10 May 2017 @ 07:33 pm Чёрный день для стрелкового спорта в РФ Сегодняшний день впору назвать чёрным для стрелкового спорта в РФ и многих любителей оружия в том числе. Почему - читаем дальше разбор, там много буков. Сегодня был подписан и опубликован Указ Президента Российской Федерации от 09.05.2017 ? 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года". Нас оттуда интересует статья 12, которая гласит: "12. Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия): а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;".
Что это означает для нас. Согласно Статье 1 Закона ? 150-ФЗ "Об Оружии" под оборотом оружия и боеприпасов понимается следующее: "оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;". То есть, граждяне, проживающие на территории ряда субъектов (в 2017 году это Москва, Санкт-Петербург, Казань, Сочи, а в 2018 году в список добавляются ещё Волгоград, Екатеринбург, Калининград, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону, Самара и Саранск), владеющие на законных основаниях охотничьим оружием или оружием самообороны, смогут держать его исключительно в сейфе весь указанный период. Без права поездок на стрельбище для тренировок/участия в спортивных мероприятиях в случае длинноствольного оружия, и осуществлять право на самооборону в случае оружия ограниченного поражения ("травматическое"), т.к. оно также подпадает под запрет.
Идём дальше. Этим приказом фактически останавливается работа всех тиров, стрельбищ/стендов и оружейных магазинов, которые находятся на этой территории. Убытки бизнеса за 2 месяца простоев и людей, которые оказываются без зарплаты я даже представлять не хочу. И это при том, что рентабельность тех же стрелковых стендов находится мягко говоря не на высоте.
Вишенка на торте - все ЧОП-ы пользуются служебным оружием. И по вот этому приказу оно также подпадает под запрет. То есть фактически, все охранники и инкассаторские службы на этот период должны своё оружие оставить в арсеналах и гулять с пустыми руками. Эта картина у меня в голове не укладывается, поэтому даже интересно, как всё будет реализовано.
Ну и в довесок. С 25 мая по 11 июня этого года в парке Патриот (Московская область,Кубинка) должен пройти первый Чемпионат Мира по практической стрельбе из карабина. Дальше следите за руками - формально площадка находится в области, т.е. под запрет не попадает. Но как быть участникам? Ведь при попытке выйти из квартиры в Мск с оружием в кейсе в сторону Кубинки они автоматически становятся нарушителями. И я не говорю уже о соревнованиях уровнем помельче, типа кубков страны в разных дисциплинах и т.п. Кроме того, в черте городов находятся олимпийские стенды, на которых тренируются в том числе и подростки, стрелковое будущее наших сборных (Кузьминки в Мск и Олимпиец в Питере, про другие города не знаю). То есть у детей на два месяца останавливают тренировочный процесс.
Интересно, что в предварительной редакции, до подписания, фигурировал запрет на покупку/продажу, что хоть как-то походило на здравый смысл, но в последний момент вот так радикально запретили вообще всё. И я мог бы понять запрет в дни проведения матчей. Но вот то, что получилось на выходе в документе - здравому осмыслению и логике не поддаётся вообще никак. Просто смех сквозь слёзы - сперва государство говорит гражданину, который собрал кучу справок, о том, что он не псих, не наркоман, у него есть возможность хранить оружие в месте, откуда посторонний его взять не сможет, а также прошедшим правила обращения с оружием, - "Окей, ты нормальный, вот лицензия, можешь приобретать." А теперь оно же говорит как бы: "Да, я знаю, что ты нормальный, но вот эти два месяца мне на это насрать, так что перебьёшься, а лицензия в тумбочке полежит."
Отдельно "повезло" тем, у кого на этот период выпадает перерегистрация оружия (по нашим законам ты обязан каждые 5 лет продлевать разрешение на оружие). Потому что при перерегистрации владелец обязан привезти оружие в лицензионно-разрешительный отдел, чтобы там инспектор сверил номер на оружии и на новом разрешении перед его выдачей. То есть людей делают нарушителями уже автоматически, что само по себе попахивает сюрреализмом.
При этом успехи наших стрелков на международной арене куда заметнее, чем у непонятной кучки хмырей, пинающих мячик за зарплату в десятки миллионов баксов в год и ничего так и не добившихся. И когда меня теперь спросят: "А ты будешь смотреть чемпионат/кубок?" Я отвечу: "Идите вы нахуй со своим футболом! http://flann-obrien.livejourna...m_medium=social
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"(с) Указ в теории запретил какие-то действия, однако не внес за это какой-либо ответственности. Чтобы заработал - надо к нему еще толпу подуказных актов принять, по каждому пункту.
Указ в теории запретил какие-то действия, однако не внес за это какой-либо ответственности. Чтобы заработал - надо к нему еще толпу подуказных актов принять, по каждому пункту.
Ответственности никакой. Просто если вас при транспортировке оружия "хлопнут", то оружие изымут, до окончания действия указа.
Просто смех сквозь слёзы - сперва государство говорит гражданину, который собрал кучу справок, о том, что он не псих, не наркоман, у него есть возможность хранить оружие в месте, откуда посторонний его взять не сможет, а также прошедшим правила обращения с оружием, - "Окей, ты нормальный, вот лицензия, можешь приобретать." А теперь оно же говорит как бы: "Да, я знаю, что ты нормальный, но вот эти два месяца мне на это насрать, так что перебьёшься, а лицензия в тумбочке полежит."
Бля, да регулярно происходят изъятия нарезняка у народонаселения, при различных шухерах. Давно привыкнуть пора....
Originally posted by Александэр: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"(с) Указ в теории запретил какие-то действия, однако не внес за это какой-либо ответственности. Чтобы заработал - надо к нему еще толпу подуказных актов принять, по каждому пункту.
Прецендент уже есть,возможности,как оказалось,-тоже.
Возможность чего? Одной бумажкой запретить весь оборот? Так это все есть даже у вождя племени Мумба-Юмба, при том - запретить на территории РФ из своей Мумбаюмбии, выпустит он такой указик - и типа все, запретил. Вопрос - как станет исполняться? По факту все будет проще - как носили на перерегистрацию, так и будут носить, как ездили инкассаторы со стволами - так и будут ездить, как работали стрелковые клубы - так и будут работать. Посмотрим, что будет на самом деле, чего пока-то копья ломать и простыни строчить?
Изначально написано Александэр: Вопрос - как станет исполняться? По факту все будет проще - как носили на перерегистрацию, так и будут носить, как ездили инкассаторы со стволами - так и будут ездить, как работали стрелковые клубы - так и будут работать. Посмотрим, что будет на самом деле, чего пока-то копья ломать и простыни строчить?
Скорее всего всё так и будет. Просто ментам дали юридическую возможность изымать оружие на своё усмотрение, в данный период.
Originally posted by Александэр: Возможность чего? Одной бумажкой запретить весь оборот?
Одной бумажкой заставить сдать все легальное оружие,в случае если будет необходимо(властям).Причем сделано будет так,что ни о каких "потеряйках" и "забывайках" речи не будет,-граждане сами и с песнями потащат его в ЛРО.Не нужно привлекать для этого сотни тыщ бравых росгвардейцев(они могут в это время плодотворно окормлять всяко разных недовольных дубинаторами),экономия бабла,обуви персонала,топлива,ресурса транспорта,-все за счет лоховвладельцев легальных стволов.Экономия однако .
quote:
Originally posted by kot-obormot: Скорее всего всё так и будет. Просто ментам дали юридическую возможность изымать оружие на своё усмотрение, в данный период.
Все это понятно и я полностью согласен.Но технология-то обкатывается...
Originally posted by jim hokins: Одной бумажкой заставить сдать все легальное оружие,в случае если будет необходимо(властям).Причем сделано будет так,что ни о каких "потеряйках" и "забывайках" речи не будет,-граждане сами и с песнями потащат его в ЛРО.
Видел указ еще 10-го, не увидел там того о чем вы говорите. С песнями, не потеряют, сами понесут и т.п.
Посмотрим как это на практике будет реализовано. Пока вижу множество непродуманных моментов.
Я бы так, особенно в контексте палаты, тем кто живет на западе от Уральских гор предложил бы ехать на земли на востоке от этих же гор. тут все вроде БП ожидают, но западные регионы покидать не хотят...
Вот устроила вам ограничение?? а у нас такого нет и в помине Во всяком случае пока...
Изначально написано jim hokins: Правильно,-его там нет и быть не может.Но что мешает этому появиться в каком-нибудь указе за номером Х-372/12.18 в будущем?
Странная постановка вопроса, почем тогда не появиться указу о праве первой ночи за номером НАХ-666/12.19?
Originally posted by CO6AKA: Я бы так, особенно в контексте палаты тем кто живет на западе от Уральских гор предложил бы ехать на земли на востоке от этих же гор. тут все вроде БП ожидают, но западные регионы покидать не хотят...
Ехать на земли на востоке от Уральских гор значит устроить себе заранее БП. Долго, дорого, отрыв от всех своих связей и наработок, не приспособленные для жизни места с весьма херовым климатом. В таких условиях проблемой становится дожить до БП, чтоб потом в нем "выживать".
quote:
Originally posted by jim hokins: Но что мешает этому появиться в каком-нибудь указе за номером Х-372/12.18 в будущем?
Чему именно, так и не понял. Посмотрим как сейчас будет исполняться этот идиотизм, в мирное и спокойное время. И прикинем как будет исполняться в ситуации когда проблемы действительно потребуют подобных указов. В условиях ограниченных ресурсов и более серьезных проблем.
Шас вообще тотальный шмон на Руси идет, даже барсетки при входе в ТЦ проверяют вертухаи, не говаря уже об автобусных станциях. Ничего не возим, уж точно не на метро или вокзалах
Одной бумажкой заставить сдать все легальное оружие,в случае если будет необходимо(властям).Причем сделано будет так,что ни о каких "потеряйках" и "забывайках" речи не будет,-граждане сами и с песнями потащат его в ЛРО.Не нужно привлекать для этого сотни тыщ бравых росгвардейцев(они могут в это время плодотворно окормлять всяко разных недовольных дубинаторами),экономия бабла,обуви персонала,топлива,ресурса транспорта,-все за счет лоховвладельцев легальных стволов.Экономия однако
А какая связь? На время запретить использовать и навсегда заставить сдать - как бы две большие разницы. Лично на мне это "временное запрещение" как-то вообще не скажется - планов охотиться ехать не было, да и на пострелушки не собирался, стоят ружьишки в сейфе - и стоят себе.
То, что указ в 2017 году относится только к 4 городам, все прочитали? Относительно Москвы - в метре от МКАДа можете спокойно бегать с любимой двудулкой /образно говоря, конечно/
Originally posted by aust: То, что указ в 2017 году относится только к 4 городам, все прочитали? Относительно Москвы - в метре от МКАДа можете спокойно бегать с любимой двудулкой /образно говоря, конечно/
То что в указе внимательно прочитали? К примеру, то что транспортировки в разрешенных нет. Т.е. за метр от МКАД-а попасть она из сейфа в Москве не может.
Был бы психологом, появившиеся во множестве в последнее время, в 151-й темы ТС и иных "зарегистрированных пользователей", в общем стиле: "Усе пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает!" (С) youtube.com вызывали бы академический интерес. Но, увы - просто удивляюсь отсутствию желания обдумать прочитанный документ.
Изначально написано fencer_al: То что в указе внимательно прочитали? К примеру, то что транспортировки в разрешенных нет. Т.е. за метр от МКАД-а попасть она из сейфа в Москве не может.
почему не может? Снимите квартиру в замкадье, поставьте там сейф. Оружие вы должны хранить не по месту прописки а по месту фактического проживания.
Изначально написано TSX: Шлите нах, будут настаивать - в полицию звоните. Вертухаи без лицензии останутся.
Звонили, никто не останется, весь охранный бизнес принадлежит генералам. Я в затяжной командировке на буровой, связи нет, держитесь там всего хорошего, удачи
Originally posted by Dmitry&Santa: Но, увы - просто удивляюсь отсутствию желания обдумать прочитанный документ.
К каким, по вашему, выводам должны прийти те кто обдумал?
quote:
Originally posted by jim hokins: Про Олимпиаду в Сочи помню такое-же баили.
С Сочи полная параллель.
quote:
Originally posted by simvolik: почему не может? Снимите квартиру в замкадье, поставьте там сейф. Оружие вы должны хранить не по месту прописки а по месту фактического проживания.
Глупости не пишите.
quote:
Originally posted by jim hokins: Ну да,-только так
Вот, на самом деле, есть подозрение что именно это и предстоит во время проведения этого говночемпионата.
Изначально написано fencer_al: К каким, по вашему, выводам должны прийти те кто обдумал?
Однозначно не к тому, что после публикации Указа Президента Российской Федерации от 09.05.2017 ? 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года". настал: "Чёрный день для стрелкового спорта в РФ Сегодняшний день впору назвать чёрным для стрелкового спорта в РФ и многих любителей оружия в том числе." (С)
С учетом текущей обстановки, подобные меры вполне укладываются в текущую линию поведения властей РФ по обеспечению безопасности проведения крупного международного соревнования в России.
ЗЫ А сам бы ЧМ по футболу: лучше бы мы его не получили тогда, а деньги, потраченные на ЧМ2018, в том числе на безопасность его проведения, потратили бы на развитие детско-юношеского спорта, в каждом субъекте РФ, разделив финансирование на число жителей.
Звонили, никто не останется, весь охранный бизнес принадлежит генералам. Я в затяжной командировке на буровой, связи нет, держитесь там всего хорошего, удачи
ЧОП не останется, а конкретного исполнителя ОЛРР придушит.
Originally posted by Dmitry&Santa: С учетом текущей обстановки, подобные меры вполне укладываются в текущую линию поведения властей РФ по обеспечению безопасности проведения крупного международного соревнования в России.
В текущую линию поведения "Как бы что ни вышло, все запретим, крутитесь как знаете" да, полностью укладывается. Что рождает полностью соответствующее отношение. Думаю что после этого идиотского указа у текущей власти существенно сторонников поубавится, из владеющих оружием. Про крупное международное соревнование, Чемпионат мира по Карабину только, вот незадача, забыли. Как его проводить параллельно с запретом на гражданское оружие...
Там, к слову, еще много прекрасного в указе. К примеру, всем опасным производствам замереть и не двигаться пока ЧМ проходит. Зарплаты, бизнес, договора, счета... Кого это волнует?
Изначально написано Последний из могикан: он с Канады пишет ))), законов поди не ведает.
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. (в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Изначально написано fencer_al: В текущую линию поведения "Как бы что ни вышло, все запретим, крутитесь как знаете" да, полностью укладывается. Что рождает полностью соответствующее отношение. Думаю что после этого идиотского указа у текущей власти существенно сторонников поубавится, из владеющих оружием. Про крупное международное соревнование, Чемпионат мира по Карабину только, вот незадача, забыли. Как его проводить параллельно с запретом на гражданское оружие...
Там, к слову, еще много прекрасного в указе. К примеру, всем опасным производствам замереть и не двигаться пока ЧМ проходит. Зарплаты, бизнес, договора, счета... Кого это волнует?
В последнее время сам огорчен от низким уровнем проработки последствий, наступающих вследствие включения в законодательные акты, и нормативные документы, определенных положений и формулировок...
Но скорей всего, будет как встарь: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (С) М. Е. Салтыко́в-Щедри́н. ЧОПы и иные структуры, имеющие служебное оружие, все в оружейку не запрут, а уж про п.13 - молчу вообще, от слова - невозможно его выполнить в указанной формулировке. А вот как до 09 июня выполнится п.14...
