Ничто не мешает выпотрошить под ноль дверные карты и усилить их 3-4 мм железом.Стальные пули оно конечно не удержит,а вот свинец на реальных дистанциях боя,-вполне.К тому-же избыток стальных пуль и исключительно полуавтоматы могут появиться у описанной в вводной гопкомпании только в одном случае,-если они подломили оружейный магазин. Возможно такое?-Да. На сколько?-Не очень. Не раскрытым остается количество боезапаса у засадников,-по определению его много быть не может.Зато караванщики в количестве боекомплекта условно не ограничены
А давайте придерживаться вводной.. Если вы знакомы с тем как бронируют машины, у вас не будет иллюзий, да и по условиям вводной - таких фантазий там нет, а то беднягам нападающим яму нечем выкопать, а супервыживальщики только что без дронов разведки и артиллерийской поддержки едут.. У вас машина есть ? Чем и как вы ее забронируете чтобы она не развалилась и после этого еще и ездила.. вот-вот..гольф с такой броней как вы себе представили с места не сдвинется.. ага..и уж тем более не повезет кучу хабара и пассажиров. В качестве бонуса можете попробовать забронировать хотя бы одну дверь своего авто по вашему рецепту.. Потом поделитесь впечатлениями.. Полуавтоматы не нужны для стрельбы по колесам..
А давайте придерживаться вводной.. Если вы знакомы с тем как бронируют машины, у вас не будет иллюзий, да и по условиям вводной - таких фантазий там нет, а то беднягам нападающим яму нечем выкопать, а супервыживальщики только что без дронов разведки и артиллерийской поддержки едут.. У вас машина есть ? Чем и как вы ее забронируете чтобы она не развалилась и после этого еще и ездила.. вот-вот..гольф с такой броней как вы себе представили с места не сдвинется.. ага..и уж тем более не повезет кучу хабара и пассажиров. В качестве бонуса можете попробовать забронировать хотя бы одну дверь своего авто по вашему рецепту.. Потом поделитесь впечатлениями.. Полуавтоматы не нужны для стрельбы по колесам..
всего 500кг на машину. и низ по 3 классу а остекление по 1 если сделать по 2 все то легче.
Ага, щас. Чисто по вводной. Находим на дороге узкое место и копаем две небольшие, но глубокие ямки чисто под колеса. С тем расчетом чтоб машина села на передний мост и повредила подвеску(вполне под силу топором и самодельным скребком. Маскируем. Ставим гвозди на пути вероятного объезда аварийной машины.
При хорошей скорости головняк может и на уши встать. Урки занимают позицию по два с обоих сторон колонны. Когда Выж. выходят осмотрется и приступят помогать аварийным первая группа открывает огонь на поражение до отсечки(один ведет огонь по людям второй по второй машине с целью вывести из строя), потом сразу отходят на запасные позиции. Выж.,подумав что там тока двое организуют погоню, но отойдя метров на триста слышат как вторая группа Ур. тоже открыла огонь(потом тоже сразу сменила позицию избегая огневого контакта) Не зная численности нападающих они вернутся прикрыть своих. К тому времени у Выж. появятся раненые(авария и обстрел). Единственное правильное решение Выж. в условиях когда есть раненые, неизвестна численность нападающих и возможность подхода им подмоги, будет уходить на оставшихся машинах, бросив барахло и аварийные машины. И жечь их будет некогда, ибо будет слышно как с двух сторон невдалеке кричат, типа "они здесь, обходи, поджигай лес", недалёкие выстрелы и т.п.
Originally posted by Norge: остальные об этом еще даже не узнали
Вы уже решили уподобиться нашему "японскому" другу?
Originally posted by jim hokins: С связью между машинами и машин с спешенными бойцами(естественно и их между собой).
Originally posted by Norge: Караванщики даже очень талантливые при выводе из строя головной и хвостовой машины
При общей длине колонны в 100-120 метров в четыре рыла это сделать будет крайне маловероятно.Это уже уровень виртуозов,а не компании по вводной.
Originally posted by Norge: Караванщики ... в лучшем случае попрячутся в лесу.. Где может образоваться патовая ситуация, или будут неторопливо отстреляны.. на расстояниях типа 30 метров.
16 стволов против четырех.Или 8 нарезных + 8 гладких против 4 гладких,-так лучше понятно кто будет неторопливо отстрелян ?
Originally posted by Norge: в незнакомой местности
Вы термин Джокервилль хорошо понимаете?
Originally posted by Norge: Автомобили - это не бетеры - от них огневой поддержки не будет
Огневая поддержка может быть даже от обычного пня,если стрелять из-за него.Чем отличается обшитый железом автомобиль от пня?
Originally posted by Norge: шансов даже у четверых достаточно
Originally posted by Norge: терять все равно нечего
Разве что это,-помирать так с музыкой.
Originally posted by sigismund: Не обязательно светить броню. Но она у спетой группы будет СТО протцентоф. Ф каличестве.
Да.
Originally posted by sigismund: остальными будут укрыты женщины и дети
Огневая поддержка может быть даже от обычного пня,если стрелять из-за него.Чем отличается обшитый железом автомобиль от пня?
уВАЖАЕМЫЙ ДЖИМ! Если у вас будет возможность по линии практической или развлекательной стрельбы пострелять из машины - обязательно постреляйте, потом поделитесь впечатлениями. СТрельба из-за пня по сравнению со стрельбой из машины - верх удобства. СТрелять прицельно из легковой машины не очень то удобно даже с открытыми окнами. Вам не приходило в голову, что когда инкассаторов грабят - они тоже вообщем все парни из себя вооруженные, да и авто у них бронировано )
drafi: Джим, ты явно переоцениваешь способности выживальщиков и их качественный состав. Ну тока если они не слаженная группа спецов. И недооцениваешь хитрость, жестокость и мотивацию нападающих.
Да дались вам спецы. Сейчас есть множество разных стрелковых и аирсофтовых семинарчиков для интересующихся на которых в течении нескольких выходных можно получить вполне себе достаточную тактическую подготовку и усвоить алгоритм действий при типичных ситуациях. Не просто знать, а именно вполне себе отработать нужные навыки. И контрзасадные мероприятия -дело в принципе нехитрое.
Originally posted by drafi: К тому времени у Выж. появятся раненые(авария и обстрел). Единственное правильное решение Выж. в условиях когда есть раненые, неизвестна численность нападающих и возможность подхода им подмоги, будет уходить на оставшихся машинах, бросив барахло и аварийные машины. И жечь их будет некогда, ибо будет слышно как с двух сторон невдалеке кричат, типа "они здесь, обходи, поджигай лес", недалёкие выстрелы и т.п.
Originally posted by canonic: Да дались вам спецы. Сейчас есть множество разных стрелковых и аирсофтовых семинарчиков для интересующихся на которых в течении нескольких выходных можно получить вполне себе достаточную тактическую подготовку и усвоить алгоритм действий при типичных ситуациях. Не просто знать, а именно вполне себе отработать нужные навыки. И контрзасадные мероприятия -дело в принципе нехитрое.
ВЫ знаете на таких семинарчиках теоретически можно поучиться тактике, а в реальности.. нет.Зато можно прокатиться на технике если повезет ВОзможно полезным (да и то только для выживальщиков) оказался бы тренинг телохранителей. ПОтому как ситуации засад на дорогах там обычно рассматриваются Хоть и не на лесных
Извините, но вы путаете понятия, запомнить порядок действий на полигоне и отработать навыки до автоматизма шоб применить в бою сильно разные вещи на практике.
Originally posted by Norge: А давайте придерживаться вводной.
Да я обеими руками ЗА.
Originally posted by Norge: по условиям вводной - таких фантазий там нет
Четкого,прописанного варианта нет.В прошлой теме я своей волей убрал идиотскую сетку,она совершенно бесполезна,даже вредна.Ну и это,-вы ведь не считаете идиотами людей,которые решив поставить импровизированную броню вместо стекол "забыли" всунуть ее в дверные карты ?
Originally posted by Norge: беднягам нападающим яму нечем выкопать
Так действительно нечем.Есть руки,топор и пила.Все,-весь список.
Originally posted by Norge: Чем и как вы ее забронируете чтобы она не развалилась и после этого еще и ездила
Полноценнвя броня там в принципе нафиг не нужна,-против гладкого хватит железа 3 мм.Дробь и картечь на реальных дистанциях стрельбы остановит.Остальное,-лишнее.
Originally posted by Norge: гольф с такой броней как вы себе представили с места не сдвинется.. ага..и уж тем более не повезет кучу хабара и пассажиров
Вы знаете какие там стоят моторы ?Они не прописаны в вводной,значит могут стоять любые,которые применялись на четвертых гольфиках,выбор там довольно широк volkgolf.com как и типа кузова.Вот на счет чего могу с вами согласиться,это по вопросу клиренса .Для лесной дороги он будет крайне малым,увы.
Originally posted by Norge: копать топором кстати не надо, им можно рубить деревья для производства достойных завалов
А как-же ранее рекомендовавшиеся... ямы ?
Originally posted by drafi: Урки занимают позицию по два с обоих сторон колонны.
Они уже начали размножаться как амебы ?Ну путем деления ?
Originally posted by drafi: Когда Выж. выходят осмотрется и приступят помогать аварийным
Не,ну до чего самоуверенный народ пошел,-считать всех остальных идиотами .. .
Originally posted by drafi: Выж.,подумав что там тока двое организуют погоню
Не,-ну это неистребимо в палате .. .
Originally posted by drafi: Опасные места колонны всегда проходят на максимуме скорости
На асфальте,-опасности ведь разные бывают.И это,-не получится из вас грамотный мародер .
уВАЖАЕМЫЙ ДЖИМ! Если у вас будет возможность по линии практической или развлекательной стрельбы пострелять из машины - обязательно постреляйте, потом поделитесь впечатлениями. СТрельба из-за пня по сравнению со стрельбой из машины - верх удобства. СТрелять прицельно из легковой машины не очень то удобно даже с открытыми окнами. Вам не приходило в голову, что когда инкассаторов грабят - они тоже вообщем все парни из себя вооруженные, да и авто у них бронировано )
Ничего сверхестественного. Конечно если сразу в ощип попал ни разу не потренировавшись можно и растеряться. А так - под руководством инструктора все хитрости осваиваются за день. Та же стрельба через стекло например. А инкасаторов грабят на выгрузке погрузке ценностей. Но никак не перехватывают на маршруте
ВЫ знаете на таких семинарчиках теоретически можно поучиться тактике, а в реальности.. нет.Зато можно прокатиться на технике если повезет ВОзможно полезным (да и то только для выживальщиков) оказался бы тренинг телохранителей. ПОтому как ситуации засад на дорогах там обычно рассматриваются Хоть и не на лесных
Ну не знаю не знаю , У нас у разных групп тактической и огневой подготовки которых развелось как блох на собаках конкретно семинары по отражению нападения на отдельный автомобиль и на колонну присутствуют в программах многих.
Originally posted by canonic: Ничего сверхестественного. Конечно если сразу в ощип попал ни разу не потренировавшись можно и растеряться. А так - под руководством инструктора все хитрости осваиваются за день. Та же стрельба через стекло например. А инкасаторов грабят на выгрузке погрузке ценностей. Но никак не перехватывают на маршруте
ага.. такими темпами можно договориться что и просто попадать в мишень можно научится за день .. А тут автомобиль, длинностволы, самопальные бойницы.. Не.. иллюзии тут не катят. НАсчет грабят на выгрузке-погрузке - не соглашусь.. В городах тупо блокируют авто на улицах.. а уж как убедить открыть дверку - варианты есть.. ВОсхищаюсь я людьми ,вот просто попробуйте из сайги при сидящем рядом водителе и едущем авто - попробовать поразить с полностью открытым окном цели вдоль дороги.. Окажется что не так все просто.. вам тупо неудобно будет..
Originally posted by canonic: Ну не знаю не знаю , У нас у разных групп тактической и огневой подготовки которых развелось как блох на собаках конкретно семинары по отражению нападения на отдельный автомобиль и на колонну присутствуют в программах многих.
Можно поинтересоваться - у вас это у кого или где ? можно ссылку если есть? Просто вот эти модные разводки на "тактическую" подготовку.. немного поднадоели. когда кого-то учат двойками ходить и при этом не перестрелять друг друга.... эх..
Originally posted by Norge: СТрелять прицельно из легковой машины не очень то удобно даже с открытыми окнами.
Я уже клавиатуру стер питаясь донести простую мысль,- снайперством из машины заниматься нет ни малейшей необходимости.Если вы мечтаете на ходу из машины попадать белке в глаз,-ну так это не мои проблемы и к обсуждаемой теме не имеет ровно никакого отношения.
Originally posted by Norge: когда инкассаторов грабят - они тоже вообщем все парни из себя вооруженные, да и авто у них бронировано
Случаев успешного грабежа броневиков инкассаторов крайне немного.И занимались этим ну никак не былогладкоствольщики из вводной,да и сам процесс проработки и подготовки при этом занимал не одну неделю а то и месяц.В основном грабят обычные инкассаторские легковушки с экипажами,которые по уровню подготовки на самую малость лучше охранника из ТРЦ.
Originally posted by Myha__TT: Ночная атака - может свести преимущества нарези к нулю.
Может.Но об этом в оригинальной теме ни слова.И я,как караван-паша,ни за что не подойду к лесу позже чем за три-четыре часа до сумерек.
Myha__TT: Ночная атака - может свести преимущества нарези к нулю.
ага и угадайте у кого окажуться в этом случае пнв и тепловизоры? явно не в пользу нападающих. имея в каждой машине по тепловизору участь нападающих ночью незавидна и коротка.попробуйте безлунной ночью летом пройтись в лесу без фонарика. и в пнв . в лунную вообще как днем.
ria.ru вот кстати первое попавшееся в сети обобщение нападений на инкассаторов.. Присутствуют все варианты.. От нападений в процессе забора инкассации, до нападений на машины перевозящие их..
А вот это вот - совсем не правда и масса есть тому примеров.
Согласен.Неплохо грабят и на маршруте.Но еще раз подчеркну,-НЕ броневики.
Буханка на броневик ну совсем не похожа,броников на покойных нет.Пресловутый "Человеческий фактор",-все на расслабоне,родной город,сто раз ездили по маршруту,да что может с нами случится?..
В случае по вводной,когда все будут жестко на стреме подобное не проканает совсем.
ВОсхищаюсь я людьми ,вот просто попробуйте из сайги при сидящем рядом водителе и едущем авто - попробовать поразить с полностью открытым окном цели вдоль дороги.. Окажется что не так все просто.. вам тупо неудобно будет..
поэтому не нужен длинноствол, разрешено 800мм вот и берите примерно такое. ктомуже у половины нарезь, по статистике в половине случаев будет сайга 7.62 или впо 7.62 как самые распространненные. также не забывайте что у них не окно, а бойницы. просунул ствол и все. он закреплен и не так сильно болтается.
Можно поинтересоваться - у вас это у кого или где ? можно ссылку если есть? Просто вот эти модные разводки на "тактическую" подготовку.. немного поднадоели. когда кого-то учат двойками ходить и при этом не перестрелять друг друга.... эх..
404. Курсов валом. И международные школы - польская E.S.A., израильский центр какой то, щас названия не вспомню и своих местных. Тренд у нас такой общей милитаризации и боевой подготовки. Я в фейсбуке подписан на многое такое -постоянно всплывает. А стрельба из неудобных положений в том числе и из машины и из-за машины ( капот, колесо)-практически везде в любом курсе практического карабина идет как составная часть.
artmel: поэтому не нужен длинноствол, разрешено 800мм вот и берите примерно такое. ктомуже у половины нарезь, по статистике в половине случаев будет сайга 7.62 или впо 7.62 как самые распространненные. также не забывайте что у них не окно, а бойницы. просунул ствол и все. он закреплен и не так сильно болтается.
А накой сидеть в машине при засаде? Первая машина встала, по рации пошел сигнал тревоги- если речь идет о подготовленных людях - машины остановятся ,народ повыскакивает из машин и рассредоточится заняв круговую оборону до выяснения ситуации откуда угроза. Когда засада обнаружит себя стрельбой начнут ее гасить сосредоточенным огнем. Это в лучшем для засады случае давая им возможность отхода. В худшем для засады случае если подготовка выживальщиков выше среднего - в обход засады или с фланга под прикрытием огня пойдет группа из 3- 4 человек. И тогда засадники никуда уже не уйдут.
А что если отсечь последнюю машину в караване. Она меньше всех бронирована. Скорее всего там больше ништяков и попроще "войско". С такой целью проще справиться четверым с гладкими. Есть запас времени на реакцию впереди идущих. Подобрать рельеф местности для удобного отхода с хабаром. И можно как вариант передние машины отвлечь. Бутылки и смеси тут перечисляли.
canonic: А накой сидеть в машине при засаде? Первая машина встала, по рации пошел сигнал тревоги- если речь идет о подготовленных людях - машины остановятся ,народ повыскакивает из машин и рассредоточится заняв круговую оборону до выяснения ситуации откуда угроза. Когда засада обнаружит себя стрельбой начнут ее гасить сосредоточенным огнем. Это в лучшем для засады случае давая им возможность отхода. В худшем для засады случае если подготовка выживальщиков выше среднего - в обход засады или с фланга под прикрытием огня пойдет группа из 3- 4 человек. И тогда засадники никуда уже не уйдут.
Если машина защищена, и нападают с каким-то недооружием, то зачем покидать её?
ага и угадайте у кого окажуться в этом случае пнв и тепловизоры? явно не в пользу нападающих. имея в каждой машине по тепловизору участь нападающих ночью незавидна и коротка.попробуйте безлунной ночью летом пройтись в лесу без фонарика. и в пнв . в лунную вообще как днем.
Originally posted by jim hokins: Что-то не заметил.
Джим вас характерные рамки бронированных стекол не убеждают? это ограбление обсуждали на ганзе - вот тема там кстати характеристики авто есть. В Петербурге грабители со смекалкой отняли у инкассаторов 150 миллионов
Если машина защищена, и нападают с каким-то недооружием, то зачем покидать её?
Откуда ты знаешь с чем на тебя нападают? По началу неизвестно ни количество нападающих ,ни их вооружение, готовится надо к худшему варианту . В машине ты во первых очевидная мишень, во вторых как уже сказали из нее неудобно стрелять , в третиьх плохой обзор,труднее обнаружить нападающего и в четвертых нет возможности маневра.
Железо: А что если отсечь последнюю машину в караване. Она меньше всех бронирована. Скорее всего там больше ништяков и попроще "войско". С такой целью проще справиться четверым с гладкими. Есть запас времени на реакцию впереди идущих. Подобрать рельеф местности для удобного отхода с хабаром. И можно как вариант передние машины отвлечь. Бутылки и смеси тут перечисляли.
А как ее можно отсечь? Как остановить первую мащшину -понятно , просто перекрыть или перекопать дорогу. А как пропустить три и остановить четвертую?
Бревно с гвоздями веревкой вытащить поперек дороги после проезда третьей, тока придется вступить в огневой контакт, потому что людей не бросят, это не барахло.
да, так и есть. нет в вводной. но покажите мне тут хоть одного из палаты у кого нет? скорее всего по статистике будут в каждой машине. еще и тепловизор скорее всего будет. а от него просто так без подготовки не спрячешся в кустах.
те же самые дроны пригодные для ближней разведки стоят 5000р на али. бери не хочу на выбор.