Как оно устроено

Ребят,

ну, - больно наблюдать детский сад.

Я пару лет - с 2012-го по 2014-й - проработал в государевой лавке, отвечающей за оповещение ГО и ЧС. Тогда она называлась МГРС, сейчас - РСВО.

http://rsvo.ru

Расскажу только несколько моментов (спички детям не игрушка).

Изначально это была сеть оповещения ГО и ЧС, основанная на проводном вещании. Те самые проводные репродукторы, - ага. И уличные. И объектовые.

Проводные репродукторы сейчас не в моде, - о т них отказываются и их тупо срезают при ремонте.

(Основная проблема, отмечу, - достучаться до людей, когда они спят в своих квартирах. Ни к телефону, ни к домофону они не подходят, и на звуки за окном особо не реагируют. Это, собственно, стало основной проблемой Крымска, - и еще вопрос энергонезависимости. СМСки тогда многим пришли на следующий день; бегущую строку по телевизору мало кто увидел по позднему времени, - да и телевизоры погасли после того, как потоком снесло мачты ЛЭП.)

Для тех, кто снес репродукторы в своих квартирах, - ставят на тех же фидерах вандалозащищенные динамики на лестничных площадках. Далеко не везде есть, - но ставят.

После анализа Крымска - сделали вот это: rsvo.ru

Одной такой машинки там хватило бы, чтобы вовремя оповестить всех.

После наводнения в Приморье и анализа ситуации я написал предложение о водном аналоге этой штуки. Получилось вот такое: rsvo.ru

Там очень - ОЧЕНЬ - большие деньги тратятся на эту проблему, - и не сейчас только, а много лет уже. Наши ребята ездили и в Штаты, и в Японию, - изнутри знакомились, как оповещение устроено у них.

P.S. Сравните наводнение от "Катрины" с нашим наводнением в Приморье. Число жителей на угрожаемой территории - сравнимо. Официальное количество жертв в NO составило 1407 человек (утверждают, что больше). В Приморье у нас погиб, если правильно помню, один, - курсант-МЧСник при исполнении. И никого из гражданских. Притом, что угрожаемая территория в Приморье была на порядки больше.

P.P.S. Слава Иванюк - тот еще персонаж, - самодур и сатрап. Но, натурально, - "Слуга царю, отец солдатам". Он это дело, сцуко, - выстроил от "А" до "Я".

P.P.P.S. И постарайтесь, по возможности, не трындеть о вещах, которых тупо не знаете.

Система оповещения вполне работает, безо всяких извратов.
Каждый год ревуны проверяют, слышно по всему городу. Если такую хрень врубят ночью, проснётся даже мёртвый.

Главный вопрос-шо таки делать,если услышав наконец настоящую ГО тревогу,начинаешь понимать-что бежать уже поздно,да и некуда. (((.

Там дело не в том, что "функционирует".

Там работают люди, которые не "за зарплату", - а чтобы людей спасти в качестве сверхзадачи. На каждую новую проблему - очень быстро возникает ответ.

(Зарплаты там, впрочем, - конкурентоспособны с коммерческими лавками.)

Я там не работаю больше трех лет уже, - но до сих пор горжусь, что руку приложил.

Имею основания полагать, что наша система оповещения - лучшая в мире.

(Небеспристрастен, да, - но знаю, как это выглядит изнутри, и имею основания.)

Originally posted by андрей фон шеффер:

Главный вопрос-шо таки делать,если услышав наконец настоящую ГО тревогу,начинаешь понимать-что бежать уже поздно,да и некуда.

Там система (уже, - да) устроена так, что время "добежать" еще будет.

Хотя и не при любой ЧС надо "бежать", - бывают разные варианты.

kot-obormot:
Система оповещения вполне работает, безо всяких извратов.
Каждый год ревуны проверяют, слышно по всему городу. Если такую хрень врубят ночью, проснётся даже мёртвый.

Тоже самое! Знакомая при угрозе быстро собирает документы и выходит из дома! Наверное надо так делать!

Дополнительно в теме предлагаю обсудить не только общие моменты,а и частности!

Предлагаю вам тему эту максимально расширить инфой о озк,противогазах,методах выхода самостоятельного из зоны поражения(как,когда,что должно быть учтено,что ранее заготовлено,как правильно принимать и в какой пропорции разводить с водой тот же йод,спирт,какая частота приема для получения наибольшего эффекта),уточняя именно не только общие моменты,но и тонкости всякие мелкие,без которых общие положительные знания могут быть совершенно непригодны и невыполнимыми в тех реалих,и состояниях,которые будут с конкретным пользователем теми инструкциями.

Вот так вот-пошагово-по часам,минутам,направлениям,первостепернным задачам,как и по домашним заготовкам(1)купить счетчик -такой то;2)купить озк такое то;3)купить противогаз такой т;4)купить к нему- фильтрующие элементы такие то;5)....... 6-е)..7-е)...8-е)....9-е).......1001-е)....

Originally posted by kot-obormot:

Если такую хрень врубят ночью, проснётся даже мёртвый.

проснется и что сделает?

лажа это все оповещение.
обывателю только дает возможность лично созерцать конц света, а не спокойно умереть спящим в своей постели.

у меня вопрос по делу. кто отдает приказ о запуске системы оповещения на той или иной территории? и что будет если этот человек случайно споткнется и упадет с лестнице в момент когда он должен отдать приказ?

проснется и что сделает?

Оп том и речь,проснуться,выбежать на улицу,и начинать откапывать специальный окопчик специальной лопаткой по факту получения сигнала ГО уже будет поздно!

Надо заранее хоть для себя самого знать-куда бежать,что прихватить,а также куда с собой волочь силой-жену,тещу и детей(кричащих,что я ума сошел,и никуда они вообще не пойдут,хоть убей их на месте!).

Originally posted by андрей фон шеффер:

Предлагаю вам тему эту максимально расширить инфой о озк,противогазах

Originally posted by андрей фон шеффер:

Это правильно,предлагаю вам тему ту максимально расширить

Сарказм?

Бывает.

Еще раз, - медленно и внятно. В Хиросиме и Нагасаки ближайшие стабильно выжившие на поверхности - находились в ~800 м от эпицентра. А выживший в подвале - в ~200 м.

Про ОЗК и противогазы - тут и без меня веток хватает.

Но вот только страшных сказок не надо рассказывать.

проснется и что сделает?
лажа это все оповещение.

Согласен.
В советские времена, когда я был учеником средних классов, нам на уроках НВП очень доступно объясняли, что и как делать, ежели слышишь оповещение ГО. Ежели ты в школе, то дисциплинированно следуешь за учителем в бомбарь. Ежели дома, то дисциплинированно следуешь за родителями к месту сбора, откуда тебя вывезут автобусом в точку эвакуации. Точка эвакуации также была известна, ежели ты на автобус каким-то образом не попадаешь, и вынужден выбираться из города своим ходом.
А сейчас чё? В школе, где мой сын учиться, бомбарь есть, но он в плачевном состоянии. Кто, кого, как и куда будет эвакуировать -никому не известно. Куда бечь самому - тоже непонято.
Смысл во всей этой системе оповещения? Типа, она работает, и людям от этого по ночам спокойней спиться.

kirguduev:

Хотя и не при любой ЧС надо "бежать", - бывают разные варианты.

И толку от этой сирены, если ХЗ что делать, когда услышал?

kirguduev:

Сарказм?

Бывает.

Еще раз, - медленно и внятно. В Хиросиме и Нагасаки ближайшие стабильно выжившие на поверхности - находились в ~800 м от эпицентра. А выживший в подвале - в ~200 м.

Про ОЗК и противогазы - тут и без меня веток хватает.

Но вот только страшных сказок не надо рассказывать.

Вообще без сарказма!

Наоборот-когда так много всяких факторов поражающих сразу,то можно чего то очень важного не учесть,и вроде много даже знаний имея-лохануться на самом простом и оттого,что не учел в своих рассчетах ни новых технологий,ни возможности дополнительно использовать что то-что можно было иметь с собой изначально,и лежать оно должно на первостепенном и почетном месте!

А тему-как раз и должен такую вести опытный товарисч,который это уже в своей голове проштудировал,много цифер знает по этой теме,и дает готовые ответы правильные,поправляя неправильно понимающих или не до конца некоторые моменты!
Так что вам и карты в руки!

kirguduev:

P.S. Сравните наводнение от "Катрины" с нашим наводнением в Приморье. Число жителей на угрожаемой территории - сравнимо. Официальное количество жертв в NO составило 1407 человек (утверждают, что больше). В Приморье у нас погиб, если правильно помню, один, - курсант-МЧСник при исполнении. И никого из гражданских. Притом, что угрожаемая территория в Приморье была на порядки больше.

В Новом Орлеане прорвало плотину и море залило достаточно густонаселенный город. Я не следил за событиями на ДВ, но неужели там было что-то подобное?

Проводные репродукторы сейчас не в моде, - о т них отказываются и их тупо срезают при ремонте.

В моем доме срезают пожарные лестницы при ремонте, заделывают люки на балконах. Безопасность индивида зависит не только от государства, но и в БОльшей степени от самого индивида. Крымск это хорошо показал.
П.С. Договорился с соседями снизу, люк оставили, пусть он мне и им никогда не пригодиться.

Originally posted by LazyOne:

В Новом Орлеане прорвало плотину и море залило достаточно густонаселенный город. Я не следил за событиями на ДВ, но неужели там было что-то подобное?

В Новом Орлеане прорыв плотины не был внезапен, - его предсказывали.

А в Приморье было реально хуже, - там примерно такое же население было распределено по намного (на порядки) большей площади. И их снимали с крыш домов лодками и вертолетами индивидуально, - а не как в НО, где беженцы сперва собрались почти все на стадионе, потом их там немного пограбили и понасиловали криминальные элементы, - а уже сильно после, типа, дошла помощь от FEMA.

В Новом Орлеане прорвало плотину и море залило достаточно густонаселенный город.

Неожиданно, в солнечную погоду?

Originally posted by андрей фон шеффер:

Наоборот-когда так много всяких факторов поражающих сразу,то можно чего то очень важного не учесть,и вроде много даже знаний имея-лохануться на самом простом и оттого,что не учел в своих рассчетах ни новых технологий,ни возможности дополнительно использовать что то-что можно было иметь с собой изначально,и лежать оно должно на первостепенном и почетном месте!

А тему-как раз и должен такую вести опытный товарисч,который это уже в своей голове проштудировал,много цифер знает по этой теме,и дает готовые ответы правильные,поправляя неправильно понимающих или не до конца некоторые моменты!

Согласен. Тогда стучитесь к Шойгу или к Славе Иванюку. Я-то в этой системе всего-то пару лет проработал, и много чего не знаю. А они-то - точно в курсе, и смогут ответить грамотно.

Originally posted by Eskoff2:

Неожиданно, в солнечную погоду?

Ожиданно, - ураган давно приближался.

О возможном наводнении в Приморье тоже предупреждали.

Баш на баш.

Вот сразу вам вопрос-после выбегания в экстренном варианте семьей из дома(из квартиры в многоэтажном доме) по сигналу ГО-и имея с собой противогазы,как и озк-их одевать сразу начинать,или бежать до находящегося в пяти километрах бункера(оставшегося еще с тех доисторических времен,и -заваленного хламом всяким,и точно известно-что давно ничем он уже не укомплектован)?

андрей фон шеффер:
Вот сразу вам вопрос-после выбегания в экстренном варианте семьей из дома(из квартиры в многоэтажном доме) по сигналу ГО-и имея с собой противогазы,как и озк-их одевать сразу начинать,или бежать до находящегося в пяти километрах бункера(оставшегося еще с тех доисторических времен,и -заваленного хламом всяким,и точно известно-что давно ничем он уже не укомплектован)?

У нас есть огромное благо - выстроенное убежище. Мы же выживальщики, а значит все остальное есть у нас. Складываем 1+2 и получаем вполне сносное выживание.

Оповещение есть.
На объекте - тренировки проводятся - еженедельно. По городу - ревун орет (не так часто - но орет).
В школах (у дочери) тренировки проводятся, но качество - страдает.
Вывод: семью учить самостоятельно (куда срать кидаться), но есть момент - живу в закрытом городе у нас с этим строже. (Да. Убежища есть и они действующие)

С 2009 года все объекты повышенной опасности обязывают за свой счёт ставить систему оповещения, подключенную к центральной системе (говорю по-простому). А это на то врем 5-6 миллионов. Система включает в себя в том числе "ревуны" размещаемые в некоем радиусе от объекта. Штраф на т время - 500 000 руб.
Со 2 мая все организации (т.е. ООО и АО в том числе!) должны проводить для вновь принятых сотрудников вводный инструктаж по гражданской обороне. Поправки внесены в Положение об организации обучения населения в области гражданской обороны. Пруф: http://publication.pravo.gov.r...

И заметьте, слова "обучения" заменили на слова "подготовки". Т.е. от теории перешли к практике!

андрей фон шеффер:
как правильно принимать и в какой пропорции разводить с водой тот же йод,
.

Гы, помедленее, пожалуйста, я записываю (С).

Так это я тс-а спросил,он сейчас скажет!
Наверное!

В советские еще времена обсчитался кто то из ученых медиков,и предложил для повышения защитных сил организма заключенным добавлять обычного йоду,но дозу перепутал(граммы с милиграммали,литры-с милилитрами)причем то ли на три нолика,то ли на четыреошибка была,и они разбавляли и пили на чайную ложку столько,сколько то ли на ведро,то ли даже на целую бочку необходимо.
Так,что лучше без самодеятельности даже с обычным йодом!

Со спиртом то полегче-но все же лучше бы дозу знать,и знать самый оптимальный вариант приема(до или после еды,сколько раз в день,какими дозами?).

Господа-товарищи, то что касается йода: щитовидка в нём нуждается, он может быть радиоактивный, значит надо дать щитовидке нерадиоактивный, чтоб она успокоилась и более гадость не впитывала - вот в чём суть йода. Т.е. принцип респиратора - не дать пылинке с радиацией попасть внутрь организма.

mks221:
Господа-товарищи, то что касается йода: щитовидка в нём нуждается, он может быть радиоактивный, значит надо дать щитовидке нерадиоактивный, чтоб она успокоилась и более гадость не впитывала - вот в чём суть йода. Т.е. принцип респиратора - не дать пылинке с радиацией попасть внутрь организма.

Можно вот в этом моменте поподробнее?
Что конкретно дает йод,и сколько его точно надо,чтоб норму не превысить,и как?
Недостаточно будет просто помазать в районе щитовидной железы?
Если НЕТ-то почему?

Вообще то ревун-повод включить радиоточку или радио или ТВ.И узнать что произошло.А не бежать сломя голову в бункер.Много бы вам бункер помог еслиб вы в него прибежали в Крымске?

А там точно правду скажут?
Помнится как то в мае,как раз во время одной демонстрации.... многие получили большие дозы,а узнали об этом только потом.

Originally posted by андрей фон шеффер:

Можно вот в этом моменте поподробнее?
Что конкретно дает йод,и сколько его надо,и как?
Недостаточно будет просто помазать в районе щитовидной железы?
Если НЕТ-то почему?

Децкий вопрос. Йод нужен организму - это факт. перерабатывает йод щитовидка. Ей без разницы какой йод - радиоактивный или нет.
Старый тест на недостаточность йода (не знаю про его достоверность): нанести три полоски на внутренней поверхности предплечья: одну жирную, вторую среднюю, третью слабую. Утром посмотреть какая осталась. Если исчезли все - значит недостаток.

А там точно правду скажут?Помнится как то в мае

А там были ревуны?

у меня вопрос по делу. кто отдает приказ о запуске системы оповещения на той или иной территории? и что будет если этот человек случайно споткнется и упадет с лестнице в момент когда он должен отдать приказ?

Ситуационный центр МЧС.

Есть в каждом регионе, работает круглосуточно.

Выглядит примерно так (на фото - московский):

В эту систему вбухали немеряно бабла, и она реально работает.

регулярно раз в месяц сирены ревут в городе. и что? правильно - все перестали реагировать. Кроме СМС никто ничего и не поймёт. Если их послать разом сотням тысяч - сотовые сети повиснут.

Не, не понял.
Ночь. Все спят. УАЗик с кучей матюгальников проехал по улице, пошумел. Разбудит он только тех, под чьими окнами проехал - т.е. пара-тройка центровых улиц городишка типа моего, окна во двор - даже не услышим.
Если рассмотреть Москву - опять же те, у кого окна во двор, нифига не услышат.
"К чему эти манцы, мамаша?"(с)

FaceGrabber:

А там были ревуны?

Так про то и разговор,что когда их уже фключат,времени слушать инструкцию по радио,чего делать-уже времени не будет,хорошо-если удастся успеть из дома выбежать с тревожным чемоданчиком,и детьми,женой.

значит, в каждый подъезд надо запустить чувака, который будет звонить в двери и оповещать ночью. Но это уже сказки. так что все узнают только к середине следующего дня, когда уже все покроются хрустящей корочкой.

FaceGrabber:

А там были ревуны?

Не было,и это наводит на очень сильные размышления....
Например про то,что очень хорошо бы изначально уже спать в бункере.
Так,на всякий случай,вдруг-включить забудут,или до последнего будут,например-охранять мирный сон граждан своих?

Кстати,как они включаются,и не сможет ли враг их умышленно отключить(например силами диверсантов,как вариант дополнительного момента негативного,гарантирующего неосведомленность населения и поэтому невозможность своевременного прибытия в места,где можно укрыться от удара?)?

FaceGrabber:
Вообще то ревун-повод включить радиоточку или радио или ТВ.

А если по ТВ показывают Леблядиное озеро?

Originally posted by Александэр:

Ночь. Все спят. УАЗик с кучей матюгальников проехал по улице, пошумел. Разбудит он только тех, под чьими окнами проехал - т.е. пара-тройка центровых улиц городишка типа моего, окна во двор - даже не услышим.

Не-а. Он разбудит всех в радиусе трехсот метров сквозь стеклопакеты и прочую шумозащиту. Там ТЗ такое было, - и очень неординарные матюгальники стоят.

ОК, ночью меня разбудил ну ооочень крутой матюгальник.
Проснулся я, матюгнулся в свою очередь, и вклчил радиву.
А какую станцию? Их в городе тока на FM 28 штук.
А на телике вааще больше сотни каналов.
Пока их прощёлкаешь, конец света уже наступит.

А если ещё и нет липестричества? Это то как раз вполне реально при ЧП.