arjan
P.M.
|
Озадачился вопросом а нужна ли пневма выживальщику и если нужна то какая , пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло , ваши мысли по этому поводу ?
|
|
Altaec
P.M.
|
МР654К + PCP. Первый - в глаз стрельнуть при самообороне, второй - на мелкую дичь.
|
|
Larandit
P.M.
|
охотой не проживешь а тем более с пневматикой, единственное применение в качестве тренировки стрельбы (выстрел дешевле чем огнестрел в разы и путевок не надо)
|
|
fencer_al
P.M.
|
15-6-2016 09:38
fencer_al
С год назад тоже задумался на эту тему. Взял однозарядную пружинно - поршневую Диану 48-ю в 4,5.
|
|
rujjo
P.M.
|
arjan: Озадачился вопросом а нужна ли пневма выживальщику и если нужна то какая , пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло , ваши мысли по этому поводу ?
Поискать в калибре от 5.5 и выше. Бывают даже такие пневмы 24smi.org "По мнению экспертов, самая мощная пневматическая винтовка на сегодняшний день - Quackenbush, калибр которой составляет 0,458, а пули весом 32 грамма выпускаются с силой 650 Дж и развивают скорость до 214 метров в секунду." Но в РФ их вроде не продают. Altaec: МР654К + PCP. Первый - в глаз стрельнуть при самообороне, второй - на мелкую дичь.
Не забудьте спилить мушку перед тем как стрелять в глаз из 654го при самообороне.
|
|
arjan
P.M.
|
охотой не проживешь а тем более с пневматикой
ну не знаю , у нас дроздов круглый год море , для на пожрать можно настрелять Поискать в калибре от 5.5 и выше. Бывают даже такие пневмы
так разрешение нужно , мне делать не охота . 15-6-2016 09:38 С год назад тоже задумался на эту тему. Взял однозарядную пружинно - поршневую Диану 48-ю в 4,5.
Хороший выбор , но ИМХО дороговато .
|
|
sloniki
P.M.
|
лежит мр-513 кал5.5. есть не просит, развлекалка для гостей-детей. стоимость выстрела смешная, шума нет, стрелять можно прямо на участке, покупал за 3500, нужна РОХа. продавать не буду, отличная игрушка-обучалка для детей. тюнить её смысла нет, дальнейшее увеличение мощности приводит к плохой куче, а то что есть хватает железные ведра-бочки пробивать. используется в развлекательных целях
|
|
fencer_al
P.M.
|
15-6-2016 10:04
fencer_al
Originally posted by arjan:
дороговато
С рук б/у можно найти по достаточно интересной цене. С допами. Я брал за 30 с копейками, с неплохой оптикой, надульником и каким - то количеством пулек. Отечественные варианты требуют доводки и доработки, либо своей квалификацией либо за деньги и детали. Китай, Турция и т.п. получаются тысяч на 5, максимум 10 дешевле. Но там лотерея.
|
|
sloniki
P.M.
|
что то на игрульку за 30 я не готов.
|
|
lich
P.M.
|
Глушеная мелкашка выглядит куда как интереснее.
|
|
fencer_al
P.M.
|
15-6-2016 10:52
fencer_al
Ну, всегда есть вариант поработать напильником недорого. tdbaikal.ru
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
15-6-2016 11:28
Н.Валерич
Originally posted by fencer_al:
С год назад тоже задумался на эту тему. Взял однозарядную пружинно - поршневую Диану 48-ю в 4,5. Плюсы: Мощная, 0,68 пулькой вылет 270+ Точная, на 50+ метров можно по пробкам стрелять
Год назад продал такую , сейчас жалею . В отличии от ПСП - "пружинная" всегда готова "к бою" .
|
|
saab900
P.M.
|
Озадачился вопросом а нужна ли пневма выживальщику и если нужна то какая , пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло , ваши мысли по этому поводу ?
Вопрос несколько странный, если рассматривать его именно в контексте палаты. Если уж дошло дело до "выживания выживальщика", то в приоритете будет карабин под распространенный калибр, носимый БК патронов в 150, разграбление "корованов", мародерство и проч.безобразия. Пневма тут не актуальна А вообще, если серьезно, то РСР, при всех своих достоинствах, не обеспечивает автономность - нужен насос, как минимум, или баллон (а это габарит и масса). Кроме того, система требовательна к качеству и своевременности обслуживания, наличию ЗИП и т.п. Про газобалонную пневматику на СО2 лучше вообще не говорить. ППП - габарит, масса, нежелательность хранения во взведенном состоянии, требовательность к пользователю (точно/кучно стрелять из пружинно-поршневой винтовки несколько сложнее, нежели с иных пневм.систем). Оптимально, опять же в контексте, было бы что-то компактное мультикомпрессионное, вроде Benjamin Sheridan. Плюсы: компактный размер, малый вес, возможность достаточно длительного хранения в накаченном и взведенном состоянии, простота использовании, неприхотливость в обслуживании, высокая мощность "из коробки". Минусы тоже есть, как во всем, но не особо критичные. Вот как-то так
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by arjan:
пружинно-поршневая или ПСП ну там дрозда на пожрать стрельнуть или рябчика , приоритеты - надежность , ремонтопригодность , ну и что бы на 50 метров рябчика стреляло
Именно под эту задачу - пожалуй, saab900 прав: мультяха рулит. Для плинка непригодно (задрочишься накачивая), а для охоты типа "один выстрел один труп" вполне. Только вот выбор стоковых мультях весьма невелик и доводить их надо до ума, пока есть доступ к станкам\технологиям или деньги на покупку доработок. Про экзотику типа РСР со свтроенным насосом не вспоминаю, ибо экзотика и есть. Ну и у любой ППП переломки есть ещё одна неофициальная особенность - в калибре 5.5мм в момент Ч она очень легко конвертируется в хреновую, но всё же мелкашку. Да, конечно, глушёная заводская мелкашка с вагоном патронов интереснее любой пневматики, но таки по закону РФ нубам 5 лет её ждать, да и светиться будет по всем базам (см. соседнюю тему про "придут-изымут" ). А нелегальная таки 222 УК РФ, сидеть придётся сейчас, и ЛП владельцу наступит сразу, в отличие от непонятно когда приходящего БП. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
arjan
P.M.
|
так что брать то в пределах 20ки ? вот вроде неплохие PCP переделки из МР60 продают по 15т forum/25/1654206
|
|
saab900
P.M.
|
мультяха рулит. Benjamin Sheridan в пределах 20ки
|
|
rujjo
P.M.
|
Larandit: охотой не проживешь а тем более с пневматикой, единственное применение в качестве тренировки стрельбы (выстрел дешевле чем огнестрел в разы и путевок не надо)
Смотря где жить, если в тайге то вполне можно. Если в городе-миллионнике то не вариант конечно. sloniki: лежит мр-513 кал5.5. есть не просит, развлекалка для гостей-детей. стоимость выстрела смешная, шума нет, стрелять можно прямо на участке, покупал за 3500, нужна РОХа. продавать не буду, отличная игрушка-обучалка для детей. тюнить её смысла нет, дальнейшее увеличение мощности приводит к плохой куче, а то что есть хватает железные ведра-бочки пробивать. используется в развлекательных целях
У 513й ствольная коробка сплав или сталь? С 5.5 уже можно и охотить что-то крупнее воробья. fencer_al:
С рук б/у можно найти по достаточно интересной цене. С допами. Я брал за 30 с копейками, с неплохой оптикой, надульником и каким - то количеством пулек. Отечественные варианты требуют доводки и доработки, либо своей квалификацией либо за деньги и детали. Китай, Турция и т.п. получаются тысяч на 5, максимум 10 дешевле. Но там лотерея.
Б/у бывает тоже разное, что там внутри в каком состоянии вам никто не расскажет и разбирать ее при покупке не даст чтоб посмотреть потроха. Особенно если Диана не переломка, а с боковым взводом то о состоянии нарезов можно только догадываться. Повезет если тот кто продает не был дизелистом. lich: Глушеная мелкашка выглядит куда как интереснее.
А цена патронов? Н.Валерич:
Год назад продал такую , сейчас жалею . В отличии от ПСП - "пружинная" всегда готова "к бою" .
ПСП - ну его нах, трахался с иж-60 псп, насос это конечно хорошая физкультура, но стрелять как-то лучше чем качаться. Ignat: Именно под эту задачу - пожалуй, saab900 прав: мультяха рулит. Для плинка непригодно (задрочишься накачивая), а для охоты типа "один выстрел один труп" вполне. Только вот выбор стоковых мультях весьма невелик и доводить их надо до ума, пока есть доступ к станкам\технологиям или деньги на покупку доработок. Про экзотику типа РСР со свтроенным насосом не вспоминаю, ибо экзотика и есть. Ну и у любой ППП переломки есть ещё одна неофициальная особенность - в калибре 5.5мм в момент Ч она очень легко конвертируется в хреновую, но всё же мелкашку. Да, конечно, глушёная заводская мелкашка с вагоном патронов интереснее любой пневматики, но таки по закону РФ нубам 5 лет её ждать, да и светиться будет по всем базам (см. соседнюю тему про "придут-изымут" ). А нелегальная таки 222 УК РФ, сидеть придётся сейчас, и ЛП владельцу наступит сразу, в отличие от непонятно когда приходящего БП.
И насколько мультяхи дуракоустойчивы и неприхотливы к условиям охоты с дождем, грязью и т.д.? Смысл этой мелкашки из ППП при БП? Не проще тогда купить гладкое? Классика по Беркему Что там говорит УК РФ о нелегальном гладком? У нас - административка. arjan: так что брать то в пределах 20ки ? вот вроде неплохие PCP переделки из МР60 продают по 15т forum/25/1654206
ПСП для БП - в топку. Вы б еще предложили брать с собой в поход скрипку вместо гитары, это примерно с той же серии. ПСП - для пневмодрочерства и стрельбы по спичкам.
|
|
sloniki
P.M.
|
rujjo: У 513й ствольная коробка сплав или сталь? С 5.5 уже можно и охотить что-то крупнее воробья.
сталь. и все же огнестрел интереснее. мелкашка в частности, если сравнивать в одном калибре. не понял настроений насчет "там надо разрешение" - если вы неспособны получить разрешение, то ой.
|
|
fencer_al
P.M.
|
15-6-2016 13:48
fencer_al
Originally posted by sloniki:
и все же огнестрел интереснее. мелкашка в частности, если сравнивать в одном калибре.
Речь идет о пневматике, а не о выборе огнестрел или пневма. Originally posted by sloniki:
не понял настроений насчет "там надо разрешение" - если вы неспособны получить разрешение, то ой.
А варианта что у человека есть уже мелкашка, разрешение, но он хочет именно пневматику не требующую разрешения не рассматриваете? Originally posted by arjan:
так что брать то в пределах 20ки ?
Хатсаны, кросманы либо Иж с доработкой косяков. Надо форумы курить на эту тему. Я, при таком выборе, скорее всего взял бы отечественную винтовку и доработал за деньги у умельца.
|
|
arjan
P.M.
|
не понял настроений насчет "там надо разрешение" - если вы неспособны получить разрешение, то ой.
тупо нет желания мудохаться ,сдавать экзамены и т.д. Я как вспомню этот гемор у нас так пипец
|
|
sloniki
P.M.
|
если у человека есть разрешение, то получить зеленку для приобретения пневмы бОльших калибров гораздо проще. всякие экзамены, сейфы, обучения уже не нужны.
|
|
arjan
P.M.
|
если у человека есть разрешение, то получить зеленку для приобретения пневмы бОльших калибров гораздо проще. всякие экзамены, сейфы, обучения уже не нужны.
экзамены еще как требуют у нас . кстати что скажите о В продаже новые МР-512С ГП Что делается с винтовкой? - Газовая пружина с винтом стравливания, манжет Вадо123, доработан спусковой механизм, обрабатываются пазы, торцуется и приводится в порядок дульный срез ствола "ФАСКА", изменяются углы зацепа тяги и поршня, трубка заужения перепуска в некоторых случаях не ставится-решение принимается при настройке винтовки. На выходе д35-д40
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by rujjo:
С 5.5 уже можно и охотить что-то крупнее воробья.
С 4.5мм тоже не только воробьёв можно охотить, но и голубей с воронами. Разумеется, нужна стрельба прицельная, а не "из 8-им стволов да по такой стае" (с). Originally posted by rujjo:
И насколько мультяхи дуракоустойчивы и неприхотливы к условиям охоты с дождем, грязью и т.д.?
Да нормально, в общем-то. Понятно, что двудулке проиграют по дуракоустойчивости и неприхотливости, но тем не менее. Originally posted by rujjo:
Смысл этой мелкашки из ППП при БП? Не проще тогда купить гладкое? Классика по Беркему
Во-первых - разные ниши применения. Попробуйте заглушить дробосрал 12к и попробуйте заглушить мелкашку. Разница в затратах и результатах колоссальная. А ТС заявлял целью именно охоту, где скрытность отнюдь не лишняя. Во-вторых, при покупке гладкого официально - частично те же проблемы, что и с официальной мелкашкой: как минимум официальное оформление и засветка по базам. В случае же нелегального приобретения весьма велик шанс найти не продавца, а пентов. Originally posted by rujjo:
Что там говорит УК РФ о нелегальном гладком? У нас - административка.
Ну в РФ вроде как да, административка. Но тоже ничего хорошего владельцу это не принесёт. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by arjan:
кстати что скажите о В продаже новые МР-512С ГП
Ну как обычно - классическая отечественная переломка, чутка доведённая до ума. Проигрывает по мощности почти любому хатсану, по точности - ХЕЗ, смотря как доводили, может выиграть, может проиграть. Охотиться на что-то крупнее голубей будет сложновато. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
arjan
P.M.
|
Во-первых - разные ниши применения. Попробуйте заглушить дробосрал 12к и попробуйте заглушить мелкашку. Разница в затратах и результатах колоссальная. А ТС заявлял целью именно охоту, где скрытность отнюдь не лишняя. Во-вторых, при покупке гладкого официально - частично те же проблемы, что и с официальной мелкашкой: как минимум официальное оформление и засветка по базам. В случае же нелегального приобретения весьма велик шанс найти не продавца, а пентов
гладкое имеется как и мелкан , хочется именно надежный и достаточно долговечный девайс ,способный валить от воробья до вороны или кошки метров на 30-50. Охотиться на что-то крупнее голубей будет сложновато.
тогда что ? хатсан 125? мощьный но в ворону с 30 метров можно и не попасть
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
15-6-2016 15:38
Н.Валерич
Изначально написано Н.Валерич: ...... . В отличии от ПСП - "пружинная" всегда готова "к бою" .
ПСП - ну его нах, трахался с иж-60 псп, насос это конечно хорошая физкультура, но стрелять как-то лучше чем качаться.
Ну дык это смотря какой "резик" , у мну на "кариере" качать конечно до 230 заип+шься (примерно 300 качков если с нуля) , но и постреляешь вдоволь . 40-50 выстрелов граммовыми а потом 0,6 гр ещё под сотню . пысы Кстати в пендоссии "из корейца" волков с оленями добывают , пулей 12 калибра , но там уже только 2-3 полноценных выстрела .
|
|
rujjo
P.M.
|
Ignat: С 4.5мм тоже не только воробьёв можно охотить, но и голубей с воронами. Разумеется, нужна стрельба прицельная, а не "из 8-им стволов да по такой стае" (с).Да нормально, в общем-то. Понятно, что двудулке проиграют по дуракоустойчивости и неприхотливости, но тем не менее. Во-первых - разные ниши применения. Попробуйте заглушить дробосрал 12к и попробуйте заглушить мелкашку. Разница в затратах и результатах колоссальная. А ТС заявлял целью именно охоту, где скрытность отнюдь не лишняя. Во-вторых, при покупке гладкого официально - частично те же проблемы, что и с официальной мелкашкой: как минимум официальное оформление и засветка по базам. В случае же нелегального приобретения весьма велик шанс найти не продавца, а пентов.
Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой. Вы переоцениваете двудулку, как-то на охоте был с короткой помпой, поменялись на одном из номеров с товарищем на его двудулку иж-58 МАЕ, так я с непривычки от длинны ствола ковырнул стволами песок на номере когда приседал Хорошо хоть заметил ДО выстрела Заглушить конечно проблема, но разные джоули и разные возможности у гладкого и мелкана, это я об охоте, а не о браконьерской стрельбе по уткам на воде или медведю в глаз с мелкана Так что тут нужно определиться - легальная охота или добыча и выживание? Если второе то можно уже задуматься о блочных луках и арбалетах. Потому как я себе слабо представляю охоту на копытных с мелканом. Разве что разрывными пулями Н.Валерич:
Ну дык это смотря какой "резик" , у мну на "кариере" качать конечно до 230 заип+шься , но и постреляешь вдоволь . 40-50 выстрелов граммовыми а потом 0,6 гр ещё под сотню .
У меня была иж-60 псп от Крюгера, там резик вроде до 250 был. Зимой бывают сюрпризы со стрельбой из псп. После всех охот с помпой, двудулкой, карабином решил что лучше взять гладкий иж-18 легенький и ходить себе на охоту в удовольствие с одностволкой - экономия патронов+меньше вес.
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
15-6-2016 15:47
Н.Валерич
Originally posted by rujjo:
Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой.
Курицу долбил метров с 70ти 48й дианой , только третьим выстрелом добил что-бы не бегала .
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by rujjo:
Охотил курицу на огороде с 512й доработаной тяжелыми пулями - хрен там, броня крепка, там бы дробосрал не помешал с дробью тройкой.
Ну так курицу из 512-ой только прицельным в голову, по тушке можно долго издеваться... Originally posted by rujjo:
Вы переоцениваете двудулку, как-то на охоте был с короткой помпой, поменялись на одном из номеров с товарищем на его двудулку иж-58 МАЕ, так я с непривычки от длинны ствола ковырнул стволами песок на номере когда приседал Хорошо хоть заметил ДО выстрела
Стальной шарик тоже расколоть можно Речь шла о том, что мультикомпрессионка хоть не самая примитивная (скажем, сложнее примитивной переломки пружинно-поршневой), но тоже вполне ремонтопригодная вещь и не сильно боящаяся внешних воздействий.
Originally posted by rujjo:
Заглушить конечно проблема, но разные джоули и разные возможности у гладкого и мелкана, это я об охоте, а не о браконьерской стрельбе по уткам на воде или медведю в глаз с мелкана Так что тут нужно определиться - легальная охота или добыча и выживание? Если второе то можно уже задуматься о блочных луках и арбалетах. Потому как я себе слабо представляю охоту на копытных с мелканом. Разве что разрывными пулями
Дык о том и речь с самого начала. Охотить утку влёт из пневматики несподручно, а вот сидящую подстрелить из надлежащим образом доработанной - вполне можно. И луки с арбалетами весьма к месту вспомнили - та же механика и почти те же плюсы\минусы, что и у более-менее ходовой пневматики. Originally posted by arjan:
гладкое имеется как и мелкан , хочется именно надежный и достаточно долговечный девайс ,способный валить от воробья до вороны или кошки метров на 30-50.
Originally posted by arjan:
тогда что ? хатсан 125? мощьный но в ворону с 30 метров можно и не попасть
В такой постановке вопроса - или, как предлагали выше, мультикомпрессионку с доработкой по уму, или же пружинно-поршневую винтовку. Хатсан не советую, а вот, скажем, гаму или младшую диану (типа 34, например) - вполне вариант. Старшую (48,52, 350 и т.д.), конечно, тоже вариант хороший, но в 20 тыр сложно вписаться. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
saab900
P.M.
|
мультикомпрессионку с доработкой по уму
Кстати говоря, а почему бы не рассмотреть Кросман 1377? Цена подходящая, типоразмер оптимальный, мизерный вес, простой конструктив, хорошая точность, бесконечный потенциал для доработок. Взять либо уже доведенного до ума Крыса 1377 здесь в соответствующей барахолке, либо сток+коробка+кит+приклад+пробки/восьмерки и проч. по вкусу. Как раз можно успеть построить нормальный пневмо-карабин до наступления БП
|
|
rujjo
P.M.
|
После охоты с болтом в калибре 30-06 плохо представляю себе охоту с пневмой, а на голубей охотиться как-то не сильно пропитаешься при БП.
|
|
arjan
P.M.
|
После охоты с болтом в калибре 30-06 плохо представляю себе охоту с пневмой, а на голубей охотиться как-то не сильно пропитаешься при БП. edit log
вот как раз этих тварей везде в избытке в отличии от тех кого 30-06 стрелять нужно .
|
|
ryzhov
P.M.
|
Пардон за вторжение. ПСП гнобить мне показалось както не верно. Приведу пример CZ200 хантер в 4,5мм. В ресивере гелий. Пуля 0,64 гр. заица добыл, утку добыл ... . сверхзвук однако. Кол-во выстрелов в приемлемой мощности около 100. При этом больше полугода был перерыв в пользовании ружьем, давление не пострадало. Был еще один запасной ресивер, за полтора года давление если и уменьшилось, то для приборов не заметно. А так с оптикой это почти бластер. Да и дистанции не 30 метров а куда больше.
|
|
arjan
P.M.
|
Приведу пример CZ200 хантер в 4,5мм
а по деньгам сколько ?
|
|
коралл
P.M.
|
arjan:
тогда что ? хатсан 125? мощьный но в ворону с 30 метров можно и не попасть
Я так понимаю этот хатсан дает разгон пули 360мс? Чем плоха эта скорость для пневматической винтовки? Там пулю можно в грамм заряжать и выхлоп будет не ниже 300мс. У самого хат70, пуля весом 0.68 летит 275+. Заявленные 305 это наверно для легких пуль типа 0.57 и меньше.. Жалею что в свое время не подождал пару месяцев с деньгами и не купил более мощную винтовку..
|
|
arjan
P.M.
|
Чем плоха эта скорость для пневматической винтовки? Там пулю можно в грамм заряжать и выхлоп будет не ниже 300мс.
у друга хатсан 125 мощность отличная , но точность ни к черту .
|
|
коралл
P.M.
|
arjan:
у друга хатсан 125 мощность отличная , но точность ни к черту .
На каких дистанциях точность не устраивает?
|
|
Eskoff2
P.M.
|
Интересная тема для теоретических рассуждений и сравнения в некоторых сферическо - вакумных условиях гладкоствола переломки одностволки, мелкашки, пневмы (все абстрактные, но пневма 4,5, мелкан 5,6, одностволка переломка пусть 16 или 20). 1. Шумность выстрела. 2. Дальность уверенного попадания в типичную цель. 3. Вес. 4. Вес с 200 выстрелов. 5. Энергетика выстрела. 6. Вес с выстрелами, отнесенный к энергетике одного выстрела. 7. Что еще? Пневматика с игрушечной мощностью должна и весить, видимо, соизмеримо. Если с охотничей мелкашкой сравнивать, которая весит , пусть 2,5 кг, пневма должна весить 1,5 кг. Но ничего подобного, видимо нет, скорее наоборот, все неподъемные "дрыны".
|
|
zilberdimm
P.M.
|
15-6-2016 21:34
zilberdimm
Originally posted by Eskoff2:
7. Что еще?
8. Цена 1000 выстрелов. 9. "Интересность" для СП и криминала. 10. Легальность, ответственность за владение без документов (в т.ч. боеприпасы) 11. Возможность самостоятельного изготовления боеприпасов.
|
|
lich
P.M.
|
arjan:
тупо нет желания мудохаться ,сдавать экзамены и т.д. Я как вспомню этот гемор у нас так пипец
Да уж, выживальщиг с пневмой - это не только ценный мех, но и полный рюкзак шмудряка Кстати, открою секрет. Даже на ганзе продают взрослые pcp по документам до 3.5 Дж. Ищущий да обрящет.
|
|
|