Оборона жилища: выбор оружия

Originally posted by Doctor_D:

При таком подходе- 12К избыточен для стрельбы на несколько метров.
Будет достаточно 410-го или даже, ОООП.

оооп это уж слишком не надежно при массовом нападении, а вот 410 с нескольких метров более чем, опять же есть шанс что будет больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется.

Originally posted by Homo_erectus:

больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется

Сидеть придётся так же, а ещё потом выплачивать компенсацию на их лечение.

Originally posted by Homo_erectus:

а вот 410 с нескольких метров более чем

Возьму вторым или третьим, для жены

оооп это уж слишком не надежно при массовом нападении, а вот 410 с нескольких метров более чем, опять же есть шанс что будет больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется.

Здесь нужно изначально определиться: летальное оружие или нет.
По идее, если уж мы взялись за гладкоствол- имеет место угрожающее жизни групповое и/или вооруженное нападение, а следовательно, мы имеем право по закону причинять любой вред злодеям.
Раненые здесь, скорее, минус, потому что несчастный раненый в бинтах и на костылях в суде вызывает жалость и сострадание, в отличии от здорового и румяного самооборонщика. Собственно, жестокий совет: по возможности, валить нападающих наглухо- был получен мной от сотрудников правоохранительных органов (неоднократно, от разных и не знакомых между собой).
Исходя из этого, нужно достаточно компактное, многозарядное и достаточно убойное оружие.
Из гладкого, пожалуй, идеально подходит АКС-366-Ланкастер-03, когда появится в продаже: практически, АКСУ под .366.
На втором месте- Сайга .410 (уступает по габаритам и количеству патронов в магазине).
На третьем- ВПО-205-03. Компактен, но избыточен по мощности.

Doctor_D:


Из гладкого, пожалуй, идеально подходит АКС-366-Ланкастер-03, когда появится в продаже: практически, АКСУ под .366.
На втором месте- Сайга .410 (уступает по габаритам и количеству патронов в магазине).
На третьем- ВПО-205-03. Компактен, но избыточен по мощности.

Ну АКС-366-Ланкастер-03 стит вообще негуманн по сравнению с тем же ВПО 209, и для замкнутых помещений типа дома или квартиры именно 209 подойдёт лучше, а вот 03 исполнение ланкастера - оно скорее для того чтоб возить его в авто, там он как раз будет занимать ту самую нисшу которую должен занимать АКСУ у экипажей техники. Но сверловка ланкастера - это ещё вопрос как она себя покажет на патронах .366 ТКМ да и по сравнению с 209 цена почти в 2 раза выше на сам агрегат.

Homo_erectus:
оооп это уж слишком не надежно при массовом нападении, а вот 410 с нескольких метров более чем, опять же есть шанс что будет больше раненых и меньше убитых, может быть и сидеть не придется.

При групповом нападении, если пришлось стрелять на поражение, наличие раненых только усугубляет ваше положение, чем меньше раненых тем проще обосновывать свою версию происшедшего. Если уж пришлось стрелять по человеку, так и так сидеть скорее всего придется, и тяжесть наказания будет сопоставима, если вы их всех завалите наглухо или всех тяжело раните, так что они не смогут продолжать нападение.

Homo_erectus:

если "второй номер" есть то только мелкие калибры, если его нет и хочется несколько большей универсальности то 12, а так лучше мелкие.

Самооборона происходит не только внутри квартиры, например в Екатеринбруге стрелок вел огонь вполне себе из дома через двор и ворота, прикрывая своих товарищей. Так что в своем доме, не исключены ситуации когда придется вступить с перестрелку с нападающими на дистанции и более 100 метров. 12 калибр конечно наиболее универсален, но с ним то же связан ряд проблем. Для детей и женщин обращение с тем же вепрем 03, довольно проблематично, он тяжел, а отдача не комфортная, с дтк же в помещении без наушников можно запросто контузится от выстрела. При этом у всех вепрей есть проблема с работой на малых навесках, и на улице когда ниже -10 градусов. На мой взгляд в качестве оружия 12 калибра, нужен не полуавтомат, а оружие перезаряжаемое руками, в этом отношении помпа и леверы оптимальны, леверы у нас редкость, а вот помп много. Именно ручная перезарядка позволяет реализовать все преимущества 12 калибра, можно меняя навеску и тип боеприпаса под свои задачи быть всегда уверенным в перезарядке.

Doctor_D:

Здесь нужно изначально определиться: летальное оружие или нет.
По идее, если уж мы взялись за гладкоствол- имеет место угрожающее жизни групповое и/или вооруженное нападение, а следовательно, мы имеем право по закону причинять любой вред злодеям.
Раненые здесь, скорее, минус, потому что несчастный раненый в бинтах и на костылях в суде вызывает жалость и сострадание, в отличии от здорового и румяного самооборонщика. Собственно, жестокий совет: по возможности, валить нападающих наглухо- был получен мной от сотрудников правоохранительных органов (неоднократно, от разных и не знакомых между собой).
Исходя из этого, нужно достаточно компактное, многозарядное и достаточно убойное оружие.
Из гладкого, пожалуй, идеально подходит АКС-366-Ланкастер-03, когда появится в продаже: практически, АКСУ под .366.
На втором месте- Сайга .410 (уступает по габаритам и количеству патронов в магазине).
На третьем- ВПО-205-03. Компактен, но избыточен по мощности.

Устройства от МА, с ланкастером, еще не известно как покажут себя по кучности, обычным патроном дери. Если будет сопоставимо с впо-209 тогда есть смысл, если приличный результат будет достигаться какой-то одной специальной пулей, тогда нужно хорошо подумать стоит ли брать.

Doomgiver:

Ну АКС-366-Ланкастер-03 стит вообще негуманн по сравнению с тем же ВПО 209, и для замкнутых помещений типа дома или квартиры именно 209 подойдёт лучше, а вот 03 исполнение ланкастера - оно скорее для того чтоб возить его в авто, там он как раз будет занимать ту самую нисшу которую должен занимать АКСУ у экипажей техники. Но сверловка ланкастера - это ещё вопрос как она себя покажет на патронах .366 ТКМ да и по сравнению с 209 цена почти в 2 раза выше на сам агрегат.

Ну, цену я за скобки вынес. По деньгам- 209-й доступнее, конечно. Но для помещений он менее удобен, чем "сучка".
Как Ланкастер будет стрелять, в данном случае не важно, дистанция всяко, будет в пределах десятка метров- даже чисто гладкий ствол сгодится.
Если отойти от узкой специализации, то, 209-й, естественно, перемещается на первое место, как оружие годное для поражения разных козлов от ноля до 150 метров с 29 (потенциально ) патронов в магазине.

Doctor_D:

Если отойти от узкой специализации, то, 209-й, естественно, перемещается на первое место, как оружие годное для поражения разных козлов от ноля до 150 метров с 29 (потенциально ) патронов в магазине.

Ну 29 это еслиPufgun'овский магазин снаряжать, и то в профильной группе в ВК владельцы этих магазинов пишут что лучше меньше снаряжать. Зато точно могу сказать про рыжую бекелитовую тридцатку что туда спокойно после обработки "засенцев" напильником, влезает 25 патронов с пулей Дэри и работает всё штатно. В Любом случае 25-29 это так или иначе в 2.5-2.9 раз больше чем вмещает в себя больше чем самые удлинённые (не для спортсменов) магазины гладких помп или п\а с трубчатым или отъёмным коробчатым магазином.

Doomgiver:

Ну 29 это еслиPufgun'овский магазин снаряжать, и то в профильной группе в ВК владельцы этих магазинов пишут что лучше меньше снаряжать. Зато точно могу сказать про рыжую бекелитовую тридцатку что туда спокойно после обработки "засенцев" напильником, влезает 25 патронов с пулей Дэри и работает всё штатно. В Любом случае 25-29 это так или иначе в 2.5-2.9 раз больше чем вмещает в себя больше чем самые удлинённые (не для спортсменов) магазины гладких помп или п\а с трубчатым или отъёмным коробчатым магазином.

У меня 29 влезло в допиленный бакелитовый "рыжик". И в доработанный баллончиком металлический. (Влезает и 30- но тогда магазин не пристегивается.) Вручную все работает, пока не отстреливал.

ну раненых можно опосля допросить на предмет чего же они все таки хотели, потому что не всегда ясно изначально кто они и зачем так себя ведут и кто их друзья. а дальше раз уж вы такие кровожадные можете добивать и представлять следователю свою единственную версию событий.
только я хочу напомнить что от количества трупов срок тоже зависит и цель самообороны все же не убить как можно больше народу и на ружье на стволе есть маленькая такая штучка называемая мушкой она позволяет слегка корректировать то куда прилетит дробь\пуля в голову там или пятку.

Originally posted by VK3542:

Возьму вторым или третьим, для жены

а вот это правильно, количество выстрелов за минуту на метр фронта один из наиболее важных показателей приводящий к успеху в конечном итоге.

Homo_erectus:
ну раненых можно опосля допросить на предмет чего же они все таки хотели, потому что не всегда ясно изначально кто они и зачем так себя ведут и кто их друзья. а дальше раз уж вы такие кровожадные можете добивать и представлять следователю свою единственную версию событий.
только я хочу напомнить что от количества трупов срок тоже зависит и цель самообороны все же не убить как можно больше народу и на ружье на стволе есть маленькая такая штучка называемая мушкой она позволяет слегка корректировать то куда прилетит дробь\пуля в голову там или пятку.

а вот это правильно, количество выстрелов за минуту на метр фронта один из наиболее важных показателей приводящий к успеху в конечном итоге.

Вот миасский стрелок валил всех сразу и наглухо, один только успел убежать который на стреме стоял, лишившись половины руки, и ничего. Самооборона была признана, дело закрыто. Были слова его и его семьи, против слова 1 раненного. А если бы они все живы были? Тут уже не факт что удалось бы оправдаться.

ОФФ. А под 366-й болтовичек еще не замутили? Хорошая штучка с саундом под дозвук бы могла выйти

aws77:
ОФФ. А под 366-й болтовичек еще не замутили? Хорошая штучка с саундом под дозвук бы могла выйти

пока ничего подобного не анонсировали. а так, всё может быть... .

да я писал про эту тему, но один уважаемый ганзовец , сказал что это херня

aws77:
ОФФ. А под 366-й болтовичек еще не замутили? Хорошая штучка с саундом под дозвук бы могла выйти

А чем вам скс с заглушенным газоотводом не нравиться? Резьба есть на конце, заглушки продают, снаряжай какие хочешь патроны.

ну какбы и ствол можно подлиннее, и прочее. а то и в впо-209 можно заткнуть автоматику. но винтовкой он не станет.

artmel:
ну какбы и ствол можно подлиннее, и прочее. а то и в впо-209 можно заткнуть автоматику. но винтовкой он не станет.

Так используйте впо-208, 520 мм ствол вполне себе достаточен для дозвука, рукоятка затвора вполне нормальная для работы в болтовом режиме, заглушили газоотвод и вперед.

СКС у меня и так есть - тут интересен как раз болтовик. Ширше возможности поиграть с зарядом и весом пульки.

aws77:
СКС у меня и так есть - тут интересен как раз болтовик. Ширше возможности поиграть с зарядом и весом пульки.

Так а в чем принципиальная разница болта в 336 ткм и впо-208 с заглушенным газоотводом?

goga312:

Так а в чем принципиальная разница болта в 336 ткм и впо-208 с заглушенным газоотводом?

Я знаю что для них общее: оба непригодны для защиты внутри дома/квартиры.

Из всего сказанного понятно что гладкоствол ближайшие пять лет.
Длинноствол в ограниченном пространстве плохо. Из всего выбора пожалуй только ТОЗ-106 минимум с пятизарядным магазином 20 кал. достаточно.
У инерционек длинный ствол, да и автоматика требует хорошего патрона, самокрут или маленькие навески пороха могут клинить...

Болт в ограниченном пространстве не лучшее решение.

большинство современных гопников бегут, роняя кал, просто от выстрела в ихнюю строну
а правильное применение ГБ просто творит чудеса
при БП нравы упростяцца
и экономить патроны на "пердупердительные выстрелы" настоящий вышивальщег не будет

проблема ТСа надумана
и не стОит обсуждения

такое моё ИМХО

Сколько раз видел как патрон перекашивает, даже с заводскими патронами, а если это в момент обороны произойдет?
Вспомнил городок : -"Спели мушку, крошка!"😊 Короче, хотите эффективно и 100% защищаться, думаю тозика вам хватит, гладкоствольный автомат это от лукавого.
На охоту еще пойму, а вот обороняться когда каждое движение жизнь вряд-ли.

В коридоре и в ограниченном пространстве Вам нужно что-то вроде пистолета😊 С длинным стволом Вам там не разгулятья

Originally posted by gaminator:

Длинноствол в ограниченном пространстве плохо. Из всего выбора пожалуй только ТОЗ-106 минимум с пятизарядным магазином 20 кал. достаточно.

Если собираетесь работать против максимум пары алкашей, еле стоящих на ногах и не умеющих пользоваться собственной головой, то даже избыточно; но если живёте в местности, где возможно "вооружённое нападение группы лиц, по предварительному сговору" (С), то, как мне кажется, не стОит столь явно переоценивать свои возможности, имея в руках "жёстко кастрированное недоружьё"

И конечно, "длинноствол" (особенно нарезной), да в умелых руках, "рулит и бибикает" (С) (по сравнению с НЕ самозарядным гладкоствольным), если конечно у группы нападающих нет тяжёлой бронетехники и РПГ, с термобарическими гранатами.. . С остальным, может ОЧЕНЬ помочь мощное, надёжное, самозарядное ручное огнестрельное (желательно нарезное) оружие, с помощью которого можно выиграть бой как внутри помещений, так и за его пределами, но только самозарядный "длинноствольный нарезняк" позволяет уверенно поражать все цели от сверх короткой дистанции ("в упор"), до 100-200 метров, в движении (на бегу) и с одинаково высокой эффективностью.

------
С уважением, Андрей.

Читайте тему ТС.
А то тут все идиоты по Вашему, умник!
Дверь откройте с длинным стволом, без риска по роже получить и ружья лешиться. (Для дебилов "rambo" диванный боец - мы говорим о гладкостволе) Наверное опять выживальщики-параноики набежали, как и ножевки любую тему засрут бэтмэны хреновы.

Originally posted by gaminator:

Дверь откройте с длинным стволом, без риска по роже получить и ружья лешиться.

Риск есть всегда, но уметь входить в помещение (даже с длинноствольным) - этому надо просто научиться (есть такой курс, называется "ТСП" - тактико специальная подготовка) и здесь больше зависит от того, готовы ли Вы, психологически, СВОЕВРЕМЕННО выстрелить в человека, или Вам можно спокойно "надавать по роже и отобрать ружьё" (С)

------
С уважением, Андрей.

А вообще когда у тестя деревенская шпана, хотя он там прожил всю жизнь, сняла калитку, он просто завел овчарку. Больше калитку не снимали.

Originally posted by gaminator:

Сколько раз видел как патрон перекашивает, даже с заводскими патронами,

в самоделке из водопроводной трубы?
за 20 лет владения огнестрелом перекосы были только по вине владельца
который сэкономил на патронах , в том числе

Originally posted by andrei72:

называется "ТСП" - тактико специальная подготовка

В армию сходи и курсов не надо, там быстро все объесняют.
Служил в 90-е и в дополнительных щенячих курсах не нуждаюсь.

Originally posted by gaminator:

Читайте тему ТС.

так там русским языком написано , что для квартиры, а

Originally posted by gaminator:

Дверь откройте с длинным стволом, без риска по роже получить и ружья лешиться.

так это и есть из серии игр в диванного самооборонщика. какую дверь вы собрались открывать с ружьем из собственной квартиры? Соседа алкаша что ли с ружьем успокаивать?

Originally posted by gaminator:

Служил в 90-е и в дополнительных щенячих курсах не нуждаюсь.

Тоже служил в 90-е, (с 1991 по 1993), но в армии, лично меня, не учили многому, что крайне потребовалось в "солнечной Ичкерии".. . И если Вы служили НЕ в СпН МВД, ФСИН, ФСБ, то, как вижу, даже близко не представляете, где, как и кто этому учит (это НЕ гражданские курсы, в ВУЗах системы МВД это является частью подготовки, для остальных - при необходимости выполнять "служебно-боевые задачи на территории... " и т.д.). Грубо: если БЫ наших мотострелков, десантников и др. РАНЬШЕ обучали бою в городе и всему тому, что сейчас наработано - спасли бы тысячи жизней, наших русских ребят.. .

------
С уважением, Андрей.

Originally posted by andrei72:

этому надо просто научиться (есть такой курс, называется "ТСП" - тактико специальная подготовка)

это где собирают таких упитанных в камуфляже и за деньги гоняют со страйкбольными приводами по засраному полуразрушенному зданию?[QUOTE][B]

Originally posted by Саныч59:

это где собирают таких упитанных в камуфляже

Остап Бендер знал около 400 честных способов отъема денег 😊

Originally posted by andrei72:

Тоже служил в 90-е

Я в боевых действиях не принимал участие, а вы из какой части?
Может пересикались?

Васёк:
большинство современных гопников бегут, роняя кал, просто от выстрела в ихнюю строну
а правильное применение ГБ просто творит чудеса
при БП нравы упростяцца
и экономить патроны на "пердупердительные выстрелы" настоящий вышивальщег не будет

проблема ТСа надумана
и не стОит обсуждения

такое моё ИМХО

Патпишус подпишисьподпишусь! +

Originally posted by Васёк:

за 20 лет владения огнестрелом перекосы были только по вине владельца

был очень мало раз на стрельбище, но при этом видел хз скока раз клины и прочая.
в ввину владельцев можно отнести лишь. то что они купили сеи девайсы.
тоз 106 владелец ваще еле перезаряжал (досылал патрон, потом плюнул убрал ствол вообще) для себя решил, что не так все может быть однозначно на поле боя если с гладким. (про нарезное пока не знаю ниче.)