо, а то и покрупнее
который пробивает лобовое стекло машины


и всякие остеклённые теплицы
это где-то с 2014 года началось

дальше, говорят ещё хуже будет, так что и людей этим градом будет убивать

Originally posted by Puschistik:

концентрации источников тепла в виде городов


да, есть такая проблема
и по мере умножения многоэтажной застройки
и повального кондиционирования она усиливается
в Москве это ощущается по перепаду приземной температуры
по сравнению с областью
летним вечером, часов в 22 разница может быть в 10 градусов

Puschistik
P.M.
16-6-2017 17:35 Puschistik
это где-то с 2012 года началось

Это началось особенно явно с аварии в Мексиканском заливе. Только официальное количество разлитой нефти было достаточным что-бы покрыть плёнкой 9% Атлантики. Думаю по факту всё было ещё масштабней.
Nikolay_K
P.M.
16-6-2017 21:24 Nikolay_K
Originally posted by Puschistik:

началось особенно явно с аварии в Мексиканском заливе.


взрыв буровой платформы Deepwater Horizon случился 21 апреля 2010 года

и за те два года оно расползалось.. . как-бы латентный период.

так что всё сходится.


и там ещё вбухали 3000000 литров диспергентов семейства корексит (Corexit 9500 и Corexit 9527).. . чтобы спрятать разлитую нефть
неизвестно как это повлияло.. . морскую живность точно потравили.

Puschistik
P.M.
16-6-2017 21:35 Puschistik
и за те два года оно расползалось.. . как-бы латентный период.

Как раз в первые два года стояла засуха. Плёнка не давала воде испаряться и вода из-за этого прогревалась сильней. Гольфстрим доносил её до Европы и плавил ледники. А когда плёнка разрушилась - начались ливни.
Nikolay_K
P.M.
17-6-2017 14:40 Nikolay_K
Originally posted by Puschistik:

Как раз в первые два года стояла засуха. Плёнка не давала воде испаряться и вода из-за этого прогревалась сильней.
Гольфстрим доносил её до Европы и плавил ледники. А когда плёнка разрушилась - начались ливни.


кстати, летние снегопады в США начались ещё до событий в мексиканском заливе, ещё в 2009, так что дело не только в разлившейся нефти.

zair
P.M.
17-6-2017 18:46 zair
Землю колбасит, но очень растянут градиент по времени, именно так, чтобы нельзя было сказать "за наше плохое поведение все эти катаклизмы". Странно все это.
Dmitry&Santa
P.M.
17-6-2017 19:39 Dmitry&Santa
zair:
Землю колбасит, но очень растянут градиент по времени, именно так, чтобы нельзя было сказать "за наше плохое поведение все эти катаклизмы". Странно все это.

Сомневаюсь, что длительный градииент связан, чтобы нельзя было сказать. Нет у человечества инструментов точного глобального управления погодой.
И отсутствие объективных метеоданнных больше чем столетие (может с конца 19 века, но вряд ли повсеместно), не дают создать достоверную модель земной погоды, которую можно вогнать в софт и суперкомпьютер.
Только прогнозы, на основе метеоданых, достоверные на несколько суток, остальное - достоверность падает ощутимо.. .

Последний из могикан
P.M.
17-6-2017 19:41 Последний из могикан
людей на Земле много, поэтому и последствия трагические. А раньше-то бушует ураган и не узнает об этом никто.
zair
P.M.
17-6-2017 22:30 zair
Originally posted by Dmitry&Santa:

Нет у человечества инструментов точного глобального управления погодой.

Вот блин в последнее время я очень сильно стал в этом сомневаться . Атака на финансовую систему, выборочное ухудшение погоды (и долгое), психоэмоциональные попытки подавить народ и все это в одно и то же время.

Nikolay_K
P.M.
17-6-2017 23:12 Nikolay_K
Originally posted by zair:

выборочное ухудшение погоды (и долгое),

точечное локальное влияние на погоду
безусловно есть, но в определённых рамках.

Мы это видели на 9 мая, когда смогли на один день
остановить снегопад в Москве.

Но в следующие два дня опять шел снег...

Так, что возможности очень-очень ограниченные.
О точном глобальном управлении не может идти и речи.

Dmitry&Santa
P.M.
18-6-2017 12:40 Dmitry&Santa
zair:

Вот блин в последнее время я очень сильно стал в этом сомневаться . Атака на финансовую систему, выборочное ухудшение погоды (и долгое), психоэмоциональные попытки подавить народ и все это в одно и то же время.

В детстве, когда всем советским детям были доступные разнообразные кружки, был при авиапредприятии кружок "Юный метеоролог". Учились паять, благо списанного радио-метеорологического оборудования и просто авиа хватало, радиоделу и теоретической метеорологии. Крохи знаний в голове остались...
Когда элементарная гроза над головой, гигаваты энергии в воздухе летают. А на площади объем энергетики представьте?
Влияние - несомненно есть (осознаннное или "так вышло", не важно), добиться управления над приличной площадью (РФ) и во времени - не реально, существующими у человечества мощностями.

zair
P.M.
18-6-2017 20:15 zair
Originally posted by Dmitry&Santa:

существующими у человечества мощностями

С точки зрения банальной эрудиции все понятно. Но 100% есть способ управлять этим без затрат энергии в объеме равном фронтам. В атомной бомбе тоже мегатонны, но инициируют их стаканом тротила условно.

Avega67
P.M.
29-6-2017 14:33 Avega67
По Смоленску штормовое на завтра объявили.
osetindvr
P.M.
29-6-2017 17:53 osetindvr
По Москве тоже передали предупреждение чуть ли не о шторме.
Дэмьен
P.M.
29-6-2017 20:08 Дэмьен
Originally posted by osetindvr:

По Москве тоже передали предупреждение чуть ли не о шторме.

Синоптики предупреждают о надвигающемся на Москву 'ветхозаветном потопе'

Nikolay_K
P.M.
30-6-2017 22:26 Nikolay_K
ИТОГИ ДНЯ:

Обещанный синоптиками погодный рекорд в Москве уже состоялся.
По данным Гидрометцентра, в столице всего за несколько часов выпало 55 миллиметров осадков,
или больше двух третей месячной нормы. Для 30 июня это абсолютный рекорд.

Предыдущий от 1923 года составлял "всего" 22,3 миллиметра.

Ну и как обычно град, поваленные деревья, затопленные дороги и парковки,
нарушено движение транспорта и авиации.. . в Москве около 4 погибших ( падающие стобы, деревья и т.п. ).


------

Около 27 тысяч человек в ЦФО остались без электричества

Около 27 тысяч человек в Москве, Московской, Калужской и Тульской областях
остались без света из-за неблагоприятных погодных условий, сообщает Минэнерго РФ.
В ведомстве добавили, что работы по восстановлению электроснабжения продолжаются.

------


UPDATE:

Дождь идёт до сих пор и скорее всего будет идти до утра и продолжаться в субботу.

Рекорд обновлён:

"Всего лишь за день и вечер пятницы, 30 июня, выпало 65 мм осадков, что составляет 87% месячной нормы июня", - сообщили в гидрометеобюро.

Дожди прекратятся только к среде, 5 июля.
( по информации Гидрометцентра РФ )

в Германии, в Берлине тоже прошел сильнейший ливень, который привел к затоплению проезжей части и одной из станций метро ( U-Bahn ).

gloomy11
P.M.
30-6-2017 22:32 gloomy11
Чертаново
click for enlarge 1500 X 1000 131.4 Kb
Паучье племя
P.M.
1-7-2017 00:07 Паучье племя
Красиво.
Norge
P.M.
1-7-2017 01:30 Norge
НУ что ж могу поздравить.. Теперь заготовка свечек, фонариков, воды и еды в городе совсем не выглядит чудно.. Есть поводы.. да какие наглядные... Если так пойдет и дальше резиновая лодка и сапоги плотно поселятся в московских квартирах.. а пончо люди будут носить в каждоц сумке.. Думаю вполне логично скоро вновь станут актуальными темы о EDC ..
lv333
P.M.
1-7-2017 04:57 lv333
Puschistik:

Ересь несусветная. Углекислый газ не имеет никакого отношения к повышению температуры. Более того, чем выше концентрация СО2 тем лучше растут растения. Повышение температуры напрямую связано с массовым сжиганием углеводородов. Именно из-за этого нарушается тепловой баланс. Байка про вредное влияние углекислого газа придумана исключительно с политической целью - объяснить почему вы должны перейти на дрова и кизяк и ездить на ослике вместо использования газа и машин.

Господи ты боже мой, еще один "ученый", который все знает.. . Тепловой баланс нарушается от сжигания.. . А почему только сжигания? Ядерная энергетика не дает тепла вообще? По сравнению только одной энергией идущей от солнца, это ваше сжигание даст примерно такой же эффект на дополнительный нагрев атмосферы, как попытка обогреть зимой дом пердежом, объевшись гороха. Впрочем на счет СО2 отчасти вы правы, он как производится так и весьма неплохо утилизируется, впрочем в основном фитопланктоном, а не деревьями или другими наземными растениями. По большому счету наше влияние(в смысле нынешней человеческой цивилизации) на климат, где то рядом с нулем.

Почему колбасит климат? Наиболее вероятно это длинно периодический цикл солнечной активности. Так что по большому счету повлиять как то на этот процесс мы не можем, даже если все поголовно на осликов пересядем и освещать дом будем лучиной.

lv333
P.M.
1-7-2017 05:03 lv333
SeryogaTheResearcher:

Вклад различных атмосферных газов в величину парникового эффекта смотрите в учебнике "Общий курс астрономии". Кононович, Мороз, 2003г. Насчет лучшего роста растений - все верно, природа способна саморегулироваться и исправлять ошибки человека, но лишь до определенного предела.

Как вы думаете каков был атмосферы во времена динозавров и гигантских папоротников, а так же какая температура на планете? Боюсь что природа может гораздо больше чем вам кажется, только мы почему то возомнили себя пупом земли, царем природы и все дела, вот и считаем что от того что мы тут наворотим, что то глобально поменяется

SuperMaker
P.M.
2-7-2017 10:30 SuperMaker
gloomy11:
Чертаново

ВАХ! Красотища!

Kazbich
P.M.
2-7-2017 18:37 Kazbich
Вчера и сегодня с собакеном по району болтался, заодно последствия посмотрел. На удивление избирательно тополя ветром выкорчевывало. Даже не "полосами", а какими-то очень локальными "пятнами".
zair
P.M.
2-7-2017 19:06 zair
Корчевало в соответствии с планом реновации. Оператор урагана представлен к премии.
Змеюка
P.M.
3-7-2017 22:25 Змеюка
А я под это чудо попал в Подлипках, идя от платформы к складу за краской. Градины с фундук, по голове и рукам очень больно. Ливень промачивал дождевик. Пришлось рюкзак над головой держать...
На вебсаде жена нашла нытье жительницы Подлипок, у которой градом срезало все листья с роз и покалечило остальные саженцы.
FaceGrabber
P.M.
4-7-2017 14:59 FaceGrabber
На удивление избирательно тополя ветром выкорчевывало

Тополя в определенном возрасте становяся хрупкими.
[B][/B]

Nikolay_K
P.M.
4-7-2017 16:00 Nikolay_K
Originally posted by FaceGrabber:

Тополя в определенном возрасте становяся хрупкими.


да, начинают гнить и падать.
На машины.

При сильном ветре это становится массовым.
В прошлом году тут на районе во время урагана 60% этих тополей попадало
какие с корнем, какие поломались по стволу.

Машин много было побитых.

Spido
P.M.
8-7-2017 15:02 Spido

zair
P.M.
8-7-2017 15:24 zair
Два галоперидола гонителю туч!
Страшила Мудрый 2
P.M.
9-7-2017 17:19 Страшила Мудрый 2
Gruch:

Нет. Было и покруче. Погуглите например Ураган 16 июня 1904 года в Лефортово. Старые фотки в сети есть.

Там был не ураган, а именно смерч, есть в инете даже фото воронки и рисунки очевидцев.
А этот недавний был, наверное, посильнее, чем тот, 20-летней давности. Хотя у меня от того старого во дворе полно тополей без верхушек - тополя хрупкие, ломаются легко. И в этот раз тоже у тополей верхушки отламывало - видел лично на следующий день возле работы.