Дог: Ну почему? Доказать наличие то как раз просто. Попросить явления в студию.
Видите ли, если он явится лично, для нынешнего человечества это будет концом истории. Да и через несколько поколений люди опять будут относится к этому как к сказке. Емнип через 2 поколения после того, как Бог явился евреям на горе Синай, они уже относились к этому как к мифу - так говорит Старый Завет (Тора).
Сержант Онода: Если вы рассматриваете некое явление как ученый то смотреть на него надо отстраненно, по максимуму беспристрастно.А если человек подгоняет то что он называет исследованиями под заранее определенные выводы то он в лучшем случае пропагандист. И он явно не готов свою команду рассматривать под тем же углом,она у него по любому самая самая. Как пример он говорил что одним из признаков сект является отказ от критики лидера у последователей.Попробуйте любого православного попа взять за хибот и попросить назвать три вещи которые ему не нравятся в Патриархе, причем не с глазу на глаз,а при аудитории.
Согласен!
Поэтому и говорю, что очень здорово, что данный автор не мимикрирует под независимого, а в лоб озвучивает своё рабочее место.
Да, по данному признаку РПЦ такая же секта. Да и без него всем нормальным людям понятно, что отличие РПЦ от большинства сект (исключая совсем уж невменяемые) сугубо в приближённости к власти.
Речь-то о другом. Подгонять он может что угодно и под что угодно, хоть сову на глобус пусть натягивает. Но как один из источников именно фактической информации о сектах - очень даже полезный гражданин. Не надо читать его выводы, надо читать факты и прикидывать, как они подтверждаются альтернативными источниками.
И, кстати, опять же если память не врёт, и он тоже не смог внятного негатива к той самой МЦХ накопать.
А если есть желание негатив про РПЦ накопать - это да, данный "исследователь" тут бесполезен совершенно.
Ну неужели анекдот не знаете?! Когда муж возвращается из длительной командировки и чтобы выяснить, как там жена без него поживала звонит в дверь одинокой соседке и в лоб ей выдаёт "Здорово, шалава!". На что получает в ответ "А твоя-то ... " и далее список всех прегрешений
Так и тут. Отличный источник компромата - игрок из конкурирующей команды. Накопает на конкурента кучу компромата, дальше останется только сортировать, что правда, а что фейк, ну и анализировать, что является реальными косяками, а что просто расхождением с парадигмой автора.
МеДмеДь: Атеизм- это не религия, потому что религия- это вера в бога или во что то сверхестественное. Атеисты же в это не верят, не соблюдают религиозных обрядов и не имеют чётко выраженой иеррархической структуры. Они пытаются найти более логичные и обоснованные ответы на вопросы, а не списывают всё на создателя и потусторонние силы. И кстати, теория эволюции весьма обоснована и имеет под собой множество подтверждений. А вот существование бога так и не смогли подтвердить до сих пор.
Атеизм является религией, потому что утверждает, что во вселенной, подверженной энтропии (то есть процессам деградации), процессы деградации приводят к созданию все более и более сложных форм.
Теория эволюции выглядела обоснованой в 19 столетии, когда клетки под микроскопом выглядели мешочками с жидкостью. По мере развития науки и микроскопов появились вопросы. Дело в том, что есть сложные клеточные "механизмы". Если бы они появлялись покомпонентно, в соответствии с теорией эволюции, то были бы нерабочими и как минимум не приносили бы пользы носителю или приносили вред. Одномоментное появление сложных внутриклеточных "механизмов" с точки зрения эволюции невозможно.
Многие бактерии приводятся в движение самыми настоящими моторчиками, размер которых - всего 45 нм в диаметре. Движение это передается наружу: через универсальную связку моторы соединены с филаментами - длинными хлыстообразными спиральными волокнами, в несколько раз превышающим длину самой бактерии.
Мотор состоит из статора, ротора, приводного вала и втулки, через которую приводной вал выходит наружу сквозь оболочку клетки. Вращательное движение такого мотора превращается в волнообразные движения филамента. Мотор и филамент вместе составляют 'жгутик'. Часто у бактерий имеется несколько жгутиков. Их согласованное движение позволяет клетке за 1 секунду перемещаться на расстояние, которое в 35 раз превышает ее собственную длину.
В отличие от наших электродвигателей, которые работают благодаря потоку отрицательно заряженных частиц (электронов в проводах), жгутиковый мотор приводится в движение положительно заряженным потоком ионов водорода (протоны H ) из внешней среды внутрь клетки. (Исключение составляют морские бактерии и бактерии, живущие в высокощелочной среде: при низкой концентрации H они используют ионы натрия Na). Движение протонов осуществляется за счет электрического градиента или pH-градиента, а энергия, производящая градиент, образуется при окислении продуктов питания. Поток протонов изменяет форму одной из белковых молекул статора, что оказывает воздействие на одну из белковых молекул ротора и таким образом приводит его в движение.
Кроме этого в состав жгутика входит даже есть сцепление, с помощью которого моторчик может 'отключаться' от филамента!
А вы у всех спрашивали, что они не видели чайник Рассела? На данный момент нет достоверных свидетельств бога и скорее всего не будет. Сама же религия (христьянство, ислам и т.д.) наполнена противоречиями и откровенной несуразицей.
Потому что адепт каждой религии сочтёт, что это именно его собственный б-г материализовался. С последующим взаимным срачем и уничтожением всех инакомыслящих.
При б-жьем пришествии хорошо будет только в атеистических государствах типа Швейцарии, но таких мест не много на Земле.
Уже давно объяснили, как он возник. Он изначально не моторчиком был, а порой (котороая развилась из тупой дырки). Гляньте на срез, он там реально на пору похож.
И, кстати, аргумент в стиле "я не понимаю, как это случилось, значит это был бог", звучит так же, как "я не знаю, кто спёр у нас хабар, значит это были призраки".
А как зовут вашего бога? Бог - это название профессии, так сказать. И если вы пишете с большой буквы - к богу у вас больше уважения, чем к грамматике.
Видите, как мозги засираются. Даже вполне вменяемые люди, атеисты - уверенны, что бог - един и других нету. Ой вэй. Это у нас 70 лет было нормальное общество. А что говорить про цивилизованные страны, где на библии клянутся говорить правду?
Originally posted by Дог: Ну бог то сам как то поименуется. И что тут спорить, ежели есть известный и явный бог? Что спорить то? Вон он.
Хо-хо! Вовсе нет, тут есть невообразимое поле для срача.
Вообразим ситуацию, что все люди могут наблюдать "Божественное Вмешательство".
Например, как в каком-то американском фильме: гигантское цунами, собиравшееся смыть Нью-Йорк. В последний момент божественная сила остановила гигантскую волну в нависшем состоянии, а после отвела воду от города людского. В данном случае 10 млн человек наблюдали нечто, что с 100% вероятностью квалифицируется как вмешательство бога и никаких сомнений в этом нет (даже у атеистов).
И тут возникает вопрос: а чей, собственно, бог вмешался? Еврейский Яхве спас нью-йоркскую диаспору? Или Аллах? Или, может, Зевс сжалился над охреневшими еретиками? В прояснении этого вопроса можно пролить море крови, ведь на кону всё: каждая религия имеет огромный шанс быть аннулированной, если не подсуетится!
И потом, есть еще масса неочевидных вопросов.
Это религиозники привыкли думать, что бог неотделим от религиозных представлений о нём. Но на самом деле в религии слеплены вообще никак не связанные вещи. Факт существования бога ни чуть не подразумевает наличия других "традиционных" религиозных концепций. Например: - Вечная жизнь после смерти - Рай и ад - Уравниловка и Справедливость - Высшая мораль и т.п. Существование этих штук ну _никак_ не вытекает из доказуемого факта существования бога.
Но как один из источников именно фактической информации о сектах - очень даже полезный гражданин.
Сомневаюсь.Тенденциозная подборка фактов ничуть не лучше такого же их трактования.Он не расскажет вам про то что некоторые протестанские организации собирают и отправляют мобильные госпиталя с хирургами во всякие мировые ебеня ,для него они все сектанты с ними нужно бороться.Вы не особо разберитесь слушая его где заканчиваются опасные организации и начинаются опасные конкуренты РПЦ.
От поклонения песцу? От ожиданий конца света и зомбиапокалипсиса? Или от атеизма?
- Существует ли Бог на самом деле? - Если ты хочешь откровенного ответа, то я не смогу тебе его дать. Позже ученики спросили у Мастера, почему он не ответил. - На этот вопрос нельзя дать ответ. - Но вы же не атеист?! - Конечно, нет. Атеист совершает ошибку, отрицая то, что нельзя выразить словами. Теист - напротив, делает ошибку, утверждая то, что нельзя выразить словами. ...
Кстати - социум - большая секта..
Кто такие черные маги? Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Подумай на секунду, можешь ли ты уклониться с той тропы, которую они для тебя проложили. Нет. Твои мысли и твои поступки навсегда зафиксированы в их синтаксисе сознания. Это рабство. С другой стороны, принес тебе шанс на свободу. Свобода дорога, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать своего времени и своей силы, боясь меня...
Originally posted by artmel: выход один, чтобы точно не попасть в секту, нужно вообще отказаться от религии в любой форме.
Нет. Нужно создать свою собственную религию у себя в голове и никого к ней не подпускать. Тогда ваши религиозные верования будут непрошибаемы. Но это трудно, поверьте.
Вот совсем не уверен. Тем более, что с появлением новых явлений должны и новые божественные сущности образовываться. К примеру есть домовой и овинник, сейчас должен какой серверный образоваться...
чей, собственно, бог вмешался?
По требованиям смотреть надо, что хочет то?
Существование этих штук ну _никак_ не вытекает из доказуемого факта существования бога.
В общем то да. Может это какой Ктулху, или великий Юмба из Тамбу - ламбу.
Домовой и овинник не относятся к богам. Дог, ну как будто демонологию не учил?
Вообще, если забыть малость про религию и посмотреть на эзотерику - весьма интересный момент. Наука о том, чего не понять. ну вот не знает человек что такое молния. В пещере он живет.. . Молнию ассоциируют с некой сущностью. И тогда - становится понятней. Кто поумнее - изучают и пытаются выявить связи, закономерности. Кто поглупее - поклоняться. Ну до электричества людям в пещере топать тысячи лет. А как то объяснять надо сейчас. Как в программировании - объявляется класс "бог" и фперед. ))
Originally posted by andrey85634: Домовой и овинник не относятся к богам.
Эт как посмотреть. Домовой(домовик, хозяин, суседко, дедушка) к примеру упростился от богов покровителей огня. Сначала перебравшись в домашний очаг, а апосля переместившись в запечник. Да да религии иногда деградируют. Таже песня прослеживается и с овинником.
Originally posted by Дог: демоны так же относятся к богам
Это смотря кем относятся. От захочу - и не отнесу!
Попробю поиграть за креационистов. Если верить ветхому завету - от бога нас отделяют 2 дерева. С одного плоды мы попробовали, осталось только дерево жизни. Так что мы все с вами боги, разве что смертные. Но над этим работают ученые... А каково же было изначальное желание бога? Чтобы человек не мог познать ни добра, ни зла. Тогда в рай можно. И действительно - многие истинно верующие под это подходят.
Так что кто там в боги желающие - записываемся. Есть некая идея, что человек не может эволюционаровать сам собой - разум. Природные механизмы им коррелируются. Для эволюции человек должен работать сам. Ну и всякие теории о сверхчеловеке.
Ну и дабы как-то повеселить публику, ибо я-то уже налил, а многим завтра ещё работать...
Ну так он ничем полезным себя не проявлял. Сейчас к нему отнесутся скорее как к угрозе а не как к мифу.
Потому что когда Бог является лично, настает суд для человечества и конец (нет не света) "века сего".
Весьма даже проявлял. Начиная с перехода через Красное море посуху, очищение воды в Маре, манна и перепела, переход Иордана посуху, камни с неба на ханаанеян, шершни на ханаанеян.
А вот насчет угрозы Вы абсолютно правы. Именно так отнеслись бы сейчас.
Sharlett: Уже давно объяснили, как он возник. Он изначально не моторчиком был, а порой (котороая развилась из тупой дырки). Гляньте на срез, он там реально на пору похож.
И, кстати, аргумент в стиле "я не понимаю, как это случилось, значит это был бог", звучит так же, как "я не знаю, кто спёр у нас хабар, значит это были призраки".
Согласно теории эволюции, не бывает резких изменений, то есть компоненты моторчика и филамент появлялись постепенно, поелементно. Обьясните мне, глупому человеку, как бактерия испоьзовала например филамент без моторчика, или моторчик без филамента. И как она использовала моторчик, пока не было сцепления. Или сцепление появилось раньше моторчика? тогда зачем оно бактерии? А также последовательность появления елементов моторчика, и как бактерия их применяла, пока не было всех елементов.
Хантер, если вы не можете что то объяснить, то это не значит, что объяснения нет, над этим постоянно работают и рано или поздно ответ найдётся. Эволюция у микроорганизмов происходит значительно быстрее, из-за более быстрой смены поколений. Устоичивость к антибиотикам у них появляется очень быстро.
И да, теория эволюции не является догмой и со временем может меняться при накоплении знаний и опыта. В нынешнем виде она наиболее состоятельна и обоснована, но как будет дальше не известно.
Originally posted by Сержант Онода: Сомневаюсь.Тенденциозная подборка фактов ничуть не лучше такого же их трактования.Он не расскажет вам про то что некоторые протестанские организации собирают и отправляют мобильные госпиталя с хирургами во всякие мировые ебеня ,для него они все сектанты с ними нужно бороться.Вы не особо разберитесь слушая его где заканчиваются опасные организации и начинаются опасные конкуренты РПЦ.
Да, блин, не спорю я, что подборка фактов тенденциозная.
Но если об этом знать заранее и критически подходить к анализу предоставленных фактов - вполне таки полезный источник.
Если читать ТОЛЬКО его, да ещё не включать критику - действительно, не разберёшься. Если мозг функционирует и способен критически анализировать поступающую информацию - то нет проблем.
Вот вы всё шутки шутите, а ведь САМИ СВОИХ ДЕТЕЙ приучаете состоять в секте Деда Мороза. Дедморозники, вы есть среди выживальщиков?
Учёные не смогли доказать, что Деда Мороза не существует.
Если Деда Мороза нет, то откуда ваша мораль?
Не надо буквально воспринимать сказки про Деда Мороза, там всё иносказательно.
Вера в Деда Мороза придаёт смысл Новому году.
Под Новый год все предстанут перед Дедом Морозом и будут держать ответ.
Вера в Деда Мороза не противоречит науке.
Дед Мороз помогает людям стать лучше.
Старик с бородой, снегурка и ёлка - триединый Дед Мороз.
Тайны сказок про Деда Мороза не открываются материалистам и адедморозистам.
Если Деда Мороза нет, то как вы объясните подарки под ёлкой?
Вера в Деда Мороза - основа современной культуры.
Гитлер тоже не верил в Деда Мороза.
Я не видел Деда Мороза, но и ты не видишь воздух, это же не значит, что его нет?
И не важно, что Деда Мороза никто не видел, весь смысл в вере.
Плохих людей оставит без подарка Дед Мороз.
В Деда Мороза не веришь, но ёлку на Новый год наряжаешь?
Если ты не веришь в Деда Мороза, то ничто не мешает весь год вести себя плохо.
Дед Мороз и есть истина, а в истине не нужно убеждать.
Я вижу мандарин, он такой круглый и красивый, вы думаете он сам появился такой вкусный?
Дед Мороз точно существует, в одной книге написано, как какой-то мужик его видел.
Да, возможно, Дед Мороз не материален; а может Дед Мороз - это информация; а может Дед Мороз - это энергетика.
В детском саду воспитатель был адедморозист. Однажды он попросил детей «поднимите руки, кто из вас не верит в Деда Мороза». Короче, в итоге этой девочкой был Альберт Эйнштейн.
Русский - значит, дедморозный. А в Европе все сплошь сантаклаусники.
Заявляя "Деда Мороза не существует", ты оскорбляешь новогодние чувства!
Ньютон, Галилей, Эйнштейн верили в Деда Мороза.
На утреннике в детском саду все кричали «ёлочка зажгись» и она зажглась, сама!
Незнаю как там с ДЭАД МОРОзом дела обстоят, но КОРОЧУН существует точно.. . Если бы гитлер не верил в "Деда Мороза", он бы не придумал медальку для вермахта за празднование НГ под Москвой "Мороженное мясо"...
Потому что когда Бог является лично, настает суд для человечества и конец (нет не света) "века сего".
1. Его быстренько вешают, распинают, сжигают (нужное подчеркнуть) - а потом скорбят. 2. Наступает суд для тех, кто в этого бога верует. Кто верует в других богов - вне его юрисдикции.
Вот до чего доводит оголтелая религиозная пропаганда и фанатизм. Предлагаю закрепить урок естествознания, практическим и так сказать животрепещущим описанием приобщения испытуемых к "Царству Небесному". batenka.ru
Дог: Тут есть проблема. Если вот так вдруг явится бог в студию, при полном параде, предъявит доказательства и все такое, то простите вере это будет такой же конец, как если точно доказать отсутствие бога. Это будет знание, а никак не вера. Вера потому и вера, что бездоказательна.
Ну это какая-то плохая и безполезная вера. Годные верующие по годной вере еще и дела полезные делают и пользу получают. Практически доказательство годности и правильности веры - биологический успех группы верующих.
Вот по слухам иудаисты весьма успешны на месной зоне - имеют максимум долга к ним у остальных особей и имеют самых качественных самок зоны.
Безтолковые сектанские веры конешн совершенно безполезны и даже вредны для потомства успешных - потому их лучше запретить.
Sharlett: И, кстати, аргумент в стиле "я не понимаю, как это случилось, значит это был бог", звучит так же, как "я не знаю, кто спёр у нас хабар, значит это были призраки".
Дык оно и раньше случилось и щас постоянно случаетцо в каждой жывой системе. Потому мож бог просто залетел потусить на месном мокром шарике и пока тусит - тута усе жывое и жывет.
Проблема в том, что эти явления так и не явились никому.
Нету такой проблемы в другой части теорий - явление происходят в каждой живой тушке и выглядят как изменение вероятности случайных движений атомов при наблюдаемой противоестественной работе органических молекулярных систем. Так шо здеся от сцуко в студии и постоянно поддержывает наблюдаемый режым на зоне.
Обьясните мне, глупому человеку, как бактерия испоьзовала например филамент без моторчика, или моторчик без филамента.
@%&! Ну хоть немного обращайте внимание на то, что Вам пишут, я вам ссылку дала! Элементами секреторной системы они были! Их и сейчас так можно использовать, если ободрать жгутик (Да, обдирали и проверяли!). Впрочем бесполезно, Вы настолько ХОТИТЕ верить, что через пять минут Ваш мозг сотрёт неудобную для Вас информацию... .
hunter1979: Кстати атеизм - тоже религия с замашками деструктивной секты, особенно на територии стран бывшего СССР.
1) Для выживания конкурентов в школе (пока идет некритическое принятие подаваемой информации и формирование мировозрения) подают только аргументы эволюционистов. Креационистов показывают как дремучих мракобесов, не допуская их аргументов к разуму школьников. Весьма выгодно - человек оппонентов даже не будет слушать, кто ж слушает дикарей?
Дикари то практически намного жызнеспособнее квартирных обученых в школах. Потому годно сильные мозгом замечают такое и даже иногда думают почему так.
andrey85634: Ты серьезно? Пфф.. . Только в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца.
Ну так ватикан мож просто одна из дремучих групп существ сильно отставшая от понимания бога техническим прогрессом текущей техноцыв. Пока они медленно и пичально допиливают свою древнюю версию мироустройства более прогрессивные поколения наделали уже много новых версий.
Видите ли, если он явится лично, для нынешнего человечества это будет концом истории.
Эт вряд ли. Обычно для явления просто зомбирует одну из особей типа посланник и особь ходит и вещает. Особь должна быть вмеру понятной остальным целевым особям. Гораздо хужее поголовью на планете имхо будет когда бог свалит с нее лично. Уже щас вот женские особи плохо или никак плодят себя на высоте около 10 км от условной поверхности планеты - тама мож уже влияния бога поменьше.
