|
jim hokins
P.M.
|
24-3-2017 22:00
jim hokins
Мне вот интересно,а когда закончится жизнь в долг?Ну в общем и целом.Мы ведь все сейчас живем в долг,даже те,кто ни разу в жизни не брал кредиты/ипотеки/и т.д.Ведь когда это закончится(а закончится это как обычно резко и внезапно) будет больно... очень больно.Мир уже никогда не будет таким как был. Мы берем в долг у земли,максимально форсируя урожайность с помощью минудобрений и пестицидов,но одновременно гробя при этом ее плодородие. Мы берем в долг у окружающей среды,засирая ее по самые немогу. Мы берем в долг у земных недр,пресловутые гидроразрывы пластов,подземная газификация угля и т.д. Каким способом выращивается скотина в экстремально короткие строки рассказывать думаю никому не надо?Это тоже своеобразный долг... у времени. Про банальный финансовый долг,из которого выхода уже не предвидится думаю и упоминать даже не стоит. Вся наша жизнь в долг и весь вопрос лишь в том,что "выстрелит" первым.Именно об этом эта тема. 
|
|
|
pandora366
P.M.
|
24-3-2017 22:11
pandora366
К сожалению, это произойдет не скоро. Не в ближайший век..
Вон, Ползучий экономический П на марше, никак не дойдет до логического завершения. А тут разрушение глобальной фин системы...
Не скоро это...
|
|
|
Myha__TT
P.M.
|
Нажал треугольник.
|
|
|
LazyOne
P.M.
|
jim hokins:
Ведь когда это закончится(а закончится это как обычно резко и внезапно) будет больно... очень больно.Мир уже никогда не будет таким как был.
Обосновать можете или это чисто интуитивное чувство?
|
|
|
n114b
P.M.
|
Соседняя галактика все ближе.
|
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
24-3-2017 22:36
FaceGrabber
а когда закончится жизнь в долг
Надо сбежать в Африку.В Сомали никто не живет в долг. Там нет кредитного рабства, все туда.
|
|
|
jim hokins
P.M.
|
24-3-2017 22:36
jim hokins
Originally posted by pandora366:
К сожалению, это произойдет не скоро. Не в ближайший век
Блаженны верующие.. . Originally posted by Myha__TT:
Нажал треугольник
Ок. Originally posted by LazyOne:
Обосновать можете или это чисто интуитивное чувство?
Можно попробовать и обосновать. Мы берем в долг у земли,максимально форсируя урожайность с помощью минудобрений и пестицидов,но одновременно гробя при этом ее плодородие. Мы берем в долг у окружающей среды,засирая ее по самые немогу. Мы берем в долг у земных недр,пресловутые гидроразрывы пластов,подземная газификация угля и т.д. Каким способом выращивается скотина в экстремально короткие строки рассказывать думаю никому не надо?Это тоже своеобразный долг... у времени. Про банальный финансовый долг,из которого выхода уже не предвидится думаю и упоминать даже не стоит. Вся наша жизнь в долг и весь вопрос лишь в том,что "выстрелит" первым.Именно об этом эта тема.
|
|
|
nikserg
P.M.
|
Originally posted by jim hokins:
Мне вот интересно,а когда закончится жизнь в долг?Ну в общем и целом.Мы ведь все сейчас живем в долг,даже те,кто ни разу в жизни не брал кредиты/ипотеки/и т.д.Ведь когда это закончится(а закончится это как обычно резко и внезапно) будет больно... очень больно.Мир уже никогда не будет таким как был.
что, старый, опять рефлексируем? динамика Ваших тем за последнюю пару-тройку лет реально пугает.
|
|
|
Андрей77
P.M.
|
nikserg:
что, старый, опять рефлексируем? динамика Ваших тем за последнюю пару-тройку лет реально пугает.
Понимание наступает, все четче и глубже...
|
|
|
Sancho62
P.M.
|
Originally posted by jim hokins:
Это тоже своеобразный долг... у времени.
Наверное все же у здоровья.
|
|
|
nikserg
P.M.
|
Originally posted by Андрей77:
Понимание наступает, все четче и глубже...
прошлый год он божился, что в истинный БП не верует. а тут вот какие темы задвигать начал. Originally posted by Sancho62:
Наверное все же у здоровья.
сильно смахивает. или семейное.
|
|
|
кит карпыч
P.M.
|
24-3-2017 22:52
кит карпыч
Воспитал сына - вернул долг отцу.
Посадил дерево - вернул долг Земле
за всю бумагу и лопухи.
|
|
|
LazyOne
P.M.
|
jim hokins:
Можно попробовать и обосновать.
Мы берем в долг у земли,максимально форсируя урожайность с помощью минудобрений и пестицидов,но одновременно гробя при этом ее плодородие.
Мы берем в долг у окружающей среды,засирая ее по самые немогу.
Это обратимо. Даже Сахара. Надо лишь чтобы прогресс и возможности человечества не теряли темпов роста.
Мы берем в долг у земных недр,пресловутые гидроразрывы пластов,подземная газификация угля и т.д.
Опять же обратимо. По сравнению с естественными геологическими процессами это почти что 0.
Про банальный финансовый долг,из которого выхода уже не предвидится думаю и упоминать даже не стоит.
Финансовый долг это самое простое. У древних иудеев было такое дело как "юбилей". Раз в 70 лет, после звука специального рожка все долги сделанные до рожка считались недействительными. Ничто не мешает повторить. Да, кто-то станет чуть менее богатым, чем он думал, но небо на землю не упадет и земля не налетит на небесную ось.
Вся наша жизнь в долг и весь вопрос лишь в том,что "выстрелит" первым.Именно об этом эта тема.
Риски есть, но для человечества в целом шансы неплохие.
|
|
|
Myha__TT
P.M.
|
кит карпыч:
Воспитал сына - вернул долг отцу.
Посадил дерево - вернул долг Земле
за всю бумагу и лопухи.
За всю бумагу отдать долги - таки небольшой лес садить нужно. Ну или как вариант - умножить на 0 Индию и Китай. Меньше народа - больше кислорода.
|
|
|
кит карпыч
P.M.
|
24-3-2017 23:08
кит карпыч
С бумагой у меня есть смягчяющее обстоятельство,
как у всех заставших, добросовестно сданные килы макулатуры.
|
|
|
jim hokins
P.M.
|
24-3-2017 23:21
jim hokins
Originally posted by nikserg:
динамика Ваших тем за последнюю пару-тройку лет реально пугает
Как говорится,что имеем.. . Originally posted by Sancho62:
Наверное все же у здоровья.
Ну,здоровье,-это личный долг.Я имел ввиду несколько шире. Originally posted by nikserg:
прошлый год он божился, что в истинный БП не верует
Скажем та,все было несколько не так как вы говорите.Но в общем это не важно. Originally posted by LazyOne:
Надо лишь чтобы прогресс и возможности человечества не теряли темпов роста
Прогрессивное и технологичное будущее невозможно.По крайней мере этому нет никаких предпосылок. Originally posted by LazyOne:
По сравнению с естественными геологическими процессами это почти что 0.
Что по сравнению с естественной продолжительностью жизни Земли существование нашей цивилизации?Меньше нуля,пыль.. . Originally posted by LazyOne:
Раз в 70 лет, после звука специального рожка все долги сделанные до рожка считались недействительными. Ничто не мешает повторить. Да, кто-то станет чуть менее богатым, чем он думал, но небо на землю не упадет и земля не налетит на небесную ось.
Да ну? В 1311 году Папа Иоанн XXII рекомендовал компании Bardi и Peruzzi как своих полномочных агентов английскому королю Эдуарду II, искавшему деньги на постройку Вестминстера и на войну против баронской оппозиции во главе с Мортимерами. Иностранцы не имели права находиться на территории Англии более 40 дней, причем чужеземцы обязаны были проживать в домах местных жителей и держать свои товары на их складах. Но в 1311 году Эдуард II, получив 2100 фунтов стерлингов от Bardi и еще 700 - от Peruzzi, отменил большинство ограничений прав иностранцев. С 1312 года операции компаний Bardi и Peruzzi в Британии постоянно расширялись - пропорционально росту задолженности английской короны. В 1314 году флорентийцы получили разрешение торговать во всем королевстве 'для удовлетворения своих интересов и в целях заботы о делах короля'. В 1318 году эти компании получили от английского короля право назначать своих представителей на государственные должности, а в 1324 году - правона закупку шерсти по всей территории королевства. Наконец, компания Bardi добилась права взимать таможенные пошлины и некоторые виды налогов в доменах короля. В 1327 году Мортимерам при финансовой поддержке все тех же Bardi и Peruzzi удалось свергнуть Эдуарда II и посадить на трон его наследника - 15-летнего Эдуарда III. Юный король в первые годы правления увеличил долг Англии флорентийцам до астрономической цифры - 1, 7 млн. флоринов. Он объявил войну Шотландии, предъявил свои претензии на корону Франции, что послужило причиной для начала Столетней войны. Все военные расходы велись за счет флорентийских кредитов. Ежегодный доход казны составлял около 60 000 фунтов стерлингов, но он постепенно сокращался из-за льгот иностранным купцам. Англии для погашения долга потребовалось бы либо несколько столетий, либо несколько победоносных войн. Эдуард III проиграл шотландскую кампанию, причем выплата огромной контрибуции проводилась опять же за счет итальянских компаний. В итоге в 1340 году 'золотая сеть' лопнула, обанкротив почти всю Европу. Большая часть средств была предоставлена в долг английскому королю, который объявил, что сочувствует своим верным флорентийским друзьям, но помочь ничем не может, ибо королевская казна пуста. Глава компании Peruzzi осенью 1340 года скончался в Лондоне от сердечного приступа, и в последующие четыре года Bardi, Peruzzi, а также более 30 связанных с ними компаний поменьше объявили о своем банкротстве. За этим последовали 'дефолты' папской курии, Неаполитанского королевства, Кипра и других стран, опутанных 'золотой сетью'. Беспорядки в Европе, вызванные кризисом средневекового глобализма, продолжались почти два десятилетия. Хронист Виллани записал: 'Для Флоренции и всего христианского мира потери от разорения Bardi и Peruzzi были еще тяжелее, чем от всех войн прошлого. Все, кто имел деньги во Флоренции, их лишились, а за пределами республики повсеместно воцарились голод и страх'.
narod.ru Originally posted by LazyOne:
для человечества в целом шансы неплохие.
Если под человечеством понимать племя бушменов в Африке,-вполне.
|
|
|
кит карпыч
P.M.
|
24-3-2017 23:39
кит карпыч
За всю бумагу отдать долги - таки небольшой лес садить нужно.
Мы же не безвозмездно, мы - удобряем.
|
|
|
Дог
P.M.
|
объявил, что сочувствует своим верным флорентийским друзьям, но помочь ничем не может, ибо королевская казна пуста.
Ну вот, вам и решение проблемы. Сказать кредиторам "денег нет, но вы держитесь" Главное перед этим взять очень много денег в долг. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
lv333
P.M.
|
Все эти мысли от чрезвычайно развитого чувства собственной важности, я не имею ввиду конкретно ТС, а вообще человеческой расы  Развивать тему долго, да и лень если честно. Ну если кратко и по нашему, так сказать делу.. . Финансовые долги - вообще пшык, можно сказать побочный эффект "загнивающего капитализма". Как говорится хреновая система, но пока лучшей стимуляции для развития человеческой цивилизации не было придумано. Долги у среды, недр и прочего, прочего.. . пока мы ковыряемся в своей песочнице и что то о себе воображаем, происходят такие природные процессы, понимания о которых мы себе можем представить весьма смутное и относительное и то далеко не о всех. А наша мышиная возня на их фоне, как тихий и слабый пук в огромном мире Хотя да сами себя мы конечно можем раньше времени свести в могилу это правда. Но тоже самое делают, до нас и вообще и без нас, миллиарды микроорганизмов к примеру повсеместно  В общем к чему это я все? Забейте короче
|
|
|
nikserg
P.M.
|
Originally posted by jim hokins:
Скажем та,все было несколько не так как вы говорите.Но в общем это не важно.
ну как же неважно. я прямо за свою память заволновался, цитаты искать пошёл. вот, принёс: Originally posted by jim hokins:
Никто по большому счету в разделе БП реально не ждет
было?
|
|
|
jim hokins
P.M.
|
25-3-2017 00:37
jim hokins
Originally posted by nikserg:
было?
Было.Но в контексте чего?И если уже мне не изменяет память,я вам объяснял что и почему я сказал.
|
|
|
nikserg
P.M.
|
Originally posted by jim hokins:
я вам объяснял что и почему я сказал.
Originally posted by jim hokins:
Как вам сказать... Верю.Готовлюсь(в меру своих возможностей).Вполне допускаю,что может грянуть в любой момент,ну вот прям здесь и сейчас,-да хоть завтра.Но вот ждать,-увольте.
это? по теме складывается впечатление, что уже именно ждать начали. а про контекст - одно дело, что человек думал. другое дело - как у него получилось выразить мысль письменно. третье - как его прочитали другие. четвёртое - какой осадок остался в памяти.
|
|
|
Max-Rite
P.M.
|
jim hokins:
Вся наша жизнь в долг и весь вопрос лишь в том,что "выстрелит" первым.Именно об этом эта тема.
Оставляя за скобками извержение ЖК, кометы и солнечный ЭМИ, глобально ничего не "выстрелит". Никогда. Локальные же ЧС неизбежны. Вот к ним и надо готовиться.
|
|
|
LazyOne
P.M.
|
jim hokins:
Прогрессивное и технологичное будущее невозможно.По крайней мере этому нет никаких предпосылок.
Заявлять такое имея в кармане смартфон, читая в новостях о 3D Xpoint сегодня и возможных нейроинтерфейсах завтра, то есть находясь на ярко-выраженной экспоненте, которая того и гляди перерастет в технологическую сингулярность - несколько странно.
Да ну?
Современникам того кризиса наверное было не очень приятно, многие пострадали, но Земля таки не налетела тогда на небесную ось. Более того, я не наблюдаю вокруг себя никаких следов того кризиса. И еще, чуть менее чем все участники темы лично пережили кризисы 1998 и 2008 годов и что-то я сомневаюсь, чтобы хоть один голодал. В фин. кризисах, в отличие от войн, уничтожается не материальное, а воображаемое богатство. То есть кто-то думал(и другие тоже), что у него что-то есть, а потом выяснилось, что на самом деле нет. При этом ни площадь полей, ни количество пароходов, ни запасы полезных ископаемых, доступные человечеству не меняются.
Если бы это было не так, то с помощью креативной бухгалтерии можно было бы запустить обратный процесс, т.е. сделать всех богатыми чисто бухгалтерскими трюками. Некоторые пытались, но ни у кого пока не вышло.
|
|
|
TLKP90
P.M.
|
пятница наступает даже для модераторов... )
|
|
|
Бывший
P.M.
|
Originally posted by Myha__TT:
Нажал треугольник.
Пожалуюсь модератору!
|
|
|
jim hokins
P.M.
|
25-3-2017 08:13
jim hokins
Originally posted by Max-Rite:
глобально ничего не "выстрелит". Никогда.
Беспорядки в Европе, вызванные кризисом средневекового глобализма, продолжались почти два десятилетия. Хронист Виллани записал: 'Для Флоренции и всего христианского мира потери от разорения Bardi и Peruzzi были еще тяжелее, чем от всех войн прошлого. Все, кто имел деньги во Флоренции, их лишились, а за пределами республики повсеместно воцарились голод и страх
никогда... Originally posted by LazyOne:
Заявлять такое имея в кармане смартфон, читая в новостях о 3D Xpoint сегодня и возможных нейроинтерфейсах завтра, то есть находясь на ярко-выраженной экспоненте, которая того и гляди перерастет в технологическую сингулярность - несколько странно
Смарта нет,а дальше у вас все правильно,-"возможных","того и гляди" .. . Originally posted by LazyOne:
чуть менее чем все участники темы лично пережили кризисы 1998 и 2008 годов и что-то я сомневаюсь, чтобы хоть один голодал
Не стоит путать пристрелочный выстрел с артподготовкой mikle1.livejournal.com Originally posted by LazyOne:
В фин. кризисах, в отличие от войн, уничтожается не материальное, а воображаемое богатство.При этом ни площадь полей, ни количество пароходов, ни запасы полезных ископаемых, доступные человечеству не меняются
 Оглянитесь вокруг,поездите по своей бескрайней Родине и гляньте на места,которые раньше были полями.Пароходы вы,увы,уже увидеть не сможете,-их давно уже переплавили на кастрюли или иголки в Турции и Китае.
|
|
|
zair
P.M.
|
Джим, сильно оторван от наших реалий и постоянно транслируешь то что происходит в 404 на остальные республики. Если так подходить, то жители Узбекистана уверены что на территории 404 и России нет никакого производства, беки владеют абрикосовыми садами так же как и у них и верх блаженства это сгонять за кордон подработать. Заголовок темы правильный, для того чтоб выиграть гонку западный мир вогнал в кредиты себя и своих граждан, тогда это было оправдано красной угрозой и наживой кучки приближенных. Теперь остановить они это не могут. Маркс дело говорил, капитализм не может жить без экспансии, упираясь в пределы планеты. Уперлись, придумали жить за счет будущих поколений.
К счастью ужасный Путин и тот кто его поставил прекрасно понимают все что происходит в мире. Размеры РФ позволяют поддерживать оазис натуральной жизни, да она не такая кузявая как жизнь илона маска и прочих прохиндеев, но через десяток лет границу придется обнести лазерными пушками и радиоактивной полосой от рвущихся сюда оглоедов. Просто еще мало кто это понял, но волнение счастливых жителей внешней зоны нарастает. Жопом чуют что где то их напарили.
|
|
|
zair
P.M.
|
По поводу полей, сейчас уникаьная ситуация, такой больше нигде нет. Земля стоит копейки и ее можно купить в огромном количестве. Как раз занимаюсь этим вопросом. Тоже самое с лесом, но уже сложнее. Деньги лежат у людей под ногами а они их не видят. Это скоро кончится и каждый клочек земли будет засажен. Вплоть до Рязани от Краснодарского края уже все занято, но остаются еще миллионы гектар свободного пространства. За годовую московскую зарплату вы можете купить 30-40 гектар, засадить например интенсивным яблоневым садом в промышленных масштабах и жить припеваючи. Собственно так тут и жили до революции помещики. Плюс лен плюс другие интересные культуры.
|
|
|
Дог
P.M.
|
гляньте на места,которые раньше были полями.
Не поверите, все на месте. На некоторых лес вырос - это дрова. Пароходы вы,увы,уже увидеть не сможете
Ну с ними проще, наклепать не столь долго. Как пример - либерти. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
jim hokins
P.M.
|
25-3-2017 09:11
jim hokins
Originally posted by zair:
Джим, сильно оторван от наших реалий и постоянно транслируешь то что происходит в 404 на остальные республики
Лучшее доказательство против голословных утверждений,-это... факты. Позавчера я из Кировской области приехал. Там сотни гектаров полей лесом зарастают вместе с заброшенными деревнями.
Вот эти территории и надо обживать заново и засеивать поля. Тогда получим импорто замещение продовольствия.
Вот несколько фоток пары дней давности оттуд
andrey.kochurov.ru Заброшенные пахотные земли России
ecodelo.org ВМФ России из-за массового списания надводных
кораблей и подводных лодок на металлолом в 90-е годы потерял больше
кораблей, чем во Вторую мировую войну. Почему это происходило и в каком
состоянии флот находится сейчас?
dfedbees.livejournal.com Originally posted by zair:
западный мир вогнал в кредиты себя и своих граждан.Теперь остановить они это не могут.
РФ(как и Украина),-неотъемлемые части этого самого капиталистического мира.Так что когда режете правду-матку и клеймите позором,не забывайте,-что и себя в том числе. Originally posted by zair:
поддерживать оазис натуральной жизни,
Ну да,- svobodoff.livejournal.com натурально,вопросов нет.Только что-то Originally posted by zair:
рвущихся сюда оглоедов
из Originally posted by zair:
счастливых жителей внешней зоны
не видать.Рвется Originally posted by zair:
жители Узбекистана
еще большая нищета.Да,чтобы потешить ваше самолюбие скажу,-к нам не рвутся.
|
|
|
Mixel75
P.M.
|
Originally posted by Дог:
Ну с ними проще, наклепать не столь долго.
Проблема не в наклепать. Просто поборы за всё такие, что самый дешёвый вид грузоперевозок (как и ж\д, кстати) стал дороже самого дорогого- автомобильного 
|
|
|
jim hokins
P.M.
|
25-3-2017 09:23
jim hokins
Originally posted by zair:
вы можете купить 30-40 гектар, засадить например интенсивным яблоневым садом в промышленных масштабах и жить припеваючи.
Originally posted by Дог:
все на месте. На некоторых лес вырос - это
не пашня Originally posted by Дог:
наклепать не столь долго. Как пример - либерти
кому нужны либерти уровня начала 40-ых годов прошлого века?С таким-же успехом можно наклепать пароконных плугов.
|
|
|
Eskoff2
P.M.
|
Позавчера я из Кировской области приехал. Там сотни гектаров полей лесом зарастают вместе с заброшенными деревнями.
Нечерноземье+широта. В советское время это была зона рискованного земледелия. Хотя, сейчас климат теплеет. Курская область. В 90-е поля зарастали бурьяном. Сейчас распахано все, даже луга, которые ранее не пахались от слова совсем. Хотя есть негатив. Живности на полях стало меньше, ибо химия.
|
|
|
Дог
P.M.
|
поборы за всё такие
Либерия гостеприимно предоставит свой флаг. не пашня
Вспашете - будет пашня. кому нужны либерти уровня начала 40-ых годов прошлого века?С таким-же успехом можно наклепать пароконных плугов.
Ну что касаемо именно либерти - это пример дешевого и потокового транспортного судостроения. Грузовозы не до не после такими сериями не строили. Что до уровня.. . Ну дизель поэкономичнее, навигационку современную, и будет работать. Что до плуга.. . Ещё цены на топливо подростут и будет таки актуально. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Max-Rite
P.M.
|
jim hokins:
Беспорядки в Европе, вызванные кризисом средневекового глобализма, продолжались почти два десятилетия. Хронист Виллани записал: 'Для Флоренции
Локальные ЧС. ЧТД.
|
|
|
Max-Rite
P.M.
|
zair: Маркс дело говорил,
через десяток лет границу придется обнести лазерными пушками и радиоактивной полосой от рвущихся сюда оглоедов. Просто еще мало кто это понял, но волнение счастливых жителей внешней зоны нарастает. Жопом чуют что где то их напарили.
Наконец-то оглашен срок окончательного загнивания капитализма.
|
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
25-3-2017 11:28
FaceGrabber
через десяток лет границу придется обнести лазерными пушками и радиоактивной полосой от рвущихся сюда оглоедов. Просто еще мало кто это понял, но волнение счастливых жителей внешней зоны нарастает. Жопом чуют что где то их напарили.
Надо уже сейчас составлять списки кого мы не пустим. Даже с российским паспортом.
|
|
|
sloniki
P.M.
|
"мы" - это кто? где в "непускальщики" записывают?
|
|
|
И видел я, что Агнец снял первую из семи печат ...
