Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/охоты/защиты во время драпа ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 85 : 1234...82838485
Автор
Тема: ВПО 209 как вариант гладкоствола самообороны/охоты/защиты во время драпа
VK3542
23-6-2016 15:14 VK3542
Появился не так давно, хотелось бы обсудить
Переделка из АКМ вроде, не сильно порезана

Применяемый патрон .366 ТКМ
Принцип работы Полуавтоматический, отвод пороховых газов через боковой газовый двигатель
Запирание канала ствола Поворот затвора на 2 боевых упора
Питание (тип и вместимость), шт. патронов Отъемный магазин, с двурядным расположением патронов, вместимостью 10 патронов
Масса с 10-ти местным снаряженным магазином 4,0
Габаритные размеры - Длина, мм 883
Габаритные размеры - Ширина, мм 72
Габаритные размеры - Высота (без магазина и оптики), мм 195
Длина ствола, мм, не более 415
Нарезы 6 правосторонних нарезов, длина нарезной части ствола 125-135 мм

Характеристика патрона 366 ТКМ (9х37) - Предназначен для охоты на животных массой до 200 кг на дистанциях до 150-200м, учебно-тренировочной стрельбы и самообороны. Баллистические характеристики позволяют уверенно поражать грудную фигуру - на дистанции до 150м (падение траектории при пристрелке оружия на 100м - 16 см, энергия пули 1250 Дж, поперечник рассеивания пуль ~300 мм ), а ростовую фигуру на дистанции до 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100м - 45 см, энергия пули 1080 Дж, поперечник рассеивания пуль ~400 мм ).

Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?
click for enlarge 1024 X 325  73.0 Kb

fencer_al
23-6-2016 15:17 fencer_al
Хз, я про СКС под этот патрон читал. Интересно было.
Вопрос в эксплуатационных характеристиках и цене патрона.
diamond_d
23-6-2016 16:20 diamond_d
цена патрона 25-30 руб. Стреляет нормально. на 100 м куча 10 см.
Slon999
23-6-2016 16:22 Slon999
Итак ВПО-209 как оружие выживальщика . Скажем так что эта "фроловка" пожалуй самый плохой вариант оружия выживания.

Итак плюсы:

- неплохой бой пулей на дистанции 100 метров (не в обиду производителю будет сказано но дальше НЕ ВЕРЮ) где-то на уровне ружья Иж-18. Сам я из него (209) не стрелял, но результаты тестов осмотрел придирчиво.

и пожалуй все...

минусы :

ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень редкий патрон

большой вес

малая надежность на плохих боеприпасах

внешний вид более серьезного образца (да-да в реальной ситуации это минус, если в толпе владельцев двустволок у вас будет Ак - кого первого будут отстреливать ? )

куча оригинальных деталей которых найти будет не реально


Итак - для охоты лучше двустволка, для самообороны - калаш со складным прикладом ...

Ниша впо 209 первые часы БП для спонтанной самообороны от невооруженных огнестрелом противников и добыча с его помощью более серьезных образцов...

А для этого можно купить Сайгу 410 за 5000 рублей с патроном Спорт актив она не только не уступает 209-му по надежности но и на дистанции до 50-м (наиболее вероятная дистанция самообороны) сопоставима с ним по кучности.

Отсюда вывод настоящий "выживальщик" купит себе Сайгу (и лучше 12-ю), а оставшиеся деньги потратит гораздо более умно - например купит патронов .

edit log

Amurskii_shaman
23-6-2016 16:31 Amurskii_shaman
Будет интересно если патроны начнут делать как минимум несколько производителей, в настоящее время экзотика.
diamond_d
23-6-2016 16:42 diamond_d
quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

в настоящее время экзотика.

есть такое дело.

Лёлик_Попов
23-6-2016 16:50 Лёлик_Попов
Присматривался к нему именно как ехзотике. Внутрянка, насколько мне позволяет компитенсийо понять - родная, АКашная. Как я понимаю магазы тоже родные идут? Только ствол новодельный, шота около 9,5?
Почитал по переснаряжению 366 - полная фигня, нужны либо техкримовские гильзы либо оснастка. Для драпа с места - не подходит категорически, только для тихого и вдумчивого высиживания где нить в уюте в Джокервиле.
Лично моё имхо - нахрен не нужно, лучше взять гладкое нормальное и всякого иного хабара.
Nimravus
23-6-2016 17:04 Nimravus
ИМХО, по совокупности штука бестолковая, ибо как гладкоствол (а это в первую очередь возможность стрелять дробью и картечью) абсолютно несостоятелен, во всем остальном уступает тому же Вепрю КМ чуть более чем полностью

мелькала у народа мысль о том, чтоб прикупить пока не выйдет стаж. оно вроде как разумно, но стрелять на круг получается дорого, патроны проблемные и дефицитные (а значит и стрелять мало получится), а именно доступность и распространенность патрона - те краеугольные камни которые позволяют нормально тренироваться не заморачиваясь с плясками у пулелейки и пресса.

ну и по моему скромному опыту, реально оно дает порядка 25-28 см на сотке по 5 сидя. это не считая регулярных осечек.
взял бы себе? неа, даром не надо.

edit log

MrWho
23-6-2016 17:35 MrWho
Лучше дедова двудулка, чем это - унылый патрон, который даже в стране производства популярен от слова никак плюс танцы с бубном вокруг его переснаряжения. Ствол чисто для парней, которые не могут по какой то причине купить нарезное, но выглядеть охота солидно

edit log

Homo_erectus
23-6-2016 18:03 Homo_erectus
не знаю что вы нос воротите, +50 а при некоторых вариантах и более метров к гладкому сразу со старта владения оружием это не так уж и плохо. понятно что нормальное нарезное лучше, но до нарезного некоторым недавно поступившим в палату пациентам может быть далеко.
и да, наверно как единственный ствол не лучший вариант по приведенным выше аргументам.
Hubschman
23-6-2016 18:14 Hubschman
По весу выйдет +- в ровень чем если взять помпу\па с двумя стволами. гладким в 70см с чеками и с короткой пулевой сюпрой.
Только тут выйдет и охота на длинном стволе и нормальная работа пулей на 100метров.
Для чистого драпа - сюпра. Из далека пулей, на коротке картечь хорошо пойдет.
sikhar
23-6-2016 18:36 sikhar
quote:
Originally posted by VK3542:

Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?


quote:
Originally posted by diamond_d:

цена патрона 25-30 руб. Стреляет нормально. на 100 м куча 10 см.


Если бы на дороге нашел-взял бы,может быть...
Всё же в комплексе оружие-патрон,практичнее и дешевле 7.62х39.
А действительно гладкий-так же практичнее в 12-ом калибре.
Шершавое и сейчас могу взять,просто оно мне не нужно.

edit log

MrWho
23-6-2016 18:39 MrWho
Кстати, а в России этот .366ТКМ во всех магазинах есть?
nekobasu
23-6-2016 18:55 nekobasu
Читаю и офигеваю от потока сознания - то то им не так, то это.
По факту - .366ТКМ - это прорыв, оружие под него на голову превосходит традиционный гладкоствол по целому ряду ключевых параметров, а люди нос воротят! Давайте, чтобы не быть голословными, возьмем в руки цифры.

1. Дальность поражения ростовой мишени
Для гладкого с дешевыми магазинными пулями (порядка 50 руб/выстрел) уверенное поражение возможно метров до 80 - 100. Используя патроны с пулями типа Ленинградка или Полева можно попробовать довести этот показатель до 120 -150 метров.
.366ТКМ из коробки позволит попасть на 200, а может быть и далее. По многочисленным сообщениям от разных, не связанных с собою источников, современные боевые столкновения, ведущиеся при помощи вполне себе нарезных автоматов, редко когда происходят на дальности более 200 метров (просто потому что дальше уже нихера не видно). Т.е. .366ТКМ потенциально выводит гладкоствольщика в одну нишу с его шершавыми коллегами.

2. Цена патрона. Тут кто-то жаловался, что он де стоит 25 руб и это много. Рекомендую людям, которые так считают, зайти в любой ормаг и посмотреть цену на пулевые патроны 12К. Не спортинговую дробь а пулю. Внезапно окажется, что 30 руб - это очень гуманная цена.

3. Масса пули: для 12К, который тут так любят превозносить, это величина порядка 32-36 грамм на пулю, для 20К - 24 - 28г. А для .366ТКМ - 15 г (это полуоболочка - она оптимальна для 209-го). Соответственно, имеем почти в 2 раза больший БК и существенно меньшую отдачу.

4. Так как ВПО-209 - это калашмат, то и почти весь калашматовский обвес, что вы на него купите, можно потом поставить на что-то иное

5. Если внимательно посмотреть на патрон .366ТКМ, потом на патрон 9х39, то в голову могут прийти очень интересные мысли.

Ложка дегтя: конструкция гильзы для .366ТКМ не предполагает шейки. Из-за этого при хреново сделанном патроннике или слишком длинной гильзе возможны очень неприятные эффекты.

Nimravus
23-6-2016 19:48 Nimravus
quote:
Originally posted by nekobasu:

По факту - .366ТКМ - это прорыв, оружие под него на голову превосходит традиционный гладкоствол по целому ряду ключевых параметров


по факту немножко не так все, 366 - прекрасные пример как срубить немножечко денег на аудитории которая очень хочет аффтомат, но пока не доросла.
и это самое оружие калибра 366 принципиально уступает гладкому в самом важном для дробовика - возможности использовать дробь, что априори его делает несостоятельным РУЖЬЕМ. а если начать сравнивать с нарезью, так для 366ого все еще куда грусней и печальней.

ну и по пунктам

написал и стер. не вижу смысла спорить. один хрен останемся каждый при своем. и честно говоря подозреваю что у вас все опять по накатанной сведеться к глушителям, боестолкновениям, рейдам по тылам противника и попыткам застрелить пулеметчика в хаммере. а это в другой раздел и к другой аудитории. но там Миша раскажет что лучше РПК с бубном ничего нет

Pirat1
23-6-2016 19:56 Pirat1
[QUOTE]Изначально написано nekobasu:


4. Так как ВПО-209 - это калашмат, то и почти весь калашматовский обвес, что вы на него купите, можно потом поставить на что-то иное

5. Если внимательно посмотреть на патрон .366ТКМ, потом на патрон 9х39, то в голову могут прийти очень интересные мысли.

не стоит метать бисер.. перед электоратом, оне лучше пусть с двудулками и пневмой бегают..

KoCMoHaBT
23-6-2016 20:04 KoCMoHaBT
Драпщиков с АК будут сначала отстреливать, а потом разбираться -- ВПО у него или просто погулять вышел.
sikhar
23-6-2016 20:08 sikhar
quote:
Originally posted by nekobasu:

366ТКМ - это прорыв
Давайте, чтобы не быть голословными, возьмем в руки цифры.


Это действительно прорыв,как замена 410-ому калибру и возможность иметь в прошлом боевой образец оружия,но в полностью гражданском калибре.Именно в Наших реалиях.
Но это как двигатель на Бензине и на Газу.Спроектирован изначально-для бензина,но можно перевести и на газ.Плюсы(спорные)-чтоб подешевле было заправляться,типа двигатель меньше засирается и т.д.
Установка ГБО изначально требует денег,но потом окупается.
Здесь же всё наоборот,после переделки оружие и патрон-становятся дороже,косяков-больше!
Т.е.это не "улучшайзинг"-а Вынужденный искусственный "ухудшайзинг" в прошлом Уже хорошего оружия.
Это называется-Изящное решение Несуществующей проблемы,а вы говорите-Прорыв...
Это как перевести автомобиль на питание дровами и радоваться,как всё здорово получилось!
Сам когда появился СКС в этом калибре,щупал на выставке,потом почитал отзывы и передумал.
Но мне-проще говорить Нет,потому что у меня Нет этого оружия.Пусть выскажется ЗА,тот,у кого есть данный аппарат.
Со Своими Цифрами,с фото отстрела мишеней,"кучей" и своими имеющимися впечатлениями.
Тогда это будет объективный диалог...

edit log

Max-Rite
23-6-2016 21:01 Max-Rite
151-ому разделу 13 лет. У кого еще нет нарезного, пишите объяснительную.
Goblin_13
23-6-2016 23:02 Goblin_13
quote:
Изначально написано VK3542:

Взяли бы себе, при отсутствии шершавого?

тысяч за семь.
Больше списанный по расстелу ствола АК не стоит.

И то с учетом жалоб на успешную перезарядку при застрявшей в стволе пуле вся эта история попахивает чем то наподобие легализованного халтурного самопала. С такой же надежностью и безопасностью.

edit log

всего страниц: 85 : 1234...82838485