Валерий21124: А в чем смысл?Это,наверное, только для себя,вряд ли на продажу.Но магазин ведь двухрядный,рукоять пистолета получается не для средней китайской ладони... Неужели у них этот калибр жив и есть разные пули для этого патрона?
Мне тут пару лет назад предложили оптом палет-100тыс чешских патронов для ПП ВЗ-26 со стальным сердечником по цене 3 цента плюс налоги.Правда приятель взял,его ТТ через 4 тыс этих развалился,поменял на другой и опять развалился.
Однако бронебойность и настильность траектории-это,наверное,не самое главное. Иначе 5.7*28 рулил бы во всем мире. Думаю,что 9*19 поуниверсальнее и посбалансированней будет.
В целом, 9х19 поуниверсальнее. Но 7,62х25 не намного хуже, а местами лучше. Универсального калибра/патрона не существует. Тут ведь на какого противника нарвёшься: если на здорового облома с высоким болевым порогом - то ему 7.62 может слабоват оказаться (если по месту не попасть). А если на товарища среднего телосложения, но в бронежилете - то ему 9х19 нипочём будет. А 5.7 ну совсем маловат всё-же.
В целом, 9х19 поуниверсальнее. Но 7,62х25 не намного хуже, а местами лучше. Универсального калибра/патрона не существует. Тут ведь на какого противника нарвёшься: если на здорового облома с высоким болевым порогом - то ему 7.62 может слабоват оказаться (если по месту не попасть). А если на товарища среднего телосложения, но в бронежилете - то ему 9х19 нипочём будет. .
Я думаю,что ТТ с расширяющейся пулей будет неплох для здорового облома А для товарища в бронежилете существуют 2н21 и 2н31,и их Натовские аналоги ТТшный патрон имеет большую длину и пули у него имеют в среднем меньший вес,чем 9*19. Пожалуй,это все его недостатки по сравнению с Люгером.
Я думаю,что ТТ с расширяющейся пулей будет неплох для здорового облома А для товарища в бронежилете существуют 2н21 и 2н31,и их Натовские аналоги
Это всё хорошо, конечно, и вполне себе существует. Но стрелять ты будешь тем, что будет у тебя в магазине. А это, обычно, гражданские патроны с мягким сердечником. Что, кстати, по облому даже лучше армейского со стальным сердечником. Плюс такой момент, как доступность боеприпаса. В РФ на складах длительного хранения патроны ТТ ещё лежат. А 9х19 только недавно на вооружение приняли, и запасов в товарных количествах вряд-ли наклепать успели.
Originally posted by DIDI: Мне тут пару лет назад предложили оптом палет-100тыс чешских патронов для ПП ВЗ-26 со стальным сердечником по цене 3 цента плюс налоги.Правда приятель взял,его ТТ через 4 тыс этих развалился,поменял на другой и опять развалился.
Надо было брать. Отрелодить на меньшую навеску не проблема
Валерий21124: Я думаю,что ТТ с расширяющейся пулей будет неплох для здорового облома А для товарища в бронежилете существуют 2н21 и 2н31,и их Натовские аналоги ТТшный патрон имеет большую длину и пули у него имеют в среднем меньший вес,чем 9*19. Пожалуй,это все его недостатки по сравнению с Люгером.
Экспансивку под ТТ видел только в Штатах.В Европах не встречал ниразу.
А чего об этом вопросе говорит оружейная наука? Охотники спорят,что лучше-быстрая и легкая пуля или медленная и тяжелая. 9*19 пуля 7.46г пробивает около 20 см досок. Пуля 9.6г пробивает столько же. Но скорость первой пули 400м/с,скорость второй-300м/с. Это я к тому,что энергетика патронов Люгер и ТТ сходная,пули ТТ более скоростные и более легкие,чем пули 9*19. Вопрос-какие лучше?
А чего об этом вопросе говорит оружейная наука? Охотники спорят,что лучше-быстрая и легкая пуля или медленная и тяжелая.
Банальная физика отвечает на этот вопрос просто: E=mv2. Сие переводится как: энергия пуля равна массе пули, умноженной на КВАДРАТ скорости. То есть, если мы увеличиваем массу пули, то энергия у нас растёт линейно. А если увеличиваем скорость - то энергия пули растёт квадратично. Но, как всегда, есть нюансы. Во первых, скорость нельзя увеличивать до бесконечности. На текущий момент скорость пули нарезного оружия упирается в материаловедение - высокоскоростные стволы имеют довольно малый ресурс. Нарезы просто "сгорают" на высоких скоростях. Во вторых, энергию необходимо не только доставить до цели, но и эффективно её (энергию) цели передать. Иначе пуля просто "прошьёт" цель и полетит дальше. Такое довольно часто случается на охоте, когда попадаешь не по месту, и потом мотаешь километры, чтобы добрать подранка. А для эффективной передачи энергии необходима большая площадь поперечного сечения (калибр, а значит и масса). Для решения этого противоречия придуманы полуоболочечные, экспасивные, и другие хитрые пули. Но они, соответственно, практически не работают по бронежилетам.
Читал интересное - патрон 7н31-скорость легкой пули много больше 500м/с,заточен на пробитие бронежилета.И при этом отмечается,что он имеет останавливающее действие на 15 процентов выше обычной оболочки. Т.е. пробивает человека насквозь,унося почти всю свою энергию,а вот так вот.... Впрочем,любая оболочка 9*19 пробивает насквозь...
Читал интересное - патрон 7н31-скорость легкой пули много больше 500м/с,заточен на пробитие бронежилета.И при этом отмечается,что он имеет останавливающее действие на 15 процентов выше обычной оболочки. Т.е. пробивает человека насквозь,унося почти всю свою энергию,а вот так вот....
А вы посмотрите на фото этой пули. Она как раз относится к категории "других хитрых пуль". По сути, это экспансивная пуля, в которую "посадили" бронебойный сердечник. И сердечник из пули торчит. При попадании в бронежилет, сердечник просто отрывается от пули, и продолжает своё движение дальше, а сама пуля (вернее сказать, оболочка) раскрывается как экспансивная, со всеми вытекающими. Патрон шикарный, но на гражданском рынке таких нет.
Я думаю,что Вы ошибаетесь. При попадании в человека в бронежилете оболочка сойдет и дальше полетит только сердечник-как Вы и написали.Но! Оболочка не сможет быть аналогом экспансивной пули,т.к.ОНА ОСТАНЕТСЯ СНАРУЖИ БРОНЕЖИЛЕТА. Если человек без бронежилета,то оболочка с сердечника не сойдет и сквозь тело человека пуля пройдет в оболочке. Т.е. в обоих случаях ни о какой экспансивности речь не идет. Может,повышенное ОД таких пуль из-за их высокой скорости? Тогда и 5.7*28 буржуи,получается,не зря придумали.. .
Буду экспериментировать с китайским набором.Американцы к нам свою продукцию всё равно не шлют,а у местного диллера асортимент очень ограничен.Но вот китаёзы выручают комплектами "сделай сам". aliexpress
Originally posted by DIDI: Буду экспериментировать с китайским набором.Американцы к нам свою продукцию всё равно не шлют,а у местного диллера асортимент очень ограничен.Но вот китаёзы выручают комплектами "сделай сам"
Будьте добры,после экспериментов напишите подробно. Мнения встречал самые разные-от типа,алюминий мягкий,все быстро разболталось до типа,нормальное рабочее устройство. Глушители тоже пишут,что якобы слабые и выхлопными газами мнет потроха.. .
Валерий21124: Будьте добры,после экспериментов напишите подробно. Мнения встречал самые разные-от типа,алюминий мягкий,все быстро разболталось до типа,нормальное рабочее устройство. Глушители тоже пишут,что якобы слабые и выхлопными газами мнет потроха...
Посмотрим. У меня несколько пистолетных глушителей(но все цилиндрические с чашками) и если не считать тех,что под мелкашку,скажу так:не настолько хуже китайские гомплекты,сколь они дешевле.Если Китаец обходится 200-300,то американский Геймтек стоит у диллера 1000-1100,а Брюгер анд Томмет ещё дороже.
Кстати, наткнулся aliexpresscDetailLeftTopSell,scm-url:1007.13482.271138.0,pvid:127ffbeb-f269-4b8b-8918-d9cd0751c21d,tpp_buckets:21387%230%23233228%234_21387%239507%23434560%235 Интересная "банка". С точки зрения конструктива. Не должна закрывать прицельные. Другой вопрос, будет ли это работать в реале? Получается, вся конструкция держится на тоненькой шпильке-винтике
rusAK: Кстати, наткнулся aliexpresscDetailLeftTopSell,scm-url:1007.13482.271138.0,pvid:127ffbeb-f269-4b8b-8918-d9cd0751c21d,tpp_buckets:21387%230%23233228%234_21387%239507%23434560%235 Интересная "банка". С точки зрения конструктива. Не должна закрывать прицельные. Другой вопрос, будет ли это работать в реале? Получается, вся конструкция держится на тоненькой шпильке-винтике
Это под неподвижный ствол. В принципе можно будет попробовать в перспективе.
У меня сейчас приятель удлиннённый ствол на ТТ ищет.В лес пистолет носить.В США нет проблем найти,но тут ЕС. Если только у оружейника сертифицированного заказывать.
DIDI: У меня сейчас приятель удлиннённый ствол на ТТ ищет.В лес пистолет носить.В США нет проблем найти,но тут ЕС. Если только у оружейника сертифицированного заказывать.
дозвук на тт такое себе. но, если хочется, то почему нет. пульку только потяжелее взять fmj 30 carbine 110 gr. такую: frankonia.de
дозвук на тт такое себе. но, если хочется, то почему нет. пульку только потяжелее взять fmj 30 carbine 110 gr. такую: frankonia.de
Дозвук на ТТ нафиг не нужен.Релоудил лет двадцать назад такие патроны друзьям.Но рационального там мало. Проще сменный ствол под 9Х9 или что ещё лучше 38Супер на ТТ поставить.
Приятель удлиннённый ствол совсем другой ищет.Были такие по 220-230мм.Пулю в ТТ хорошо разгоняли.
А они какой емкости? Есть магазины большой емкости,они тоже не гремят? Провести войсковые испытания на работу при загрязнении доделанного магазина ПЯ я не могу по понятным причинам Остается теоретические рассуждения-бремчание-баг это или фича
Дозвук на ТТ нафиг не нужен.Релоудил лет двадцать назад такие патроны друзьям.Но рационального там мало. Проще сменный ствол под 9Х9 или что ещё лучше 38Супер на ТТ поставить.
Приятель удлиннённый ствол совсем другой ищет.Были такие по 220-230мм.Пулю в ТТ хорошо разгоняли.
А зачем длинный ствол,что бы разгонять пулю,если есть мощные патроны? Ресурс пистолета сберечь? Или ему для спорта,нос утяжелить,компенсатор прорезать?
А зачем длинный ствол,что бы разгонять пулю,если есть мощные патроны? Ресурс пистолета сберечь?
Да не какой спорт,смысла из ТТ спорт стрелять нет. Для леса,как охотничье оружие.Охотится с короткоствола нельзя,но зверя добивать можно и самообороняться от зверя тоже.
А они какой емкости? Есть магазины большой емкости,они тоже не гремят? Провести войсковые испытания на работу при загрязнении доделанного магазина ПЯ я не могу по понятным причинам Остается теоретические рассуждения-бремчание-баг это или фича
стандартные, 17-ти местные. металл внутри только на родных глоковских и в kci. Остальные - голимый пластик. глоковские не гремят ни пустые, ни полные
А зачем длинный ствол,что бы разгонять пулю,если есть мощные патроны? Ресурс пистолета сберечь? Или ему для спорта,нос утяжелить,компенсатор прорезать?
чем длинней ствол, тем эффективней сгорание пороха и скорость пули выше.
чем длинней ствол, тем эффективней сгорание пороха и скорость пули выше.
Есть нюанс.От пороха зависит.Если порох быстрогорящий,то эта зависимость менее выражена. Но в общем случае-да,это так,до определенной длины ствола . Но все равно,места в ТТшной гильзе много,можно и на родном стволе получитт такую же скорость,каа и на длинном.И такие патроны есть-чешские для ПП. Впрочем,охотничий пистолет-это что-то с наружной кабурой,как я думаю.Там да,ствол на пяток сантиметров удлинить-не проблема.
Патрон 7.62Х25 ТТ на самом деле более мощная по энеогетике копия патрона 7.63Х25Маузер,столь любимого Большевиками.У пистолета Маузер С96 под который собственно говоря сей патрон и создавался ствол 140мм,при этом скорость пули в теоретически 425 м\с.У ТТ длинна ствола 116мм при приблизительно тойже скорости полёта пули.Этотже патрон из ППС43 при длинне ствола 270мм разгоняет пулю до приблизительно 500 м\с.
А почему для охотничьего пистолета выбрали ТТ? Почему не какой-нибудь пистолет под .45 или 9*19? Или что-нибудь другое больше 9мм мощное? У ТТ я вижу только классный спуск,отличные прицельные-на 50м попасть в лист а4-легко,настильный патрон.... и все,пожалуй.Но для добора зверя все это нафиг не надо.
Валерий21124: А почему для охотничьего пистолета выбрали ТТ? Почему не какой-нибудь пистолет под .45 или 9*19? Или что-нибудь другое больше 9мм мощное? У ТТ я вижу только классный спуск,отличные прицельные-на 50м попасть в лист а4-легко,настильный патрон.... и все,пожалуй.Но для добора зверя все это нафиг не надо.
Я-бы для самооборонно-охотничьего взял какой револьвер в 357Маг и со стволом не мение 4дюймов.Собственно для этих целей и использую 357Маг правда со стволом 2дюйма(ибо ещё и в городе ношу и он компактнее).Ну и в лес иногда беру и П30й в 9Х19 с патронами помощнее.Но у человека уже есть ТТ. Касательно 45го еслиговорить о Латвии то более 9мм на ношение лицензии не дают.Заморочки местных законодателей.Это при том,что в соседних Литве и Эстонии дают.
Оружие последнего шанса выживальщика - КС
cDetailLeftTopSell,scm-url:1007.13482.271138.0,pvid:127ffbeb-f269-4b8b-8918-d9cd0751c21d,tpp_buckets:21387%230%23233228%234_21387%239507%23434560%235
