Строительство

вот наши делают не так красиво т.к. красного кедра у нас не растет но все же

Красиво. Но не безопасно, в доме вышивальщика не должно быть острых углов, торчащих из стен и дверей болтов (особенно на уровне глаз) и т.п. А об эти торчащие пеньки можно нехило приложиться какой ни будь частью тела спьяну/спросонья или поскользнувшись на мокрой траве/снегу укатанном

А я за брус. Если денег хватит. Собираюсь из 150 или 200. Если будет холодно, то всегда можно снаружи утеплить всякими плитами типа эппс.

По калькулятору не понятно (по . росы) smartcalc.ru

Ктати, прикольный онлайн проектировщик, чисто прикинуть http://www.etp-sd.ru/projecting-online/ За полную версию денег хотят. Халявной не нашел.

Originally posted by Kosoi:

говно, то это значит, что данный конкретный дом виденный утверждающим в 90% случаев сделан с нарушением требований СНиПа и СанПиН

На каркасные дома СНиПов нет, в СССР так строили вспомогательные хозяйственные постройки, хлевы, свинарники и т.п.

karamba22:
Шляпа этот ваш каркасник.. . ох и шляпа. (хотя как временное или максимально бюджетное жилье пойдет конечно.
1. Прочность стен на прострел (в палатном смысле).. . ну тут и вообще не обсуждаем (чему там удерживать пулю то)
2. Долговечность материалов.. . я вот нихрена не уверен что ОСБ (или иже с ним) достойного качества с правильным составом клея и стружки (нихрена же не сша живем)
3. Стоимость теплоизоляции в разы дороже чем утеплить любой каменный или деревянный дом.
4. Эффект термоса при нарушении вентиляции дома, а значит влажность и плесень будут вашими соседями.
5. Коды написаны под канаду и сша, то есть под их материалы. И не стоит их пытаться освоить в РФ и СНГ ибо один фиг ничего доброго не получится.
6. Про экологичность такого дома ябы даже не заикался.. Базальт и клеи - самые безвредные элементы )))) Ну ну..

7. Отсутствие теплоемкости ограждающих и следующие из этого ужасы нахождения в палатке или еще хуже в теплоизолированной коробке без теплоемкости - три гостя выдохнули и уже жарко и душно. Частично по отоплению лечится на зиму большой каменной печкой. Летом принудительным кондиционированием.

Вообще каркасники строят как годные дачи чтобы их быстро разогревать по приезду. Т.к. реально живущих в своих домах очень мало и строятся дачники - вот они и делают себе легкие дачи.

Kosoi:
Остальные
Расписывать плюсы не имеет смысла, они и так всем известны, потому только минусы, т.к. они перевешивают все плюсы
Брус - если есть бурс, значит есть доски и лучше строить каркасник, трудоёмкость, не долговечность, требуется утепление
Кирпич, газобетон и остальные блочные дома - дорого и глупо, трудоёмкость, требуется утепление

Пояснения по идиотизму предков в желании стройки и проживания в палатах каменных будут ? В деревяшках жила полная нищета и середняки.

Высокодуховные общины тоже старались из камня строить. Только для истязания плоти ?

Старый Доктор:
Прочитал первые 6 постов.
Жду когда начнётся про катастрофы и выживание в кризисных ситуациях...

Когда будет видео по штурму каркасника с осадными стенобитными машинами и таранами. Хотя для взлома стены может хватить тарана легковым авто.

Kosoi:

не может построить нормальный дом, то как он собирается жить после катастроф?

А как это существо будет строить каркасник после катастроф ? Доскопильную машинку карманную в НАЗ положить должен ? Запасти бочек с химией для запенивания в нычке ?

Kosoi:

7 огнезащиту вам в руки.

Простая огнезащита выдыхается через год. Надо каждый год разбирать каркасник и промазывать все доски заново. Подороже хватает лет на 10. Скромненько.

zilberdimm:
Ну начинаецца.. . Выжывальщикам жыть негде...

Уважаемый [b]n114b, я вас решительно призываю в сию тему рассказать о малозаглублённой землянке-студии площадью 40 кв.метров с себестоимостью 200 тыс. руб. (включая сантехнику) тогдашних денег.

Втройне интересно узнать, как она себя проявила спустя несколько лет после пуска в эксплуатацию.[/B]

У нее нет заглубленности. Она просто низкостенная из-за близости к забору соседей. Хотя стены в принципе можно поднять примерно на метр и будет существенно поудобнее внутрях. В баке для воды за 3 года кончился магниевый анод почти полностью - надо бы заменить. Землянка продолжает использоваться по назначению. Официальная ее версия - хозяйственная постройка с жилым помещением.
Мыши похоже сезонами тут как и яблоки - в эту зиму мышей много и кот их плохо ловит. В прошлую зиму мыши почти отсутствовали.

В конце прошлого года к землянке подвели электропитание с ночным тарифом и к концу зимы были промоделированы и подобраны по укладке по тепловым процессам в кирпичах две печки ночного тарифа в 2х2 кирпича сечением. Каждая по киловату. Под стол у окна влезают.
Но грелки из открытой нихромовой проволоки быстро перегорают и надо дотачивать грелки из дешевой проволоки или пробовать готовые воздушные грелки по 300 руб за киловат.

Спасибо всем ответившим!

Как раз смотрел кино японское, там семья приехала жить в каркасник простоявший несколько лет без жильцов но под присмотром. Прям вот как на видео американца построенный 1:1 но еще плюс японская дотошность в мелочах. Видно что дом был конфетка. К приезду семьи, перезимовав несколько зим.. . Труха и мусор короче. Дом развалюха.

Не даром поговорка на Руси: Трудами праведными не построишь палаты каменные.

Лахти:
Спасибо всем ответившим!

Как раз смотрел кино японское, там семья приехала жить в каркасник простоявший несколько лет без жильцов но под присмотром. Прям вот как на видео американца построенный 1:1 но еще плюс японская дотошность в мелочах. Видно что дом был конфетка. К приезду семьи, перезимовав несколько зим.. . Труха и мусор короче. Дом развалюха.

Не даром поговорка на Руси: Трудами праведными не построишь палаты каменные.

Тут скорее более уместна поговорка "ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО, ТО НЕМЦУ СМЕРТЬ!".

Originally posted by Serrrgey:

Ктати, прикольный онлайн проектировщик

Стены, проёмы, мебель расставить очень удобно в Sweet Home 3D. Качается легко, на русском. есть шанс разобраться за день. Я в нём научилась. А Скетчап так и не освоила - не нашла на русском.

А я за брус. Если денег хватит. Собираюсь из 150 или 200. Если будет холодно, то всегда можно снаружи утеплить всякими плитами типа эппс.

и сгноите дом , нельзя утеплять деревянный и газобетонный дом снаружи паронепроницаемыми материалами , только парапроницаемыми .
Дерево всегда только минватой , газобетон можно и ППС но не ЭППС.

Originally posted by n114b:

Пояснения по идиотизму предков в желании стройки и проживания в палатах каменных будут ? В деревяшках жила полная нищета и середняки.

См. пост 2 пункт 2

Originally posted by БИДЖО:

На каркасные дома СНиПов нет

На каменные тоже нет, есть СНиП для жилых помещений

На каменные и армокаменные строительные конструкции снип в наличии со времен совков. А на каркасные строительные (несущие и ограждающие) из досок ?

arjan:

это что такое , ЖБ каркас с пенобетоном знаю только такой , очень недешевое удовольствие

В итоге после окончания строительства - тот же эффект.
Но каркас льётся ПОСЛЕ укладки блоков, используя их как часть опалубки. С армированием, конечно. Вельми дешевле и квалификация
не такая нужна. А потолок - или монолит, или плиты, или на балках.
1-2-3 этажа, особенно если лёгкая мансарда стоит.

У каркасника есть только два преимущества:
- быстровозводимость (реально пара недель и готово)
- малая масса - нетребовательность к фундаменту-нетребовательность к несущим грунтам

Если надо быстро получить домик "на курьих ножках", в котором даже можно жить некоторое время - каркасник рулит.

По стоимости - "хега с два" выигрыш существенный будет, а вот постоянное ощущение ненадежности и хлипкости конструкции присутствует.

Плюс неизбежное осыпание утеплителя и появление "тепловых дырок" в стене со временем.

Originally posted by n114b:

На каменные и армокаменные строительные конструкции снип в наличии со времен совков. А на каркасные строительные (несущие и ограждающие) из досок ?

Тьфу ты, что то с утра не проснулся, вот вам СП ohranatruda.ru
А вообще американцы 100 лет строят и постоянно проводят испытания и по результатам вносят изменения в конструкцию

Но каркас льётся ПОСЛЕ укладки блоков, используя их как часть опалубки. С армированием, конечно. Вельми дешевле и квалификация
не такая нужна. А потолок - или монолит, или плиты, или на балках.
1-2-3 этажа, особенно если лёгкая мансарда стоит.

это не дешево поверьте ,в сравнении с обычной коробкой из газобетона удорожание процентов на 30.

Плюс неизбежное осыпание утеплителя и появление "тепловых дырок" в стене со временем.

лет 25-30 точно ничего не будет , а потом можно и проверить совместив с ремонтом фасада . Кроме того стенка каркасника вообще без утеплителя ,т.е. внутренняя отделка, пароизоляция ,пустое пространство 15см , ОСБ ,гидрозащита , фасад по тплопроводности примерно как стена панельной хрущевки с заполнением керамзитом .
На севере штатов и канадском Онтарио довольно много сохранилось старых (около 100лет ) каркасников где нет вообще никакого утепления , т.е. просто внутренняя отделка по штукатурке с крафт бумагой в качестве пароизоляции ,пустое пространство , опять крафт бумага , сплошная зашивка дюимовкой иногда штукатурка по дранке и фасад по большей части деревянный или в последствии поменянный на виниловый сайдинг, дома большие и люди в них живут до сих пор отопление газовое или солярошное , климат как в Подмосковье или Воронежской области. Многие сейчас уже утеплили , но есть еще и не утепленные , счета за отопление конечно думаю огромные .
Самые грамотные и теплые каркасники строят в Скандинавии и Финляндии .

Originally posted by Kosoi:

американцы 100 лет строят и постоянно проводят испытания и по результатам вносят изменения в конструкцию

Вот это я и имела ввиду, когда совершала выбор между каркасником , фахтверком и брусом. НЕТ в нашей местности супермастеров по каркасникам. Это означает, что малейшие недочёты встанут дороже экономии денег и скорости возведения.

Землянка это тоже вариант каркасной системы, но с железобетонно-железным каркасом и фундаментом.

Вариант палатного жилища - обсыпной ангар красной армии для хранения самолетов от бомбежек. Там железобетонный каркас обсыпаный. У мя в основном стальной и чуть обсыпаный до массы около 10 т обсыпки.

Originally posted by arjan:

На севере штатов и канадском Онтарио довольно много сохранилось старых (около 100лет ) каркасников где нет вообще никакого утепления , т.е. просто внутренняя отделка по штукатурке с крафт бумагой в качестве пароизоляции ,пустое пространство , опять крафт бумага , сплошная зашивка дюимовкой иногда штукатурка по дранке и фасад по большей части деревянный или в последствии поменянный на виниловый сайдинг, дома большие и люди в них живут до сих пор отопление газовое или солярошное , климат как в Подмосковье или Воронежской области. Многие сейчас уже утеплили , но есть еще и не утепленные , счета за отопление конечно думаю огромные

Много сохранилось, но ещё больше рассыпалось я полагаю. Особенности конкретного места даже в пределах одного нп идут в зачёт. А играть в лотерею не хочется.

Опять же климат. В южном Приморье, на побережье деревянные дома быстро приходят в негодность от сырости и влаги. Зданий в жилом состоянии старше 50-60 лет можно на память перечесть. Остальное - развалюхи разной степени аварийности. И откапиталить их дороже чем построить заново.
При этом кирпичные дома стоят и не жужжат особо. От дореволюционных купеческих домов, до советских кирпичных многоэтажек 50-х.

Поэтому в моём конкретно случае - деревянный дом не является серебряной пулей.

Originally posted by Egolf:

в моём конкретно случае

Да, климатические условия и показатели использования нужно учитывать , как основные. Это как выводить отопление для ПМЖ и отдыха на выходных - совершенно разные условия.

Много сохранилось, но ещё больше рассыпалось я полагаю.

не просто много , а целые районы домов , это не районы частного секторав нашем понимании там города устроены иначе , огромная площадь районов вокруг даунтауна .

Опять же климат. В южном Приморье, на побережье деревянные дома быстро приходят в негодность от сырости и влаги. Зданий в жилом состоянии старше 50-60 лет можно на память перечесть. Остальное - развалюхи разной степени аварийности.

И почему в нью йорке не так , море влажность , может просто потому что не рукожопые дяди Вани строили , а вполне себе нормальные работяги под руководством контрактора по чертежам инженера проектировщика , вот так выглядят эти районы НЙ со 100летними "развалюхами"

Originally posted by arjan:

И почему в нью йорке не так , море влажность , может просто потому что не рукожопые дяди Вани строили , а вполне себе нормальные работяги под руководством контрактора по чертежам инженера проектировщика , вот так выглядят эти районы НЙ со 100летними "развалюхами"

Вот странно. Кирпичные дома построенные "рукожопами" стоят, а деревянные построенные теми же "рукожопами" повсеместно превратились в тыкву. Не иначе заговор против каркасных домов

Если серьёзно, то в NY зимы тёплые, на порядок теплее чем в Приморье. Возможно в этом причина.

Потом, не забывайте, что уровень отопления в США другой. +18 в помещении не считается чем-то из ряда вон. Мне же ниже +23 уже ощутимо зябко. В итоге счета на энергию были весьма немаленькими .

Выбрал брус 150ый ,привезённый из Костромы)) - в этом году переезд с семьёй. Заходишь с улицы и такой запах стоит! Не кедр конечно, но сосновый аромат тоже ничего.. .

И почему в нью йорке не так ,'

Там 40 градус широты. Толковые белые буржуины собственно специально выбирали себе под проживание удобные широты континента.

Ленобласть таки 60 градусов.

Если серьёзно, то в NY зимы тёплые, на порядок теплее чем в Приморье. Возможно в этом причина.

а в Торонто такие же , и в Мичигане и в Монреале парадокс . Деревяшка стоит примерно одинаково , что в каркасе что в бревне , что в брусе .
А насчет кирпича так кирпич раньше был лучше во и стоят и будут стоять еще и кирпичные дома были как правило серьезными строениями которые просчитывали архитекторы .

Не кедр конечно, но сосновый аромат тоже ничего...

Это не долго будет пока не высохнет полностью .

уровень отопления в США '

Основные расходы белых буржуинов таки на летнее охлаждение кондиционерами. Для обитателей ледяного мордора это вообще взрыв мозга.

Поэтому экономные белые буржуины тоже очень интересуются прохладными землянками.

Originally posted by LEXA80:

- в этом году переезд с семьёй

Вы уже построили? Поздравляю, ни с чем несравнимое ощущение!

Ленобласть таки 60 градусов.

Финка тоже вот блин какая хрень , буквально за забором .
Все бредни о каком то особом климате средней полосы России это просто бредни , ровно такой же климат в 5 штатах США (хоть они и южнее , но там нет влияния гольфстрима ) и всей Канаде , я вот живу на широте Лондона и Берлина а у меня -35 бывает и что поразительно на 1000 км южнее еще холоднее чем у меня .
Учите географию . Прикольная штука .

Кроме бредней на територии ледяного мордора существует еще и многовековая минимум практика сгнивания деревянных строений.

и многовековая минимум практика сгнивания деревянных строений.

на 100 лет хватает проверено . Люди обычно больше не живут.

Это не долго будет пока не высохнет полностью .

Полтора года уже (сохнет), запах тот же...

Egunis

- БЛАГОДАРЮ
Осталось начать и продолжить начатое))
Доделать погреб, сверху над ним пристрой-котельная из пеноблока, завести воду в котельную из скважины (4 метра всего от котельной), вывести канализацию в септик(закопаю 3 кольца+2 переливочных) ну и так по мелочи, котлы, печь кирпичная, и второй этаж отделывать. Дети пока малые, первого этажа хватит.. Да Домъ - 7*9. Писал уже в других темах - продолжаю играть в игру "построй Домъ за 2 млн. рубь"))).. . сейчас потрачено около 1,2. в том числе и мат.капитал. Спасибо нашему самому заботливому государству в мире)))
млн.

Originally posted by LEXA80:

продолжаю играть в игру "построй Домъ за 2 млн. рубь"))).. .

Ну, это у вас барские ) замашки. Я играю в "построй, если нет миллиона", 7х9 с летним вариантом жилого чердака (как-то не поворачивается язык на "мансарду").

Нормально, уже можно жить, можно за сезон доделать.

Полтора года уже (сохнет), запах тот же..

еще полтора 2 пройдет и все .

Originally posted by arjan:

еще полтора 2

Ароматические масла подогреют

еще полтора 2 пройдет и все .

куплю ароматизатор сосны и буду дальше балдеть)))

arjan:
На севере штатов и канадском Онтарио довольно много сохранилось старых (около 100лет ) каркасников где нет вообще никакого утепления

У них и нормативы температуры в помещении ниже.

arjan:
люди в них живут до сих пор отопление газовое или солярошное , климат как в Подмосковье или Воронежской области. Многие сейчас уже утеплили , но есть еще и не утепленные , счета за отопление конечно думаю огромные

"Вотыманно!" (с) Хрюн Моржов
Уровень жизни выше, топливо дешевле, вот и могут себе позволить жить в сараях и "топить тундру".

Основная претензия автора к нормальным домам - дороговизна. При этом не учитывается расход на отопление, покупка принудвентиляции (и все проблемы, с нею связанные), звукопроницаемость, низкая теплоёмкость и т.д. Получается не только не дёшево, но низкоавтономно в случае БП (да ещё и некомфортно при жизни и выживании).

Тем не менее, выражаю автору благодарность за кучу полезных ссылок! Спасибо!