пневма выживальщика .

Ignat:

Именно так. Всё упирается в детали.

Кто-то готов поручиться (и чем, кстати. А то кое-кто и на рельсы обещал лечь ), что именно такие цифры будут?! Если да - то как бы вывод очевиден.

А если нет?! И результатом будут ЕЩЁ тысячи погибших из-за того, что не вписались в новую парадигму, из-за того, что фактический закон сильно не одинаков по территории РФ, из-за того, что есть толпа тожероссиян со своими тожезаконами и тожепонятиями...

Ну, во всем мире во многих странах легалайз демонстрировал примерно одинаковую картину - снижение тяжелой преступности на десятки процентов (в среднем в два раза). Считать, что в России, европейской стране с пятивековой культурой владения гражданским оружием, будет как-то иначе, оснований нет. Не Сомали же. И даже не Молдавия!

Ignat:

Чтобы начать это понимать может потребоваться не то что не один день, а не один год. И сколько народу в этот период пострадает - ХЕЗ.

Имхо, тут не год, тут гораздо меньше. Психология Хомосапиенс она примерно одинакова, что у рязанца, что у тожероссиянина. Плюс минус.

Сколько потребовалось горячим одесским бандитам (после приказа Жукова вооружить патрули и открывать огонь) чтоб осознать что теперь надо вести себя по-другому? Не знаю точно, но думаю, произошло это за считанные месяцы, если не быстрее.

Ignat:
С чего бы вдруг?! Сейчас не думает, а потом вдруг начнёт???
Кто первый перевёл конфликт из словесной формы в огнестрельную тот, скорее всего, и выиграет на месте.
А с последствиями Вы уже в курсе - сбёг и всех делов.

Сейчас-то он, как раз, и думает - понимает, что его оружию ничего не могут противопоставить, только махание руками/ногами. А заведомая безнаказанность (то, что не прилетит "маслина" ему в корпус) - супермощный фактор агрессии. Естественно, сейчас удержаться от доставания оружия он просто не может. Не надо списывать на "горячую кровь", "высокую примАтивность" и пр. В соседнем же ауле ведет себя пристойно? Ведет. Только потому, что там нет для него безнаказанности, от слова совсем.

У криминала стволы уже сейчас есть.См. магазин "папины игрушки"

Совершенно верно. У бандюков оружие было, есть и будет. Независимо от легелайза. Нелегальное.
О криминальном (нелегальном) рынке оружия мы даже не говорим. Реальный опыт других стран показывает, что эти рынки практически не связаны, переток между ними ничтожно мал.

Ignat:

Да, развёрнут, да, работает.
Насчёт уменьшит - сильно сомневаюсь. Скорее несколько изменит.

Грубо говоря, тот, кто сейчас в массе своей покупает себе пистолетик на чёрном рынке крайне вряд ли покупает его чтобы защититься от нападения. Ибо за ношение примут рано или поздно. А вот купить для нападения - это да, вариант.
И этот контингент вряд ли пойдёт после легалайза оформлять в ЛРО легальный пистолет чтобы инкассаторов с ним грабить

Те, кто покупает более серьёзное оружие - так и будут его покупать. Ибо вряд ли даже в случае вожделенного некоторыми легалайза в продажу пойдёт, скажем, некастрированный АК или РПО Шмель.

Отпадёт незначительная часть покупантов, кто покупает себе пистолетик на всякий случай, чтобы было. Этим да, в случае отсутствия противопоказаний проще легально приобрести.

Но в качестве дополнения на тот самый рынок пойдёт кучка оружия утерянного или "утерянного" раздолбаями-обывателями. Сейчас этот вариант хорошо представлен в окружающей реальности гладкостволом, ну и частично РС.

Вы даже не представляете себе сколько таких которые покупают на случай что бы было. И прекрасно понимаете что серьезное оружие в легалайз все равно не пойдет. Так что как минимум рынок кс уменьшится катастрофически. По поводу потеряшек, сейчас спрос спокойно насыщается с других источников. Если кто то кому то перепродаст утеряный пистолетик это вообще капля в море, которая никак не повлияет на общую картину.

Что-то мы от топика далеко отошли.

П.С. Являюсь сторонником точки зрения, что лучше, все-таки, в пред- и в сам БП пневматику иметь. Несмотря на ее дороговизну.

Originally posted by Sadovod-777:

Не Сомали же. И даже не Молдавия!

Как указывалось в подписи чьей-то здесь же на форуме "У нас не Чикаго, у нас покруче будет".

Originally posted by Sadovod-777:

легалайз демонстрировал примерно одинаковую картину

Вопросы:
1. При проведении легалайза судебная, правоохранительная система в странах проведения УЖЕ функционировала нормально? Относительно неподкупно, жёстко карая преступников, а не жалея их? Единообразно вне зависимости от национальности, статуса и дохода (ну понятно, там, дорогой адвокат и т.д. но хотя бы без "пьяных мальчиков" и отсрочки отсидки на 14 лет после сбивания насмерть двоих пешеходов)
2. Заповедники с тоженаселением, де факто не подчиняющиеся федеральным законам там тоже были?

Если эти проблемы в РФ решить, то сам легалайз не особо и нужен, ибо топовые РС не столь уж сильно проигрывают карманному КСу

Originally posted by Sadovod-777:

в России, европейской стране с пятивековой культурой владения гражданским оружием

Нету этой культуры, к сожалению, вытравили по мере сил и возможностей.

Originally posted by Sadovod-777:

Сколько потребовалось горячим одесским бандитам (после приказа Жукова вооружить патрули и открывать огонь) чтоб осознать что теперь надо вести себя по-другому? Не знаю точно, но думаю, произошло это за считанные месяцы, если не быстрее.

Для справки. ВСЁ население Одессы на тот момент - порядка 600 тыс человек. Бандитов, соответственно, несколько тысяч.
А тожероссиян в одной только Мск миллионы. Боюсь, доходить может заметно дольше. Даже в идеальном случае. Точнее по времени-то может более-менее и сравнимо выйти, но по потерям населения - на порядок разница будет.

Originally posted by Sadovod-777:

Сейчас-то он, как раз, и думает - понимает, что его оружию ничего не могут противопоставить, только махание руками/ногами.

РС уже запретили?!
Другое дело, что возвращаемся к одному и тому же: валить из топового РСа тожероссиянина в нынешней ситуации весьма чревато. Не на месте чревато, а впоследствии.

Originally posted by Sadovod-777:

В соседнем же ауле ведет себя пристойно? Ведет. Только потому, что там нет для него безнаказанности, от слова совсем.

Именно! И отнюдь не на уровне здесь и сейчас. Найти и снасильничать какую симпатичную бабёшку можно и в соседнем ауле, маслину на месте он не получит. Но вот потом проблем огребёт однозначно. И пока эта логика работает только в соседнем ауле - легалайз скорее проблемы добавит, нежели решит.

Originally posted by Sadovod-777:

Реальный опыт других стран показывает, что эти рынки практически не связаны, переток между ними ничтожно мал

Ну в цифрах я судить не готов, но по типам оружия - да, автоматы и шмели с гражданского рынка не придут. А вот те самые пестики украденные, утерянные или "утерянные" - вполне. Количество - ХЕЗ.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sadovod-777:
Ну да, что-то мы от топика далеко отошли.

П.С. Являюсь сторонником точки зрения, что лучше, все-таки, в пред- и в сам БП иметь. Несмотря на ее дороговизну.

Да ктож против, я считаю что и без БП пневма никому не повредит! Главное что бы бюджет позволял этим всем добром затарится. Хотя сейчас цены ощутимо упали на довольно неплохие РСРшки.. .

Originally posted by lv333:

Вы даже не представляете себе сколько таких которые покупают на случай что бы было

Вот честно скажу - ХЕЗ.
Как-то из знакомых никто такой фигнёй не страдает.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Sadovod-777:

Что-то мы от топика далеко отошли.

Согласен, пофлудили и будет

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Как понимаю, раньше цены на приличные PCP-ки болтались в районе 70-90 тысяч. Сильно сейчас снизились?

П.С. Под "приличными" понимаю не хуже редукторного Атаман-а 6.35.

Сейчас от 30 до бесконечности.Надо еще цену оптики и насоса сюда добавлять... .

marole:
Сейчас от 30 до бесконечности.Надо еще цену оптики и насоса сюда добавлять....

Лучше уж сразу баллонов и перезаправлять, а насос маслать занятие весьма так себе, разве что электрический сразу покупать. В принципе ценник не запредельный prom.ua
Винтовка стоит +/- так же, оптика где то еще 50% от цены винтовки. Итого 25-30к гривен, на рубли сами переводите. В долларах в районе 1к +/-.

Или вот сразу с насосом, только прицел докупить и пульки. prom.ua

Ignat:

Вот честно скажу - ХЕЗ.
Как-то из знакомых никто такой фигнёй не страдает.

А вы думаете, что купивший ствол скажет?))

Originally posted by Temniu+:

А вы думаете, что купивший ствол скажет?

Да, неудачно выразился. Просто знакомые - разумеется, не скажут.

Ибо сильно зависит от степени взаимного доверия.
А вот хорошие друзья могут не только сказать, но и дать попробовать пострелять.

ЗЫ. Завязываем с оффтопиком

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Я только по теме:
Люблю, говорю пневматику).
Есть МР 654к-другу показывал), иногда стреляем на шашлыках) с компанией-люди в курсе, а про другое в теме: "Пневма выживальщика" я ни слова!

Ignat:

возвращаемся к практике: тожероссиянин завалив в Мск "обычного россиянина" ховается в аул, ну в самом плохом случае там же в ауле и будет номинально "сидеть" (а реально сидеть в своём доме в своём кишлаке). В обратную сторону почему-то эта практика нифига не работает.

Ну и даже если вдруг воцарится торжество единого закона на всей территории РФ, исчезнут продажные пенты, заносящие им диаспоры и т.д. и т.п., то с момента введения легалайза и до становления новой парадигмы отношений может быть ОЧЕНЬ весело. Ну примерно как в те же 90-е годы, когда тоже существенно менялась парадигма взаимоотношений.

На данный момент еще веселее.. . Люди "по ту сторону" закона на этот самый закон ложуть извините свой прибор.. . и у них то как раз все есть. Потому что купить/смастерить не проблема.
А у людей которые годами содержания дома оружия уже не раз себя зарекомендовали перед своим государством и обществом, возможности дать им отпор внутри правового поля нет .. .

Наши власть имущие продавали и продают оружие всем - попуасам, арбам, индусам.. . Калашников стал эмблемой войны на черном континенте.
И только свои законопослушные граждане никаких прав на самооборону не имеют.. .
Я думаю все знают пословицу про то что "бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт уровнял их в правах", но в наших реалиях это не действует.
Не смотря на то, что право на самооборону прописано везде и всюду.

Хотел Лешего купить, негде потрогать, приложиться, поглядеть.
Да и ценники конские чет.
Оно стоит того, не?)

харамамбару:
Хотел Лешего купить, негде потрогать, приложиться, поглядеть.
Да и ценники конские чет.
Оно стоит того, не?)

У тебя денег много?

Ну а чем оружейным еще себя побаловать к НГ?
гладкого в достатке, нарезняк/ланк не интересен и не нужен, остается хулиганская пневма)

харамамбару:
Ну а чем оружейным еще себя побаловать к НГ?
гладкого в достатке, нарезняк/ланк не интересен и не нужен, остается хулиганская пневма)

Я так понимаю, что на него документы нужны.. . Правильно?

харамамбару:
Ну а чем оружейным еще себя побаловать к НГ?
гладкого в достатке, нарезняк/ланк не интересен и не нужен, остается хулиганская пневма)

Я не совсем понимаю слово хулиганская. Отдать 60 тыс + 30 ради игрушки. Или добавить ещё 50 = 140, и прокачать пневму до мелкашки. А по документам она будет лоховская.

Originally posted by АХТАР:

Я так понимаю, что на него документы нужны.. . Правильно?

На пневму не нужны. Купил в магазе и стреляй.

Originally posted by АХТАР:

Я не совсем понимаю слово хулиганская

Фазанчика стрельнуть в огороде, что б никто не слышал)
Из другого оружия палевно стрелять и опасно. Завалишь еще кого.
У пневмы один недостаток - дорого.

Originally posted by харамамбару:

У пневмы один недостаток - дорого.

Когда вас поймают доблестные и неподкупные с дурой калибра 9мм - будет очень весело рассказывать, что это пневматика до 3дж, как написано в бумажке.
А после экспертизы - штраф. И главный штраф - это конфискация. Ой как не дешево будет. А ещё - могут подтянуть нарушение ЗоО 2 эпизода. Изготовление (замена клапана) и ношение с хранением. Тоже штраф, но прощай всё зарегистрированное оружие.

Так что я бы в формате пульнуть ворону в огороде - покупал бы по лицензии охотничью пневму. Применяй аккуратно, чтобы за руку не поймали с расчехленным аппаратом и всё. Доказать факт применения - только если после баллистической экспертизы пули. А для этого пуля должна делов натворить. Но тут и с обычной пневматикой можно влететь - применять надо аккуратно.

А ещё лицензионные кажется подешевле до 3-х дж.

Originally posted by lv333:

Лучше уж сразу баллонов и перезаправлять, а насос маслать занятие весьма так себе, разве что электрический сразу покупать.

Забить винтовку ручным насосом вообще никаких проблем не представляет. И если стрелять не просто по мишенькам а по делу (охота и защита от вредителей), то одной заправке даже на прямоточной винтовке хватит минимум на пол месяца.

Originally posted by lv333:

оптика где то еще 50% от цены винтовки.

Оптика - это в пределах 15 т.р. за прицел от ВОМЗ и кольца/моноблок.

Originally posted by харамамбару:

У пневмы один недостаток - дорого.

Это не недостаток. Это плата за то, что серьезной пневмы почти что нет у случайных людей и безмозглой школоты.
Кроме Лешего можно глянуть в сторону iBon. Это существенно дешевле.

lv333:

Вы даже не представляете себе сколько таких которые покупают на случай что бы было. И прекрасно понимаете что серьезное оружие в легалайз все равно не пойдет. Так что как минимум рынок кс уменьшится катастрофически. По поводу потеряшек, сейчас спрос спокойно насыщается с других источников. Если кто то кому то перепродаст утеряный пистолетик это вообще капля в море, которая никак не повлияет на общую картину.

а как может уменьшится рынок наградного.. . это большие и реальные деньги, которые не хотят терять те, кто регулирует оборот легального гражданского оружия для прочих граждан. Пока наградняк существует, легалайза не будет.

Originally posted by nekobasu:

одной заправке даже на прямоточной винтовке хватит минимум на пол месяца

Мне смешно на таких ыкспертов из-под дивана.

Какой размер резервуара, как настроена винтовка, сколько выстрелов в плато - похер. На пол года хватит! Мамай клянусь, слюшай да?
А если не хватит - сам же у такого знатока окажешься виноватым - не так используешь, для баловства...

Другой вот свято уверен, что леглайз (слово-то какое, опять наркоманы прости хоспади) - запрещают ради взяток...

Браток, вот подумай - зачем тебе инструмент, которым очень сложно пользоваться - того и гляди себе навредишь. Это если по закону.

Если класть на закон - то инструменты все какие надо достать есть гораздо более простые способы.

Как только уберут необходимую самооборону, как только разрешат убивать - сам собой легализуется и инструмент для такой работенки.

Даздраперма:

Мне смешно на таких ыкспертов из-под дивана.

А мне глубоко насрать на ваш смех из под дивана. Ибо если у кого-то проблемы с восприятием информации и он не способен понять прочитанное а способен только ржать из под дивана, то смысла общаться с этим кем-то никакого нет.

nekobasu:

А мне глубоко насрать на ваш смех из под дивана. Ибо если у кого-то проблемы с восприятием информации и он не способен понять прочитанное а способен только ржать из под дивана, то смысла общаться с этим кем-то никакого нет.

у товарища легалайз дури видимо наступил или осеннее обострение, вот на ржач и пробивает.

Originally posted by Даздраперма:

Когда вас поймают доблестные и неподкупные с дурой калибра 9мм - будет очень весело рассказывать, что это пневматика до 3дж, как написано в бумажке.

А вот и нет,бумажка-официально обязывает,смейся себе вне службы.

А после экспертизы

А перед экспертизой-антибздун.

Так что я бы в формате пульнуть ворону в огороде - покупал бы по лицензии охотничью пневму. Применяй аккуратно, чтобы за руку не поймали с расчехленным аппаратом и всё. Доказать факт применения - только если после баллистической экспертизы пули. А для этого пуля должна делов натворить.

А обычную-кинул в канаву с жижей,и нету. И не_было_никогда. И найдут-ничьё (если не дурак). Самому себя на учёт ставить там,где это не требуется вообще-это участие в Специальной Олимпиаде.

moby_one:

у товарища легалайз дури видимо наступил или осеннее обострение, вот на ржач и пробивает.

Они правы оба.
Один в том что "забить" девайс ручным насосом не проблема, другой в том что если очень захотят посадить конкретного человека то однозначно посадят.

олег0165:

Они правы оба.
Один в том что "забить" девайс ручным насосом не проблема, другой в том что если очень захотят посадить конкретного человека то однозначно посадят.

не проблема забить в детском калибре, а в дедовском и старше? десяток раз выстрелил и 80 раз поприседал? нуэвонах. только баллон ВД, а в идеале связка баллон + компрессор в личном пользовании. Тем боле, что сейчас китайский компрессор стоит как топовый баллон ВД.