Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Мобильный телефон выживальщика или какие телеф ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мобильный телефон выживальщика или какие телефоны не могут отследить/прослушать?

sormovich
P.M.
9-3-2017 09:35 sormovich
я читал распечатку моих разговоров, где была фраза: /вынимает из телефона батарею/

современные планшетки, смартфонки и проч делают с несъёмной батареей. Надо выводить кнопку для озабоченных.
почти аноним
P.M.
9-3-2017 15:43 почти аноним
Мобильный телефон выживальщика или какие телефоны не могут отследить/прослушать?

вот такой. можно перенести в любую комнату и около дома - никто не запеленгует.

Положение по базовым станциям определяется достаточно условно - во время Location Update и во время непосредственно звонка. Точность этого позиционирования - весьма условна.

это потому-что у вас не было старой нокии или сименса - там было расстояние до станции с точностью до десятка сантиметров. Не забываем, что сотовая связь базируется на втыкании пакета в пустой слот, что требует точной синхронизации с БС, из чего следует, что расстояние до трех (минимум) станций известно точно.
почти аноним
P.M.
9-3-2017 15:49 почти аноним
если стоит вопрос в прослушке, то нужно открыть свой сайт, вставить сертификат шифрования и включить сервис поддержки скайпа
Быль
P.M.
11-3-2017 10:19 Быль
почти аноним:

это потому-что у вас не было старой нокии или сименса - там было расстояние до станции с точностью до десятка сантиметров.

кмк это невозможно в принципе.

Итак, вот первая ложка дегтя: несмотря на то, что базовая измеряет время прохождения сигнала от себя до телефона, делает она это только в процессе обслуживания звонка и мы не можем использовать это значение для рассчета расстояния от базовой до телефона по прямой. Плюс ко всему, даже в идеальных условиях TA дает точность измерения до 500 метров.

pro-gsm.info
Быль
P.M.
11-3-2017 10:30 Быль
ps
В настоящее время известны более двух десятков систем, использующих "интеллектуальные" антенны, угол прихода сигналов, разность времени их прихода, амплитуду сигналов, систему GPS и комбинации этих методов. Достигаемые точности определения координат сотового телефона варьируют в пределах от единиц до сотен метров.

в статье табличка с точностью некоторых методов. Самый точный
Snaptrack Snaptrack Inc. 3-20м Дополнительный чип с ПО в мобильном телефоне

amobile.ru
zair
P.M.
11-3-2017 10:31 zair
В городах связка Sip труба или Sip клиент + окружающий Wifi + несколько взломанных сип-аккаунтов, покупаются в сети. Неплохо иметь небольшую ферму с hashcat или пользоваться xsrc за денежку. Но это кому надо и так знают.

Альтернатива - собственная сеть mesh станций free-GSM и простейшие трубы типа сименс с-25.

Было бы желание.

Быль
P.M.
11-3-2017 10:35 Быль
почти аноним:
если стоит вопрос в прослушке

то левая сим и смена EMEI спасут отца русской демократии?
почти аноним
P.M.
13-3-2017 10:51 почти аноним
кмк это невозможно в принципе.

ну, телефон выдавал данные, я с линейкой не бегал.
а насчет точности, то, теоретически, не хуже, чем у лазерной указки.
левая сим и смена EMEI спасут отца русской демократии?

разово - да. может быть.
тут ведь как: слепок тембра голоса уже хранится в базе данных. Ваши маршруты тоже. Те, кому вы звоните чаще всего.
при наложении данных друг на друга ошибиться невозможно.

и еще вопрос: вы уверены, что софт, установленный на телефоне не отправляет свой ID куда-то? тут нужен совсем старый телефон, без gprs. ))

ZZtop
P.M.
14-3-2017 01:04 ZZtop
Быль:

то левая сим и смена EMEI спасут отца русской демократии?

Не теште себя надеждой не спасут, если взяли в оборот, левая сим делается "ультраправой" на раз два три. Один раз Вы позвонили с левой сим контакту который был в списке вашей белой симкарты, и все готово левая сим становится паленой.
Голосовой трафик тоже вещь в себе, включили супер пупер не паленый телефон телефон на своем ппд, потом на работе и в традиционном маршруте работа-дом. Рядом ваш паленый мобильник, те который вы используете в бытовых нуждах звонить жене и по работе. Он находится по факту в другом кармане тех же штанов с супернепаленым с левым имей и симкой, и вот вы едете на работу а два аппарата паленый+не паленый рисуют на карте один маршрут, дальше наверное не стоит объяснять как одно связывается с другим.
Даже периодическое включение одного и того же телефона в одном и том же месте, уже палит отца русской демократии. А зная что два телефона катаются вместе по одному маршруту, и положим включаются периодически в одной точке то звонок хотя бы на один контакт из контактов белого телефона с серой трубки делает серую трубку белее белого.
Есть факт когда один из знакомых отцов русской демократии поехал с друзьями перед одним ежегодным мероприятием в соседнюю область пересидеть один неприятный момент и появится на мероприятии на белом коне, ехали втроем в одной машине из М в город Т, Атец демократии не включал телефон, но вот посреди дороги в машине надо было срочно один момент утрясти. Утряс он момент, и приняли его в славном городе Т. Причем приняв объяснили когда ты включил телефон вы в машине были втроем и еще два телефона ехали на той же скорости в том же направлении что и телефон Атца) Вобщем не появился Атец на мероприятии.
Как бы исходя из этого если есть серый телефон то он не должен никогда находится в одной соте с белым и никогда не должен звонить на номер который связан с белым телефоном. И то это будет телефон одного звонка.
По поводу васапов, скайпов, вайберов и тд, все эти месенджеры работают на территории РФ, официально следовательно все их алгоритмы шифрования доступны органам. Так же и блэкбери он прошел сертификацию, и для органов открыт.
Мало того сейчас на сколько помню любые протоколы шифрования дб сертифицированы в рф иначе их использование аяяяй и за это можно поиметь проблем.
И да как знакомый того Атца демократии, прибыв куда следует на беседу читал свои переговоры с Атцом как по телефону так и в васапе. Органам сейчас доступно все.

MrWho
P.M.
14-3-2017 01:40 MrWho
Originally posted by почти аноним:

вот такой. можно перенести в любую комнату и около дома - никто не запеленгует.


Ноу. Зис ван из беттер.

Он поддерживает ZRTP и прочие плюшки.
Быль
P.M.
14-3-2017 21:08 Быль
ZZtop:

Как бы исходя из этого если есть серый телефон то он не должен никогда находится в одной соте с белым и никогда не должен звонить на номер который связан с белым телефоном. И то это будет телефон одного звонка.

годное резюме темы.
Быль
P.M.
14-3-2017 21:09 Быль
ps
интересно, как насчет спутникового телефона в этом разрезе
wasya83
P.M.
3-6-2017 15:22 wasya83
Купил мобильный телефон Fly FF241 с аккумулятором 2750 мА ч. Вес вес 119 г, ШxВxТ 51x126x14.30 мм.
Подскажите, как дальше превращать его в телефон выживальщика?
Norge
P.M.
4-6-2017 00:42 Norge
Originally posted by wasya83:

Купил мобильный телефон Fly FF241 с аккумулятором 2750 мА ч. Вес вес 119 г, ШxВxТ 51x126x14.30 мм.
Подскажите, как дальше превращать его в телефон выживальщика?


Если по тупому - купи для своего телефона акустический сейф.. Это тот случай когда слушать и отслеживать тебя через телефон низзя,но и пользоваться телефоном тоже низзя.. Зато в случае когда тебе уже нечего терять достал из волшебной коробочки и попрощался с близкими или сухарей попросил

Valentinovich
P.M.
4-6-2017 11:17 Valentinovich
Быль:
ps
интересно, как насчет спутникового телефона в этом разрезе

Почти так же.
Могу ошибаться, но вроде уже симки всех спутниковых операторов перевели на авторизацию и подключение трубки к сети на центры, построенные в РФ.
Со всеми вытекающими. Ну или неизбежно будут переведены в скором времени.
Подергаться в этом направлении можно, но хлопотно и дорого. Хоть как-то эффективно может работать только при звонках со спутникового на спутниковый же.

Ну а про пеленгацию спутниковой трубки мог бы рассказать Дудаев, но не может уже.

amatol
P.M.
4-6-2017 11:47 amatol
нельзя отследить\прослушать телефон,которого нет(всегда ваш КО).имейте 2 моб.телефона-один лежит дома,второй на работе.не 3.14здите лишнего,в т.ч и в интернете.правила просты в принципе.
Taaroa
P.M.
4-6-2017 12:36 Taaroa
Какая разница есть в телефоне камера, интернет и прочее, если прослушка ведется не собственно телефона, а сигнала принятого с него оперетором связи. То есть если телефон в принципе использует сотовую сеть, то он легко и непринуждено прослушивается, счас вот готовятся даж хранить все разговоры полгода не зависимо от того интересны вы органам или нет.
С этой позиции рация и то менее прослушиваемый агрегат чем сотовый телефон, во первых не факт что ее вобще услышат в силу маломощности, во вторых она не персоанализирована так как нет номера, нет симки на чей то паспорт, нет IP адреса еще попробуй привяжи чей то перехвачеченный разговор к конкретному человеку.
андрей фон шеффер
P.M.
4-6-2017 18:52 андрей фон шеффер
ICEberg1981:

любые могут и отследить и прослушать
раскуривать учебник физики и СОРМ

практически - крайне затратно отследить и прослушать (с очень небольшого расстояния довольно дорогим и громоздким оборудованием) сотовый телефон с физически отключенным аккумулятором и разряженным внутренним/аварийным аккумулятором


Но он вот этот,внутренний аккумулятор -долго держит,подавая очень редкие сигналы на Базу,просто обозначая местоположение.
И потом,такие телефоны обычно отслеживаются просто по последнему месту и остаются там же на месте часто по вариантам каких то плохих обстоятельств,произошедших с пользователем тем!

mks221
P.M.
10-6-2017 20:36 mks221
Согласен с ZZtop.
Давным давно уже была методика вычисления гастролёров "Зонтик" - это когда у сотового оператора берётся инфа о всех купленных в регионе симках (в зависимости от категории преступления за период до года) и далее анализируется месторасположение этих симок с местом преступления.
А сегодняшний анализ - это результат работы институтов! Так что большинство советов не спасут "отца НЕрусской" демократии.
lv333
P.M.
11-6-2017 01:28 lv333
Вера в некий скрытый аккумулятор в GSM модуле, сравнима по своей глупости с верой в "ртутные ножи", ножи из "оружейной стали", а так же в "ртутную антену" которая ловит все на свете и так далее.. .

На ютубе полно роликов вроде этого дерьма youtube.com Под одним из них встретил комментарий, который отражает всю суть - "очередной дол.. еб отрывает nfc антену у телефона"

Отследить телефон и человека который с него позвонил безусловно можно, однако сделать это практически невозможно если был использован "одноразовый" телефон, который был выброшен в ближайшую урну, без пальчиков разумеется, и не поймали при этом за руку сразу. Разумеется еще еще несколько "правил", но они достаточно очевидны, если хоть немножко подумать

Наум
P.M.
11-6-2017 02:01 Наум
Купил мобильный телефон Fly FF241 с аккумулятором 2750 мА ч. Вес вес 119 г, ШxВxТ 51x126x14.30 мм.
Подскажите, как дальше превращать его в телефон выживальщика?

Сделайте шапочку из фольги , ночью (когда разговариваете по вЫжЫвальческому телефону) включайте микроволновку на кухне.. .
Mexic0
P.M.
23-6-2017 02:27 Mexic0
rds1:
Думаю товарищи которые в теме, низачто не поделятся столь ценной информацией) ибо это самый ценный ресурс сегодня

+151.

simvolik
P.M.
23-6-2017 05:17 simvolik
Дед с берданом:
Что думаете по данному поводу?

Что те, кто знает правду - не говорят. Или говорят, но не всю.

Собственно проблема делиться на части. Организационную и техническую.
Организационная - это режим безопасности при использовании средств связи. Например несколько разных телефонных номеров, на разные личные данные в разных телефонах. Каждый строго для своих задач и строго для своего круга общения. Связанный или не связанный с вашей реальной личностью. Часто или не часто меняющийся или включающийся.
Отсюда, к слову, и использование дешевых телефонов. Не только потому, что их "прослушать сложнее", прослушать из одинаково по сложности как и любой другой. Просто несколько одинаковых внешне телефонов позволяет не светить факт того, что телефонов у вас НЕСКОЛЬКО а не один. Или не два а больше. А любой фактор не определенности резко снижает достовернось наблюдения. Одновременно существенно повышая цену прослушки.

Техническая сторона - это использование телефонных гейтов\телефонов с дефолтным или произвольно меняющимся IMEI, отправка СМС вместо голоса. Аппаратные средства шифрования или искажения голоса.
И тут опять же возможны варианты. Например вся система геолокации убивается об стационарный телефонный гейт. Идея проста, реализуют из по разному, суть одна. Публичный номер, который могут связать с вашей личностью, живет в телефоне, постоянно находящемся в одном месте. Или не в одном. Как связанном с вами, так и не обязательно. Например в машине на автостоянке, купленной по доверенности. И тем или иным способом передающий голос\сообщения на второй телефон, находящийся у вас. Хотите через интернет и воип. Хотите черех еще один телефон.И вы точно так же звоните на внешние номера используя тот же гейт. Для внешнего наблюдателя вы постоянно находитесь на одном месте.

puh14
P.M.
23-6-2017 10:21 puh14
Что-то все забыли про старую - но дорогую штуку. Спутниковый телефон. Как с ним дела обстоят?
Гена Крокодил
P.M.
23-6-2017 11:32 Гена Крокодил
ICEberg1981:

...
практически - крайне затратно отследить и прослушать (с очень небольшого расстояния довольно дорогим и громоздким оборудованием) сотовый телефон с физически отключенным аккумулятором и разряженным внутренним/аварийным аккумулятором

Да, серьезно? В телефонах оказываются есть еще дополнительные резервыне аккумуляторы? Занимался наколненным ремонтом сотовых, разбирал до основания многие модели - чёт не видел там никаких резервных\аварийных аккумов. Кстати - выключенный телефон с симкой внутри и заряженным штатным аккумулятором ничего не принимает и не излучает. Проверяли специально в клетке Фарадея с широкочастотным приёмником внутри и подключением в паралельку к антене телефонов несколько моделей - от простых кнопочных сименсов до четветрого айфона - так вот выключенный телефон стандарта GSM (я так называю вкратце для понятки - те что с SIM-картами, понятно что оне также в стандарте WCDMA CDMA2000 UMTS HSDPA HSUPA HSPA HSPA+ и проч.) - кирпич!

По задаче - смотреть другие стандарты связи - аналоговый NMT еще жив в РФ ? Блин были-ж времена в 90-ые - как ореховские и солнцевские крысиные корольки юзали Benefon Fort с модулем пакетной передачи Secret Service - только по причине всеобщего БП в стране в начале 90-х такое смогло некоторое время импользоваться - хрен прослушаешь и хрен без развернутой цепи армейских пеленгатор вычислишь где этот любитель шифроваться засел!

А вообще по моему дохлый номер - сейчас всех операторов связи власть обязала шпионить за своими абонентами - вплоть до полного досье по трафику\голосу\сообщениям\месенджерам плюс развернута пеленгация.

По клиенту в смартфонах - для параноиков есть Telegram в режиме Secret Chat

Ну и вот годная статья habrahabr.ru

Mexic0
P.M.
23-6-2017 12:22 Mexic0
puh14:
Что-то все забыли про старую - но дорогую штуку. Спутниковый телефон. Как с ним дела обстоят?

Разница невелика, многие модели имеют симку и "пристыковываются" к обычному например айфону, где ты выбираешь через что будешь совершать звонок, gsm или сат.

Mexic0
P.M.
23-6-2017 12:46 Mexic0
Originally posted by Гена Крокодил:

сейчас всех операторов связи власть обязала шпионить за своими абонентами - вплоть до полного досье по трафику\голосу\сообщениям\месенджерам плюс развернута пеленгация.

Ну во первых не шпионить, а в случае необходимости оказывать содействие государству, живем в сложное время и в эпоху технологий. И не использовать их в то время как внутренние и внешние враги государства ими пользуются, просто глупо. Давно есть сотрудничество в рамках СОРМ. С тем же успехом и логикой можно бояться и быть недовольным и другими ОРМ проводящимися органами в рамках их работы.

По поводу развернутой сети пеленгации, это громко сказано. Не все так просто.

По поводу мессенджеров, включая упомянутый телеграмм, скажу только одно - не питайте иллюзий касаемо его и других безопасности.

Originally posted by Гена Крокодил:

Проверяли специально в клетке Фарадея с широкочастотным приёмником

Для полноценной экранировки нужны более серьезные действия, особенно на СВЧ, под "широкочастотным приёмником" видимо подразумевалось обзорный, широкополосный или сканер , но можно обойтись и бытовыми доступными каждому средствами.

А вообще читая на подобную да и на другие темы, здесь и на других ресурсах, начинают уже вместо смеха, раздражать рен-твшные, начинающего журналиста, аля блоггерские интонации, нагнетание, громкие заявления. Воды и самолюбования много, правда мало.

Мнение мое, не факт что правильное.
Есть ли "большой брат" - да, есть. Но многие слухи о его возможностях сильно преувеличены. Его наличие - это осознанная необходимость. Нормальному человеку, бояться и скрывать нечего, или не надо доверять конфиденциальную информацию тем каналам, которые для этого не предназначены.

Если не нравится, уезжайте в скит, в глушь, без современных средств связи и технологий обычному гражданину уже не обойтись.
Ну а правду про возможности всеравно никто не расскажет, ибо это как минимум ДСП, да и Ганза естественно читается нашими, да и зарубежными тоже.

Гена Крокодил
P.M.
23-6-2017 13:13 Гена Крокодил
Ну и вдогонку как стать сам себе опсосом собственного Д.
https://habrahabr.ru/post/331406/
ЗЫ: ИМХО снесут нахрен скоро статью.. .
Medved075
P.M.
23-6-2017 13:48 Medved075
lv333:
Вера в некий скрытый аккумулятор в GSM модуле, сравнима по своей глупости с верой в "ртутные ножи", ножи из "оружейной стали", а так же в "ртутную антену" которая ловит все на свете и так далее.. .

На ютубе полно роликов вроде этого дерьма youtube.com Под одним из них встретил комментарий, который отражает всю суть - "очередной дол.. еб отрывает nfc антену у телефона"

Отследить телефон и человека который с него позвонил безусловно можно, однако сделать это практически невозможно если был использован "одноразовый" телефон, который был выброшен в ближайшую урну, без пальчиков разумеется, и не поймали при этом за руку сразу. Разумеется еще еще несколько "правил", но они достаточно очевидны, если хоть немножко подумать

можно использовать банальный жсм-прокси.
когда звонишь с своей мобилы не напрямую конечному абоненту, а на жсм-шлюз прицепленный к сип-серверу, тоесть конечному юзеру звонок приходит вообще из какогонибудь Минска или Германии (там тариф на звонок в москву, например, давно ниже чем находясь в москве позвонить с одной мобилы на другую

ICEberg1981
P.M.
23-6-2017 16:00 ICEberg1981
Гена Крокодил:

Да, серьезно? В телефонах оказываются есть еще дополнительные резервыне аккумуляторы? Занимался наколненным ремонтом сотовых, разбирал до основания многие модели - чёт не видел там никаких резервных\аварийных аккумов. Кстати - выключенный телефон с симкой внутри и заряженным штатным аккумулятором ничего не принимает и не излучает. Проверяли специально в клетке Фарадея с широкочастотным приёмником внутри и подключением в паралельку к антене телефонов несколько моделей - от простых кнопочных сименсов до четветрого айфона - так вот выключенный телефон стандарта GSM (я так называю вкратце для понятки - те что с SIM-картами, понятно что оне также в стандарте WCDMA CDMA2000 UMTS HSDPA HSUPA HSPA HSPA+ и проч.) - кирпич!

24 часа хотя бы 7 суток непрерывного наблюдения?
с инструментальной/программной сигнализацией?
сжатый сигнал до килобайта может посылаться долю секунды
до основания не разбирал, но факт таки остается, что при физически извлеченном штатном аккумуляторе по меньшей мере на гнусмасах и старых нокиях часы продолжали по меньшей мере несколько минут тикать (при вставке аккума и включении сразу ставилось верное время, еще до обнаружения сети и при выключенной синхронизации)
и таки выключенные кнопочкой телефоны с неизвлекаемым штатно аккумулятором периодически дают помехи на колонки и как минимум продолжают получать питание для цепи часов

а вот про инструментальную и главное организационную часть все верно сказано

ICEberg1981
P.M.
23-6-2017 16:06 ICEberg1981
Mexic0:

Нормальному человеку, бояться и скрывать нечего

Номер и пин код "кредитки" в студию ^_^
Летом в жару по центру города тоже ходите голышом и с раскрытым паспортом на груди?
вы же нормальный человек?

да, примеры сферичны
и да, вырваны из контекста
но ровно так же ЛЮБАЯ информация о вас может быть извращена чужим сознанием и использована против вас

Наум
P.M.
23-6-2017 16:14 Наум
Номер и пин код "кредитки" в студию

причем здесь пинкод и тот бред что советуют выше? Лично знаю умника который по стацЫонарному телефону пинкод своей карты мошенникам сказал. Его защитил бы сотовый зарегеный на бомжа? Нет, потому что он дибил .
Ключ от дома (где деньги лежат) с телефоном сравнивать будете?
Наум
P.M.
23-6-2017 16:20 Наум
но ровно так же ЛЮБАЯ информация о вас может быть

если человек начинает в этом разделе рассказывать как защитиЦЦа от большого брата, то это не говорит о том что он этому "брату" нужен, а говорит всего лишь о мании величия выживальщеГа по имени Неуловимый Джо (почему он неуловимый вы знаете )
Mexic0
P.M.
23-6-2017 16:32 Mexic0
Наум:

если человек начинает в этом разделе рассказывать как защитиЦЦа от большого брата, то это не говорит о том что он этому "брату" нужен, а говорит всего лишь о мании величия выживальщеГа по имени Неуловимый Джо (почему он неуловимый вы знаете )

+151. Это все от маньки, величия, преследования или того и другого. А они в свою очередь от безделия. Настоящие параноики на росянках не палятся, и крайне мало шпрехен, больше махен.

SЁM
P.M.
23-6-2017 16:41 SЁM
Наум:
то это не говорит о том что он этому "брату" нужен, а говорит всего лишь

Говорит лишь о том, что человеку некомфортно когда о нём кому-то всё известно.
Вы ходите голым по улице, живёте с стеклянном доме, занавесок на окнах не держите? Вы же ведь никому не нужны, ничего не нарушаете, чего скрывать?
Понадобитесь "Большому Брату" - уже будет поздно шифроваться, информации о вас уже накоплено много.
Да, оказаться нужным "Большому Брату" маловероятно, но кроме него полно ненужных (мне) вариантов использования этой информации. И банальные мошенники (даже если у них не получится, всё равно зачем мне напрягаться), и какие-нибудь коллекторы, разыскивающие моего шапошного знакомого, которому я кликнул "дружить" в соц.сети. Да просто звонки в неурочное время или рекламные SMS - нафига они мне?
Шапочку из фольги не ношу (пока), но номер сотового стараюсь нигде не светить, ни свой, ни чужие. И люди с которыми общаюсь, у которых есть мой номер сотового - в курсе что я их номер никому без их согласия не дам, и они мой никому третьему не дают.
Для всего левого - вторая симка, пусть легальная, но если мне надо будет - я её сменю и 99.9% левых контактов меня больше не найдут.

Наум
P.M.
23-6-2017 16:48 Наум
но номер сотового стараюсь нигде не светить

и тут же
я кликнул "дружить" в соц.сети

Общаясь в соцсетях , прятаться от большого брата поздно
ICEberg1981
P.M.
23-6-2017 16:52 ICEberg1981
Наум:

причем здесь пинкод и тот бред что советуют выше? Лично знаю умника который по стацЫонарному телефону пинкод своей карты мошенникам сказал. Его защитил бы сотовый зарегеный на бомжа? Нет, потому что он дибил .
Ключ от дома (где деньги лежат) с телефоном сравнивать будете?

это было к тому, что "нормальному человеку нечего скрывать"

Наум
P.M.
23-6-2017 16:52 Наум
И люди с которыми общаюсь, у которых есть мой номер сотового - в курсе что я их номер никому без их согласия не дам, и они мой никому третьему не дают.

Вообще это НОРМА у всех , причем здесь выживальЩеги?
У меня всего ОДИН номер и.. . левые люди НЕ ЗВОНЯТ. Шо я делаю не так ?
Наум
P.M.
23-6-2017 16:57 Наум
ICEberg1981:

это было к тому, что "нормальному человеку нечего скрывать"

ТАК как советуют выше "нормальному человеку" скрываться нет необходимости. (Если ты конечно не агент ми6). А вот выкладка пинкода в свободный доступ харрактерна не "нормальному человеку которому скрывать нечего" (он и не скрывает ,а просто деньги в ЗАКРЫТОМ кошельке держит), а больному .

ICEberg1981
P.M.
23-6-2017 16:58 ICEberg1981
Наум:

если человек начинает в этом разделе рассказывать как защитиЦЦа от большого брата, то это не говорит о том что он этому "брату" нужен, а говорит всего лишь о мании величия выживальщеГа по имени Неуловимый Джо (почему он неуловимый вы знаете )

и даже "мания величия" основана на том, что человек НЕ ХОЧЕТ предоставлять какую-то конкретную информацию кому-либо о своей ЧАСТНОЙ жизни
и на минуточку право на это официально прописано даже в Основном Законе этой страны


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Мобильный телефон выживальщика или какие телеф ... ( 2 )