Пикоил или нефтяной пи*ц обсуждали?

Когда-то эту статью обсуждали на другом форуме. Сошлись во мнении, сто спад добычи возникает не из-за истощения ресурса, а из-за изобретения альтернативного топлива для транспорта.

zhogl:
Вы плохо учили ботанику в школе. Мин/удобр не заменяют гумуса и не порождают его, хуже того, без гумуса - не работают.
Альтернатива гумусу есть - гидропоника. Но там себестоимость жратвы такова, что вы реально будете работать за харчи.
Так что биомассу - в землю. Без вариантов.

Идите расскажите про гидропонику евреям в Израиле. Те "придурки" выращивают на ней зелень и овощи, да еще к нам задешево везут в магазины. Вот же идиоты, наверно в убыток себе работают

Originally posted by goga312:

Современное металлургическое производство работает на электричестве, электро дуговые печи слыхали нет? Если конечно юзать технологии 19 века, то и уголь норм пойдет.

Вот и я собственно говорю про то, что для современной металлургии - ни газ ни нефть не нужна. А тем же ТЭС после модернизации все равно что сжигать - то ли тонну выкопанного угля, то ли две - местного биоматериала.

Originally posted by zhogl:

Вы плохо учили ботанику в школе. Мин/удобр не заменяют гумуса и не порождают его, хуже того, без гумуса - не работают.
Альтернатива гумусу есть - гидропоника. Но там себестоимость жратвы такова, что вы реально будете работать за харчи.
Так что биомассу - в землю. Без вариантов.

Возможно у вас солому и закапывают в землю даже не ферментируя её, ведь запахивание соломы снижает уровень усвояемых азотных соединений в земле, что по итогу приводит к ухудшению азотного питания и снижению последующих урожаев - тут я ничего не могу сказать, но у нас во первых землю попеременно засаживают различными культурами, во вторых - для восстановления гумуса запахивают в землю сидераты, которые на ней растут между циклами посадки, тот же клевер, люпин и тд.

В выращенным биоматериалом есть проблема, количество биомассы на единицу площади грунта в течении года ограничено. Пока эти биомасса никому не нужна в промышленных масштабах, её много и использовать её выгодно, но как только этой биомассой начнут все топить, тут то и цена на нее скакнет. Будет точно так же как с печками на отработке, пока её сливали и она никому не нужна была топить её было клево, а потом все этих печек понаделали, и все, хрен теперь дешево найдешь отработку. Стало дешевле дрова или уголь покупать.

MrWho:

А сколько там в Карелии многоставочных счетчиков? Например где нибудь в Кондопоге?

Такой прибор учета стоит самый дешевый около 1200 ру и менять можно самому и потом только пломбировщиков вызвать безплатно.

kostya163:
Вот и хрен-то, шо в отдельных, а не вместе взятых, как вещают.

Дык федерац вместо одной республики и у каждово куска зоны свой хозяин.

lv333:

Вам шашечки или ехать? А если ехать то куда? Если ехать То есть 2 условных автомобиля: ДВС с подзавязку заправленым баком и тесла с под завязку заряженым акком. Оба проезжают расстояние с точки А в точку Б. Расстояние равно 750-800км после чего бак пуст, а аккумулятор разряжен.

Это которая тесла уже едет 800 на скорости 110.. 130 км в час на одном заряде ? Или тама надо ползти на 40.. 60 ?

MrWho:

Сталеплавильный на нефти говорите работает?

Это уже древнючая отсталость времен жжения болотной руды в кострах с древесным углеродом для выплавки чугуня.

Щаз можна железну руду гидроэлектрометалургить электролизом в железие. Ну цена мож будет как у люминя.

А потом всяко нужен сталепрокатный завод и тама сталь давят электромощщой тоже.

"извести - сырья для выплавки чугуна, стали и выпуска агломерата."

Та известь чиста флюс и надо ее совсем чуть. Пусть лузгой кокс пробуют заменять шоб реально железие из руды сонцеэнергией подсолнечника восстанавливать.

Это которая тесла уже едет 800 на скорости 110.. 130 км в час на одном заряде ?

При испытаниях в условиях города Тесла показала запас хода в 161 км - в идеальных (тепличных) условиях может пройти 240-280 км - не больше - всё остальное - развод лохов на бабки .
А в условиях Москвы при температуре в -32 - запас хода Теслы вряд ли превысит 60 -70 км , а в Магадане при -56- запас её хода равен нулю .

За тесломобилями будущее по "совокупности" и надо быть полным баобабом, шоб не понимать
--

Тесла зимой очень комфортная, печка сразу дует жаром. Сел и поехал, никакого сравнения с отстойным ДВС Акки подогреваются и пофиг на мороз.

auto.onliner.by

J.IMPRO:
За тесломобилями будущее по "совокупности" и надо быть полным баобабом, шоб не понимать
--

Тесла зимой очень комфортная, печка сразу дует жаром. Сел и поехал, никакого сравнения с отстойным ДВС Акки подогреваются и пофиг на мороз.

Аккумуляторы для них сопоставимые по энергоемкости с бензином есть? Акки подогреваются святым духом?

Originally posted by goga312:

Акки подогреваются святым духом?

Липиздричеством ясен пень. Но кондей летом не сильно меньше зимнего подогрева жрет, так шо не критично. Не так страшен Дед Мороз как рассказывают максимки.

Originally posted by Maksim V:

в идеальных (тепличных) условиях может пройти 240-280 км - не больше

при -15 "в тепличке" 250 км проезжает

При усредненной городской эксплуатации летом, составляет 350-400 км на одном полном заряде.

Из-за "печки" на 30-35% расход лектричества зимой больше.

recyclemag.ru

Originally posted by MrWho:

Ну и по поводу меткомбинатов проинформирую
quote:

Криворожский горно-металлургический комбинат "ArcelorMittal Кривой Рог" частично перешел с природного газа на подсолнечную лузгу при производстве извести - сырья для выплавки чугуна, стали и выпуска агломерата.

Энергоэффективность огнестойкого-известкового цеха, который вместе с аглоцехами, ТЭЦ, доменными и прокатными цехами всегда был крупнейшим потребителем голубого топлива, повысили в условиях резкого роста стоимости энергоносителя, цена на который сейчас для предприятия составляет более 7000грн за 1 тыс. куб. м, передает Интерфакс-Украина.

Так, на вращающихся печах ? 4-5 рядом с газовыми горелками были установлены горелки для биотоплива - лузги подсолнечника. Благодаря совместной работе специалистов огнестойкого-известкового цеха и представителей подрядной организации, которая предоставила технологию и оборудование, в IV квартале 2016 пятая и четвертая печи потребляли около 70% биотоплива и 30% природного газа, а в краткосрочные периоды замещение голубого топлива достигало 84 %.
Согласно предварительным подсчетам, 2,2 тонны измельченной лузги заменяют 1 тыс. куб. м природного газа, при этом биотопливо обходится втрое дешевле. Сегодня аналогов такого замещения при производстве извести в Украине нет.
Как отмечает начальник управления по энергоэффективности Криворожского ГМК "ArcelorMittal Кривой Рог" Александр Ефремов, с природного газа на подсолнечную лузгу планируют перевести и других вращающиеся печи, постепенно увеличивая долю биотоплива при производстве извести.

Информация интересная.

Originally posted by MrWho:

Вот и я собственно говорю про то, что для современной металлургии - ни газ ни нефть не нужна. А тем же ТЭС после модернизации все равно что сжигать - то ли тонну выкопанного угля, то ли две - местного биоматериала.

Да вот как бы ни чего подобного.
При эквиваленте 1000 куб. м газа в 2,2 тонны лузги получам, что если засеять всю территорию Украины (603628 кв. км) в месте с полями, лесами, горами, городами, металлургическими заводами (и Криворожским в том числе) и с вернувшимся в Россию Крымом подсолнечником с максимальной урожайностью (50 центнеров с гектара) и максимальным выходом лузги (40% массы семени) получим 120725600 тонн лузги, что является всего лишь 0,17 % от всего газа (33,2 млрд куб. м) потреблённого Украиной в 2016 году.
Вот же какое сволочь это биотопливо, то слишком дорогое, то его слишком мало чтобы сколько-то удовлетворить спрос.

Sedobor:

Вот же какое сволочь это биотопливо, то слишком дорогое, то его слишком мало чтобы сколько-то удовлетворить спрос.

jim hokins:

Оглянитесь вокруг...

+151

Originally posted by MrWho:

землю попеременно засаживают различными культурами, во вторых - для восстановления гумуса запахивают в землю сидераты, которые на ней растут между циклами посадки, тот же клевер, люпин и тд.

Севооборот.

Originally posted by Быль:

НУ и что мы видим на этих картинках?
А видим мы, что производство и потребление альтернативной-возобновляемой энергии (солнечной, ветровой и биологической вместе взятых) не дотягивает даже до саой млочисленной атомнной энергии. Хоть альтернатива и не уклонно растёт, но всё равно слишком мала чтобы быть настоящей альтернативой таридиционным источникам энергии.

Sedobor:

НУ и что мы видим на этих картинках?
А видим мы, что производство и потребление альтернативной-возобновляемой энергии (солнечной, ветровой и биологической вместе взятых) не дотягивает даже до саой млочисленной атомнной энергии. Хоть альтернатива и не уклонно растёт, но всё равно слишком мала чтобы быть настоящей альтернативой таридиционным источникам энергии.

Из всех зеленых видов энергетики, только гидро станции имеют реальный промышленный потенциал. Все остальное это в лучшем случае вспомогательные методы с дорогой энергией слабо пригодной для промышленного применения.

Очень познавателен пример германии, где по мере закрытия атомных станций энергия все дороже. И для контраста рядом франция где наибольшая доля атомных станций, и энергия не дорожает не смотря на рост потребления.

В середине 90х стоимость энергии в германии была на 20-30% выше чем во франции, через 15 лет закрытия станций, стала дороже в два раза. Вот это практический результат применения "дешевой" зеленой энергии.

Современная экономика существует только в режиме "постоянно раскручивающегося маховика", увеличивая потребление ресурсов - энергии, сырья, воды, площади самой Земли. Любая локальная экономия в одном месте тут же компенсируется в другом. Сегодняшний уровень технологии позволяет делать мало долговечных высококачественных вещей - вместо этого много одноразовых. порождая мусор, мусор...
Уже можно обойтись чуть ли не половинным количеством вырабатываемой сегодня энергии без снижения уровня жизни - но увы, для этого человек должен стать разумным.

Eskoff2:
Современная экономика существует только в режиме "постоянно раскручивающегося маховика", увеличивая потребление ресурсов - энергии, сырья, воды, площади самой Земли. Любая локальная экономия в одном месте тут же компенсируется в другом. Сегодняшний уровень технологии позволяет делать мало долговечных высококачественных вещей - вместо этого много одноразовых. порождая мусор, мусор...
Уже можно обойтись чуть ли не половинным количеством вырабатываемой сегодня энергии без снижения уровня жизни - но увы, для этого человек должен стать разумным.

Как ни странно но именно по этому пути человечество и идет. Экономика становится все более и более экономной. Если посмотреть на потребление ресурсов на душу населения, то можно с удивлением обнаружить, что сейчас эта величина в 2 раза ниже чем в 70-е годы.
И не только углеводородов, но и металлов. Беда в том что рост населения Земли растет. И растет с очень большой скоростью. И всех людей надо обеспечить едой и товарами. Выпускать много качественных товаров, чтобы хватило всем, невозможно, как по техническим, так и по экономическим причинам.

ArGeo:

Если посмотреть на потребление ресурсов на душу населения, то можно с удивлением обнаружить, что сейчас эта величина в 2 раза ниже чем в 70-е годы.

откройте тайну, как это сделать. В смысле, как посмотреть на отчет по исследованию потребления ресурсов? (ссылка???)
гугл дает это
БИОСФЕРА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
ЗА 100 ЛЕТ
rus-stat.ru

За последние 100 лет человечество увеличилось почти в 4 раза, по-
требление энергии в 10 раз, совокупный продукт в 17,6 раза, минераль-
ного сырья ñ в 29 раз. 85 % всех добытых за всю историю человечества
полезных ископаемых приходится на XX век. Общее количество исполь-
зуемой энергии в конце века всего на 3ñ4 порядка величин меньше
суммарной солнечной энергии, поступающей на верхнюю границу ат-
мосферы Земли. К настоящему времени 1/4 суши занята агроценозами
и пастбищами и 3/4 не покрытой вековыми льдами территории оказы-
вается в зоне прямого хозяйственного воздействия

Originally posted by Быль:

откройте тайну, как это сделать. В смысле, как посмотреть на отчет по исследованию потребления ресурсов? (ссылка???)
гугл дает это
БИОСФЕРА И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО
ЗА 100 ЛЕТ

Насчет снижения потребления - в той же Европе, норма теплопотерь в жилых домах, которые строились до 2002 была не более 150 кВт·ч/м?, которые строятся с 2002 не должна превышать 65 кВт·ч/м?, а с 2019 - будет запрещено строить дома с теплопотерями более 15 кВт·ч/м? - грубо говоря, на дом площадью 200м2 надо будет порядка 300 кубов газа на сезон вместо 1400 кубов, что уходят сейчас.
Это при том, что в бывшем СССР строят в лучшем случае с теплопотерями порядка 150 кВт·ч/м?, а обычная картина - около 300-400, судя по количеству потребленного газа за сезон.
Вообще, повышение стоимости энергоносителей - отличный стимул для снижения их потребления.
У нас, когда стоимость газа для населения покрывалась за счет тающего госбюджета - вполне не парясь строили дома по 600м? в полтора кирпича, ставили дешевые котлы с конским потреблением и переживали, чтобы за отопительный сезон не вылезти за норму 6000 кубов. Сейчас уже такое не играет - народ строит из толстого газоблока, дополнительно плотно утепляет его и ставит рекуператоры, чтобы дополнительно отбирать тепло у отводимого воздуха.
Среднее потребление топлива машинами за последние лет 15 - уменьшилось минимум в два раза.
Переход с ламп накаливания на энергосберегайки и светодиоды снизило потребление раз в пять. Ну и так далее.

MrWho:

Насчет снижения потребления - в той же Европе, норма теплопотерь в жилых домах, которые строились до 2002 была не более 150 кВт·ч/м?, которые строятся с 2002 не должна превышать 65 кВт·ч/м?, а с 2019 - будет запрещено строить дома с теплопотерями более 15 кВт·ч/м? - грубо говоря, на дом площадью 200м2 надо будет порядка 300 кубов газа на сезон вместо 1400 кубов, что уходят сейчас.
Это при том, что в бывшем СССР строят в лучшем случае с теплопотерями порядка 150 кВт·ч/м?, а обычная картина - около 300-400, судя по количеству потребленного газа за сезон.
Вообще, повышение стоимости энергоносителей - отличный стимул для снижения их потребления.
У нас, когда стоимость газа для населения покрывалась за счет тающего госбюджета - вполне не парясь строили дома по 600м? в полтора кирпича, ставили дешевые котлы с конским потреблением и переживали, чтобы за отопительный сезон не вылезти за норму 6000 кубов. Сейчас уже такое не играет - народ строит из толстого газоблока, дополнительно плотно утепляет его и ставит рекуператоры, чтобы дополнительно отбирать тепло у отводимого воздуха.
Среднее потребление топлива машинами за последние лет 15 - уменьшилось минимум в два раза.
Переход с ламп накаливания на энергосберегайки и светодиоды снизило потребление раз в пять. Ну и так далее.

Энергоэфективность вы не учитываете. Затраты энергии производства стенки в один кирпич, и пеноблока с полимерными утеплителями весьма отличаются. В том и смысл показателя энерго эффективности, что чем выше соотношение потраченной энергии к полученной, тем выше уровень жизни отдельного индивида.

Так например в неолите в те времена когда еще была жива гололитическая фауны, этот показатель достигал 1 к 28-30, убил мамонта, и на неделю всему племени еды. Когда эту фауну истребили, соотношение резко упало до 10, собирательство позволило подняться до 11, орошаемое земледелие и ирригация до 14.

Современная углеводородная энергетика имеет соотношение около 22-25 по разным оценкам, и по мере истощения легкодоступной нефти это значение падает. Атомная энергетика имеет это соотношение около 20, альтернативное методы генерации имеют это соотношение от 12 до 15 в зависимости от местности и типа генерации.

Как следствие, если мы отказываемся от атомной генерации, от углеводородов, то цивилизацию неизбежно ждет откат к уровню жизни в лучшем случае средневековья. Где верхние классы буду иметь все плоды технологии, а холопы топить лузгой от семечек и радоваться 1 диодной лапочке на весь дом, за которую надо будет 2 года кредит отдавать.

Originally posted by goga312:

Как следствие, если мы отказываемся от атомной генерации, от углеводородов, то цивилизацию неизбежно ждет откат к уровню жизни в лучшем случае средневековья.

Тогда с интересом наблюдаем как Германия в 2022 году падает к уровню жизни средневековья после полного закрытия АЭС, а голландцы и норвеги - в 2025 году, после того, как они полностью откажутся от транспорта на углеводородах.

MrWho:

Тогда с интересом наблюдаем как Германия в 2022 году падает в средневековье после полного отказа от атомной генерации, а голландцев и норвегов - в 2025 году, после того, как они полностью откажутся от транспорта на углеводородах.

Разницу в тотальном и локальном переходе в энергосистемах на альтернативные виды топлива не видите?

Ветряк который успешно снабжает одиночный хутор хреново справляется с снабжением пром производства. Страна продающая свою продукцию и закупающая углеводороды за границей вовсе не то же самое что вся цивилизация в целом. Та же германия закупает электричество во Франции, где 70% генерации это АЭС около 60% электроэнергии в восточных федеральных землях это электричество французов. Такой вот отказ от атомной энергии. Германия на первом месте по закупкам газа в РФ, такая вот зеленая энергетика на подсолнухах и ветряках. Доля станций на угле продолжает в германии расти, а вовсе не убывает по мере постройки новых солнечных станций, такой вот казус борьбы за экологию да. При этом германии одно из самых дорогих электричеств в европе. И пока у них положительный торговый баланс, они могут продукцией своего машиностроения оплачивать свое баловство в пелетами, ветряками и солнчными батарейками. Но если баланс станет отрицательным или нулевым, тут то альтернативная энергетика развернется во всей своей мощи.

Originally posted by Быль:

откройте тайну, как это сделать.

Довольно легко. Смотрите на добычу природного ископаемого в определенный год и на численность населения.

ArGeo:

Идите расскажите про гидропонику евреям в Израиле. Те "придурки" выращивают на ней зелень и овощи, да еще к нам задешево везут в магазины. Вот же идиоты, наверно в убыток себе работают

Таки вы ели израильскую картоху по 90рупь/кагэ?
Таки отведайте.

MrWho:

Возможно у вас солому и закапывают в землю даже не ферментируя её, ведь запахивание соломы снижает уровень усвояемых азотных соединений в земле, что по итогу приводит к ухудшению азотного питания и снижению последующих урожаев - тут я ничего не могу сказать, но у нас во первых землю попеременно засаживают различными культурами, во вторых - для восстановления гумуса запахивают в землю сидераты, которые на ней растут между циклами посадки, тот же клевер, люпин и тд.

Так вы биомассу, т.е. сидераты - запахиваете или сжигаете? Определитесь. Биомасса одна, а потребителей уже трое (еще и едоки).

Originally posted by zhogl:

Так вы биомассу, т.е. сидераты - запахиваете или сжигаете? Определитесь.

Какое отношение имеет сжигаемая биомасса(солома) к севообороту и запахиваемым сидератам (клевер, люпин и тд)? Вы уж сами определитесь.

Среднее потребление топлива машинами за последние лет 15 - уменьшилось минимум в два раза.
Переход с ламп накаливания на энергосберегайки и светодиоды снизило потребление раз в пять. Ну и так далее.

У нас процент больших машин с большим расходом топлива только растет. До 13 года ездил на Украину, в Харьков - там была такая же тенденция.
Это безотносительно увеличению количества затраченной энергии на производство одной машины, которое из за усложнения и удорожания постоянно растет.
Энергосберегайки так же очень неоднозначная ситуация - экономия при эксплуатации и проигрыш при производстве. Там, где освещение включено постоянно (метро, фонари уличного освещения)- окупаются сравнительно быстро. Периодическое кратковременное включение - окупается очень долго.

Ребят, ну не прокатывают ни ветряки, ни лузга. Ну никак. Хотя и очень хочется.
И если уж на то пошло, то именно у Эрэфии как раз максимальный потенциал по площадям под солнечные панели и под посевы лузги.
Давайте исчо обсудим болота с торфом. И ТЭС на базе навозу.

Ребят, ну не прокатывают ни ветряки, ни лузга. Ну никак. Хотя и очень хочется.
И если уж на то пошло, то именно у Эрэфии как раз максимальный потенциал по площадям под солнечные панели и под посевы лузги.
Давайте исчо обсудим болота с торфом. И ТЭС на базе навозу.

В России ДТГ (древесная топливная гранула) неспешно так развивается. Хотя на внутренний рынок совсем немного, процентов 20 или меньше. Из европейской части основной поток в европу, из сибири в китай корею, японию.
Но в общем энергобалансе это капля в море, и даже если реализуют весь потенциал 9будут перерабатывать все возможное сырье), вряд ли достигнет и 10%.

И все таки она вертится:
Все мы помним историю Галилея, который осмелился утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца. Это привело к конфликту с церковью, и чуть не привело Галилео на костер.
Сегодня, люди верят не в Иисуса, а в прибыль, а церковью стала экономическая наука, с главным постулатом - вечным экономическим ростом. Сравнительно недавно, после достижения миром пика добычи нефти в 2005-м, в 'священное экономическое писание' вошла гениальная мысль, что изобилие 'чистой' энергии в мире, обеспечат ветроэнергетика и солнечная энергетика. Мысль была настолько гениальной, что 'святые отцы мировой экономики' начали вкладывать деньги в 'святое' дело. Деньги - это сотни миллиардов долларов. Вкладывание оказалось делом непростым. 'Чистая' энергетика несмотря ни на какие усилия отказывалась приносить чистую прибыль. Поэтому большую часть вкладов составляли субсидии, которые брали из счетов за электроэнергию паствы. Кроме того, приходилось строить еще и 'грязную' энергетику, так как, 'чистая' никак не хотела давать электричество 24 часа в сутки - то ветер не дует, то солнце зайдет:. Так продолжалось на протяжении десяти лет.
Неожиданно, в последние дни, субсидии для 'чистой' энергетики стали отменять - в Испании, в Великобритании, в Австралии, в США. Упрямым Фомой, пока является Германия, где 'чистая' энергетика производит электроэнергии (без гидро) на 2 миллиарда евро, а получает в качестве субсидий 22 миллиарда евро, Дания и еще несколько стран (самая тупая нация отменит/введет субсидии последней в Европе/мире).
До недавнего времени такие субсидии давали во многих странах. Что же произошло?
Произошло следующее - EROI и солнечной, и ветроэнергетики оказался отрицательным. То есть вложения энергии в строительство 'чистой' электростанции, превышает количество энергии, которое она способна выработать за все время своего существования, приводя к чистому убытку.
Но это не все. Есть второй, более важный фактор. США, например, печатают деньги, и могли бы субсидии не отменять, а лишь купить чуть больше бумаги, и напечатать чуток больше долларов. Но они это не сделали. Почему? Потому что в странах, которые отменили субсидии пришло понимание того, что мир достиг пика добычи нефти в 2005-м. Энергии, чем было в 2005-м, в мире уже никогда больше не будет. Мир больше не напоминает круто взлетающий самолет. Мир, сегодня напоминает тонущую лодку. В нее поступает вода (уменьшающееся количество нетто энергии в мире), и вместо того, чтобы воду выкачивать, 'зеленые' умельцы зачерпывают воду снаружи, и выливают ее в тонущую лодку ('чистые' проекты с отрицательным EROI), получая за это сотни миллиардов долларов.
То, что до правительств четырех вышеупомянутых стран это дошло - это точно. Это видно по перепуганным глазам Обамы, Камерона и Ко, когда они появляются на ТВ.
Эффективные и свободные западные правительства десять лет лили воду в трюмы тонущего корабля!!! И настоящие рулевые, кричавшие об опасности, в лучшем случае получали кляп в рот (свобода слова), а то и погибали при странных обстоятельствах.
Отмена субсидий для 'чистой' энергетики, означает, что момент Галилея наступил. А вместе с ним наступил момент банкротства 'святой экономической церкви' и западной политической и экономической систем.

Де-эволюция
В книге братьев Стругацких 'Трудно быть богом' показана планета, сошедшая с пути прогресса и регрессирующая несмотря на все усилия инопланетных 'прогрессоров' остановить процесс регресса. Книга конечно интересная, но ни читатели, ни сами Стругацкие не могли себе представить, что такое будущее может ожидать и нашу планету - просто нет механизмов, которые могут запустить процесс регресса.
Однако все изменилось за последние десять лет, после того как мир достиг пика добычи нефти в 2005-м. Западные правительства одурманенные 150-летним изобилием дешевой и 'бесконечной' энергии, пропустили целое десятилетие, когда надо было действовать, чтобы предотвратить катастрофу.
Шаги по запрету проектов с отрицательным EROI надо было предпринимать 10 лет назад. Но вместо действия по предотвращению катастрофы, и даже вместо простого бездействия, западные правительства начали активную деятельность, которая ухудшала и без того ужасную ситуацию. Фактически западными правительствами были запущены механизмы регресса на целой планете, остановить которые вряд ли удастся. Западные правительства не только топили лодку (не ими построенную) десять лет, но они еще и породили 'чистого' монстра. Сегодня 'чистая' энергетика - это триллионы долларов, десятки миллионов рабочих мест, сотни миллионов избирателей с 'чистыми' мозгами.
В ответ на запрет субсидий для 'чистой' энергетики в Австралии, 'чистая' энергетика заявила, что начнет работу направленную на смену 'плохого' и 'регрессивного' правительства (добавить ссылку).
Процесс запущенный 10 лет назад и начавшийся с нескольких сотен 'избранных' идиотов, напоминает цепную реакцию. Сегодня эти несколько сотен 'избранных' уже недостаточно регрессивны, на смену им идут сотни миллионов сошедшие вниз на одну ступеньку эволюции. За короткие 10 лет, мир получил силу способную уничтожить цивилизацию. Лица, сегодня ратующие за 'чистую' энергетику, сегодня вымыты и побриты, но пройдет еще 10 лет, и они превратятся в таких же грязных и тупых животных, которые описаны в книге братьев Стругацких.

Как я понял по открытым источникам, на Украине топливные гранулы вполне экономически конкурентны.

Originally posted by MrWho:

Какое отношение имеет сжигаемая биомасса(солома) к севообороту и запахиваемым сидератам (клевер, люпин и тд)? Вы уж сами определитесь.

Биомасса - она одна. Либо съедаем, либо запахиваем, либо сжигаем.
В конечном счете, тотальное кол-во биомассы зависит от прихода солнечной Е на Терру. И выше этого не прыгнешь - без ядерной энергетики.

Originally posted by U**er:

Все мы помним историю Галилея, который осмелился утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца. Это привело к конфликту с церковью,

Не могу молчать. К конфликту с церковью Галилео привело вовсе не это. Риму было пофигу, что вокруг чего вертится. А рассказка про астрономический конфликт придумана французами-прогрессистами и большевиками.

Как я понял по открытым источникам, на Украине топливные гранулы вполне экономически конкурентны.

Не только. Ближнее подмосковье, коттеджные поселки - природного газа на все не хватает, следующее по стоимости и удобству пользования топливо - гранула.

Originally posted by ag111:

Как я понял по открытым источникам, на Украине топливные гранулы вполне экономически конкурентны.

Газ - 6800грн за 1000м3, белая пеллета - 3400грн за две тонны, агропеллета (солома) - 2200-2400 за две тонны, дубовые обрезки - 1200грн за грузовик, брикеты соломенные - 1500 за тонну, брикеты из лузги - 1200грн/т
У меня знакомому запросили как то около 5000$ за подключение к трубе, он всех послал на*й и поставил себе тепловой насос украинского производства за эти же деньги.

Originally posted by zhogl:

Биомасса - она одна. Либо съедаем, либо запахиваем, либо сжигаем.
В конечном счете, тотальное кол-во биомассы зависит от прихода солнечной Е на Терру.

Вы понимаете что такое севооборот? Сначала на определенном участке выращивают пшеницу, потом к примеру рожь, потом запахивают сидераты, потом начинают по новому, если в упрощенной версии.