Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Смена концепции выживания ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Смена концепции выживания

Стас
P.M.
6-4-2017 07:55 Стас
Originally posted by Homo_erectus:

если вышивальщик (по запасам, навыкам и психологически) готов 3 года сидеть в бункере


Есть такие в реальности?
Bond, James Bond
P.M.
6-4-2017 08:57 Bond, James Bond
Homo_erectus:
имхо если вышивальщик (по запасам, навыкам и психологически) готов 3 года сидеть в бункере пока на улице ядерная зима ну или просто пока заражение не спадет то уж ЛП он переживет
то же относится и к нападению банды мародеров, если он готов отбиваться от нее то от пары гопников тоже готов.

так что не понижайте планку подготовки. если готовиться к встречи только с 2я гопниками, с 3я уже можно не справится.


тут как говорится лицом к лицу - лица не увидать - в ожидании чего то большого можно очень легко пропустить малое но не менее сокрушительное,
можно держать под подушкой сайгу на случай осады квартиры, и получить по голове в подъезде потому что не привык оглядываться

тут обжегшись ( даже в мыслях) на молоке надо дуть на воду

zair
P.M.
6-4-2017 09:15 zair
Originally posted by Bond, James Bond:

потому что не привык оглядываться

Девайс на этот подлый случай подсказывает гугль

click for enlarge 500 X 555  23.3 Kb

Mamzay
P.M.
6-4-2017 09:48 Mamzay

Originally posted by VK3542:
Типа, жена или муж поводит-повозит на комиссию по инвалидности, поможет пенсию оформить, поддержит морально. А представь, привёз тебя таксист после больницы, а дома хоть волком вой, дойти до туалета - проблема.

Типа инвалиду неплохо, но разрушаются те, кто рядом.
Та самая жена, которая должна успевать и поддерживать, и возить, и обеспечивать


Originally posted by VK3542:
А нет никого, человек не нужен никому - начинает саморазрушение, порой очень извилистыми путями. Такое свойство психологии.

А если нужен - опять-таки, разрушается семья изнутри теми самыми извилистыми психологическими путями
Вот он какой, лп, перманентный)
VK3542
P.M.
6-4-2017 09:57 VK3542
Originally posted by Bond, James Bond:

и получить по голове в подъезде потому что не привык оглядываться


Дядю бывшей жены словили у калитки. Один спросил время, другой шёл с другой стороны и проломил ему голову сзади. Еле выжил, на каких-то блатных лекарствах, которых "типа не было" в больнице. Теперь не может работать больше 15 минут, его "колдобит". Ну живёт на пенсии и мелких шабашках, где не срочно.
VK3542
P.M.
6-4-2017 09:58 VK3542
Originally posted by Mamzay:

Типа инвалиду неплохо, но разрушаются те, кто рядом.
Та самая жена, которая должна успевать и поддерживать, и возить, и обеспечивать


Это личное?
Зависит от семьи, честно. У меня есть противоположный пример
VK3542
P.M.
6-4-2017 10:06 VK3542
Originally posted by Mamzay:

если нужен - опять-таки, разрушается семья изнутри теми самыми извилистыми психологическими путями
Вот он какой, лп, перманентный)


Mamzay, я не имею в виду, что он нужен, поэтому все за ним ухаживают. Я имею ввиду, что нужен - это нужна его помощь, на которую он способен, нуждаются в том, что он способен дать.
VK3542
P.M.
6-4-2017 10:09 VK3542
Originally posted by Mamzay:

Та самая жена, которая должна успевать и поддерживать, и возить, и обеспечивать


А если наоборот, муж? Ты предлагаешь при ЛП харакири?
Mamzay
P.M.
6-4-2017 11:18 Mamzay
харакири

мечтательно...
только детей вырастить осталось.
Ещё 3 года))
Личное, конечно.
Что-то меня заколбасило.
нужен - это нужна его помощь, на которую он способен, нуждаются в том, что он способен дать.

Часть инвалидов портит себе характер своими страданиями.
Ну а заодно и к окружающим цепляется со скуки
VK3542
P.M.
6-4-2017 12:12 VK3542
Добавлю к новой концепции ещё один пункт: постараться не задолбать жену!
ba'alzamon
P.M.
6-4-2017 12:33 ba'alzamon
Огородом не прокормишься нормально. Огород 10 соток. Урожайность картофеля с одной сотки 105 кг (сам лично со своего реального поля подсчитывал). Соответственно у вас всего один урожай за весь год. И нужно дожить до следующего урожая. Конечно картофана с 8 соток вам хватит до блевоты. Но все таки хочется какого-то разнообразия. Купить другую еду, мясо в частности одежду, заплатить за свет, дрова.

И в новь вернемся к огороду. Собрали вы картофель с ваших восьми соток. Цена картофеля 15-20 рублей за кило. Продали вы все это добро и получили всего 16800р. И что вы на это купите? ну оставили половину себе на еду. Тогда у вас за весь сезон на руках осталось 8400р И ЭТО ВЕСЬ ВАШ ДОХОД ЗА ГОД! Т.е. делим 16800р на 12 месяцев, и получаем месячный доход 1400р

Для того, чтобы иметь доход в хотя бы 15 тысяч рублей в месяц нужно около гектара 90 соток на одного члена семьи. И одному человеку такую площадь нереально обработать. А если у вас есть жена, то ей еще нужно свой гектар обработать.

Так что процветающий крестьянин это миф!

Александэр
P.M.
6-4-2017 12:41 Александэр
Стас:

Есть опыт или теоретик? Приведите примерный бизнес-план. Хоть крупными мазками.

Крупными мазками все просто - прикинуть, что пипл схавает, найти оптом подешевле, забарыжить в розницу подороже, на разницу кормить семейство.

AlexR11
P.M.
6-4-2017 13:03 AlexR11
ba'alzamon:
Огородом не прокормишься нормально. Огород 10 соток. Урожайность картофеля с одной сотки 105 кг (сам лично со своего реального поля подсчитывал). Соответственно у вас всего один урожай за весь год. И нужно дожить до следующего урожая. Конечно картофана с 8 соток вам хватит до блевоты. Но все таки хочется какого-то разнообразия. Купить другую еду, мясо в частности одежду, заплатить за свет, дрова.

И в новь вернемся к огороду. Собрали вы картофель с ваших восьми соток. Цена картофеля 15-20 рублей за кило. Продали вы все это добро и получили всего 16800р. И что вы на это купите? ну оставили половину себе на еду. Тогда у вас за весь сезон на руках осталось 8400р И ЭТО ВЕСЬ ВАШ ДОХОД ЗА ГОД! Т.е. делим это на 12 месяцев, и получаем месячный доход 1400р

Для того, чтобы иметь доход в хотя бы 15 тысяч рублей нужно около гектара 90 соток на одного члена семьи. И одному человеку такую площадь нереально обработать. А если у вас есть жена, то ей еще нужно свой гектар обработать.

Так что процветающий крестьянин это миф!


Кушаешь картоху сам и кормишь свинку,самогон на картохе опять же можно делать, крахмалу в ней полно, вот тебе и выпивка и закуска, цибули опять же надо запасти благовидно, что бы с картохой и салом лопать, вот с хлебом проблемы могут быть это факт.

Буль
P.M.
6-4-2017 13:04 Буль
А зачем картошку на продажу выращивать? Сажайте лук на перо, редис, уже пора в теплице засевать. До посадки помидоров пара урожаев будет. У меня мама по полгода с трех соток кормится, с апреля по сентябрь. Хоть и помогаю ей финансово, но так привык человек самостоятельно себя обеспечивать
MrWho
P.M.
6-4-2017 14:15 MrWho
Originally posted by ba'alzamon:

Огород 10 соток. Урожайность картофеля с одной сотки 105 кг (сам лично со своего реального поля подсчитывал)


При посадке 60х30см - это более 500 кустов картошки на сотку. Если урожайность порядка 200гр с куста, то это называется фасоль, а не картошка (С учетом того, что марочные среднепоздние сорта дают порядка 500-1000гр с куста)
Originally posted by ba'alzamon:

Цена картофеля 15-20 рублей за кило. Продали вы все это добро и получили всего 16800р. И что вы на это купите?


Кроме картошки ничего не растет же, раз только на нее надо ориентироваться?
Чеснок например, если брать "Любашу" или "Харьковский Фиолетовый" - это порядка 100-150 килограммов с сотки (если брать по наиболее прохладной Черниговской области). Перекупщики с самовывозом забирают по 25-30грн(52-63р). С 90 соток по минимальной ставке - соответственно реализуется на 225000грн/468000рублей.
У меня в селе сын соседа 10 соток засаживал чесноком, чтобы продать и купить себе какой то навороченный смартфон. В этом году что то тоже себе на мопед мутит.
По сезону - зелень, мята, рассада на продажу, редиска и тд.
Rysin
P.M.
6-4-2017 14:16 Rysin
И в новь вернемся к огороду. Собрали вы картофель с ваших восьми соток. Цена картофеля 15-20 рублей за кило. Продали вы все это добро и получили всего 16800р. И что вы на это купите? ну оставили половину себе на еду. Тогда у вас за весь сезон на руках осталось 8400р И ЭТО ВЕСЬ ВАШ ДОХОД ЗА ГОД! Т.е. делим 16800р на 12 месяцев, и получаем месячный доход 1400р

так можно в свободное от выращивания картошки время ещё чем-нибудь заниматься. или картофельное поле в 8 соток займёт всё Ваше время?
никто ж не говорит о создании агрохолдинга на приусадебном участке
zair
P.M.
6-4-2017 15:11 zair
Фигасе чеснок у вас 63 рубля, тут он от 500 на рынке. Хотя что говорить если мед у вас перекупы по 70 р кг покупают и всех устраивает. В остальном согласен, в этом году север подмосковья. С четырех соток в районе 700 кг сорта ред скарлетт и голубизна. При том что пол лета ей никто не занимался и окучили раз только.
lv333
P.M.
6-4-2017 15:31 lv333
ba'alzamon:
Огородом не прокормишься нормально. Огород 10 соток. Урожайность картофеля с одной сотки 105 кг (сам лично со своего реального поля подсчитывал). Соответственно у вас всего один урожай за весь год. И нужно дожить до следующего урожая. Конечно картофана с 8 соток вам хватит до блевоты. Но все таки хочется какого-то разнообразия. Купить другую еду, мясо в частности одежду, заплатить за свет, дрова.

И в новь вернемся к огороду. Собрали вы картофель с ваших восьми соток. Цена картофеля 15-20 рублей за кило. Продали вы все это добро и получили всего 16800р. И что вы на это купите? ну оставили половину себе на еду. Тогда у вас за весь сезон на руках осталось 8400р И ЭТО ВЕСЬ ВАШ ДОХОД ЗА ГОД! Т.е. делим 16800р на 12 месяцев, и получаем месячный доход 1400р

Для того, чтобы иметь доход в хотя бы 15 тысяч рублей в месяц нужно около гектара 90 соток на одного члена семьи. И одному человеку такую площадь нереально обработать. А если у вас есть жена, то ей еще нужно свой гектар обработать.

Так что процветающий крестьянин это миф!

Вы упускаете из ввиду одну маленькую деталь. Это сейчас, когда все относительно благополучно такие расценки. Ну и второе, даже сейчас картошка далеко не самый дорогой хз продукт который можно вырастить на земле. Что касается мяса то им тоже можно себя обеспечить. Что касается мяса так что бы не сильно себя напрягать самые выгодные в содержании: куры, козы и овцы. В общем при нормальном подходе вопрос еды можно закрыть если не на 100, то как минимум на 80-90%.

Тем не менее если рассматривать мирное время, я с вами целиком и полностью согласен возится с ХЗ смысла особого нет. Тем более, более менее нормальному специалисту.

lv333
P.M.
6-4-2017 15:39 lv333
Впрочем даже в условиях пост БП специалисты определенных квалификаций, так же должны по идее ценится выше чем простые крестьяне выращивающие еду на земле. Впрочем так было, есть и скорее всего будет всегда.
Nikolay_K
P.M.
6-4-2017 15:50 Nikolay_K
Originally posted by lv333:

даже в условиях пост БП специалисты определенных квалификаций


например какие?


нейрохирург или крутой спец по доплеровской УЗИ в глухой деревне в городе оставшемся без электричества и тепла
также ценны как танкист без танка
и программист без компа.


аналогично с инженерами, учёными, управленцами, спецами по процессам и т.д.

крестьянское хозяйство близко к самодостаточности
там хотя и нужен бывает временами кузнец, плотник, слесарь и фельдшер
но супер-ценности как в городах уже не будет.

Голодный плотник будет рад уже тому, что его хотя бы досыта накормят.
Аналогично и другие спецы.

lv333
P.M.
6-4-2017 16:00 lv333
Nikolay_K:


например какие?


нейрохирург или крутой спец по доплеровской УЗИ в глухой деревне
также ценны как танкист без танка.


аналогично с инженерами, учёными, управленцами, спецами по процессам и т.д.

Сложно так навскидку список накидать, это надо более вдумчиво анализировать ситуацию, а так же время которое прошло с момента БП и само развитие ситуации в целом. И тогда уже можно оценить ценность того или иного спеца. Но если брать базовые самые простые потребности, то кроме поесть человеку нужно: во что то одеться, иметь средства хоть примитивной гигиены (мыло, зубная паста), где то жить, получать хоть базовую мед помощь, иметь хоть какие то примитивные орудия труда. Вот исходя из этого и можно прикинуть профессии таких специалистов и их навыки.

Medved075
P.M.
6-4-2017 16:02 Medved075
FaceGrabber:

Потому что офшорка может быть непонятно чья. Если вы в розыске, то полиция сунется во всю вашу недвижимость, даже если у вас дом в деревне на Урале, туда явится участковый. А если некий дом принадлежит кипрской компании, то кто знает что она ваша? Селитесь туда и живете.

Подозреваю что черные риэлторы не заинтересуются пенсионером который квартиру снимает у какой то конторы с Каймановых островов.


Два пенсионера, оформившие друг у друга кредит на миллиард под залог квартиры, беспроцентный на 15 лет, тоже становятся никому не интересны. Квартиры то в залоге

Medved075
P.M.
6-4-2017 16:06 Medved075
Nikolay_K:


например какие?


нейрохирург или крутой спец по доплеровской УЗИ в глухой деревне в городе оставшемся без электричества и тепла
также ценны как танкист без танка
и программист без компа.


аналогично с инженерами, учёными, управленцами, спецами по процессам и т.д.

крестьянское хозяйство близко к самодостаточности
там хотя и нужен бывает временами кузнец, плотник, слесарь и фельдшер
но супер-ценности как в городах уже не будет.

Голодный плотник будет рад уже тому, что его хотя бы досыта накормят.
Аналогично и другие спецы.


А сео-оптимизатор либо переучивается на СЕНО-оптимизатора, либо гонится вилами из деревни

Rysin
P.M.
6-4-2017 16:29 Rysin
нейрохирург

неудачный пример, хирург будет востребован, даже если он нейрохирург шансов успешно вырезать гланды/аппендикс у него всяко больше чем у крестьянена, да и грипп от чумы вернее отличит, а то что зарабатавать будет меньше чем в городе, так на то он и БП
FaceGrabber
P.M.
6-4-2017 16:38 FaceGrabber
нейрохирург или крутой спец по доплеровской УЗИ в глухой деревне в городе оставшемся без электричества и тепла
также ценны как танкист без танка

Медик при БП всегда ценность.Любой.
Homo_erectus
P.M.
6-4-2017 16:54 Homo_erectus
Originally posted by FaceGrabber:

Медик при БП всегда ценность.Любой.


вы их переоценивайте. практикующий ветеринар больше жизней может спасти нежели чем какой то врач из поликлиники сидящий за столом и пишущий рецепты.
Rysin
P.M.
6-4-2017 16:57 Rysin
quote:Originally posted by FaceGrabber:

Медик при БП всегда ценность.Любой.


вы их переоценивайте.


я думаю имелось в виду медик любой специальности ценность
Nikolay_K
P.M.
6-4-2017 16:58 Nikolay_K
Originally posted by FaceGrabber:

Медик при БП всегда ценность.Любой.


Originally posted by Homo_erectus:

вы их переоценивайте. практикующий ветеринар больше жизней может спасти нежели чем какой то врач из поликлиники сидящий за столом и пишущий рецепты.


ну в любом случае у обоих было за плечами общее медицинское образование
а это чего-то стоит. Это важнее и ценнее при БП всяких ВШЭй и гнид.


а кто ещё кроме медиков ценен?

FaceGrabber
P.M.
6-4-2017 17:00 FaceGrabber
Какие то более ценны чем другие,понятно.
FaceGrabber
P.M.
6-4-2017 17:03 FaceGrabber
а кто ещё кроме медика?

Да много кто, если про людей с вышкой говорить. Химики, к примеру.
Homo_erectus
P.M.
6-4-2017 17:04 Homo_erectus
Originally posted by lv333:

Сложно так навскидку список накидать, это надо более вдумчиво анализировать ситуацию, а так же время которое прошло с момента БП и само развитие ситуации в целом. И тогда уже можно оценить ценность того или иного спеца. Но если брать базовые самые простые потребности, то кроме поесть человеку нужно: во что то одеться, иметь средства хоть примитивной гигиены (мыло, зубная паста), где то жить, получать хоть базовую мед помощь, иметь хоть какие то примитивные орудия труда. Вот исходя из этого и можно прикинуть профессии таких специалистов и их навыки.




все это решалось в одно лицо крестьянином за исключением медпомощи которой просто небыло ну и не надо, вот только инструменты от кузнеца.
Homo_erectus
P.M.
6-4-2017 17:07 Homo_erectus
Originally posted by Nikolay_K:

за плечами общее медицинское образование
а это чего-то стоит


ничего это не стоит. через пару лет они даже теории не помнят, про отсутствие практики вообще молчу.
Medved075
P.M.
6-4-2017 17:08 Medved075
FaceGrabber:

Да много кто, если про людей с вышкой говорить. Химики, к примеру.

Химики хороши когда есть химреактивы, а из одного натрийхлора и тряпок много не нахимичишь.

Medved075
P.M.
6-4-2017 17:09 Medved075
Homo_erectus:

ничего это не стоит. через пару лет они даже теории не помнят, про отсутствие практики вообще молчу.

а без скальпелей-зажимов-спирта-огурца вообще ничем от хилеров не отличаются. Еще не известно кто опытнее..
FaceGrabber
P.M.
6-4-2017 17:12 FaceGrabber
ничего это не стоит. через пару лет они даже теории не помнят, про отсутствие практики вообще молчу.

Мне рассказывали как после несчастного случая на охоте , в тайге, врач-психиатр, вполне грамотно подготовил к транспортировке раненого подручными средствами.При том что ПМП он точно не трогал со студенческих времен.
Nikolay_K
P.M.
6-4-2017 17:12 Nikolay_K
Originally posted by FaceGrabber:

Да много кто, если про людей с вышкой говорить. Химики, к примеру.


Кому и зачем нужны при БП дипломированные химики?
Для меня химика это загадка.
Химик без лабы, посуды и оборудования, без реактивов и прочего --- жалкое и несчастное существо
обречённое на то, чтоб созерцать свою безпомощность бОльшую часть времени.
( в своё время весьма приличное заведение заканчивал,
да только потом не нашлось на просторах родины
места куда бы можно было приложить полученные знания
а бывшие друзья-товарищи поразъехались по заграницам.. . )


Rysin
P.M.
6-4-2017 17:16 Rysin
а без скальпелей-зажимов-спирта-огурца вообще ничем от хилеров не отличаются.

так и нынешний крестьянин без трактора просто дачник
Еще не известно кто опытнее

FaceGrabber
P.M.
6-4-2017 17:17 FaceGrabber
Химики хороши когда есть химреактивы, а из одного натрийхлора и тряпок много не нахимичишь.

Это вам так кажется. У химика другой взгляд на жизнь, для него все что вокруг-реактивы. Пройдется по гаражу и сможет начать бодяжить взрывчатку. Походит по деревне и прикинет как начать варить мыло. И тд.

[B][/B]

Homo_erectus
P.M.
6-4-2017 17:22 Homo_erectus
Originally posted by FaceGrabber:

Мне рассказывали как после несчастного случая на охоте , в тайге, врач-психиатр


уговорили, психиатров ценим
Homo_erectus
P.M.
6-4-2017 17:27 Homo_erectus
Originally posted by FaceGrabber:

Это вам так кажется.


вон человек с дипломом химика уже назад пятками.

Nikolay_K
"Кому и зачем нужны при БП дипломированные химики?
Для меня химика это загадка. "

вера в спецов это какой то вирусный миф.
нет таких дипломированных спецов сейчас которые могут на старых технологиях работать.