Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
А есть ли смысл выживать после наступления ядероной зимы? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А есть ли смысл выживать после наступления ядероной зимы?
Serrrgey
4-3-2016 22:08 Serrrgey
Вброшу ка, я, немного. А то все политика да политика....

Один советский ученый смоделировал ядерную зиму, параллельно с другим, буржуйским. Потом наш пропал без вести где то в Испании. Наверное в иную вселенную окошко открылось.

Выводы удручающие по ядерной зиме (если будут массированные удары ЯО по городам). Вкратце - понижение температуры на десятки градусов. На год, не меньше. Если все произойдет летом, то вообще пипец. Но и зимой если, то большая часть наземной флоры и практически вся фауна погибнет. В океанах полегче будет.

Есть ли смысл пытаться выжить, даже если есть зопасы на пару лет? Ну пережил, радиационный фон снизился (местами). Из растений одни хвойные да редкие березы. Животные повымерли. Ну т.д.

Да, знаю, критикуют, говорят не будет ядерной зимы. Нешто вычеслители 70х годов прошлого века ошиблись?

http://www.dopotopa.com/a_m_tarko_istoria_i_prognozy.html

П.С. Тема не о вероятности наступления ядерной зимы в результате применения ЯО по мегаполисам. А о смысле выживания после ее окончания, и, если есть смысл, о способах выживания в течении оной и после нее.
Если есть научно обоснованные опровержения феномена ядерной зимы - прошу дать ссылки, тему прикрою. А попытки (даже не читая целиком) доказать мне, как ТСу, что теория разработанная не последними учеными в 70х годах не верна, надоели. Буду тереть.

Спасибо.

edit log

historico
4-3-2016 22:13 historico
quote:
Originally posted by Serrrgey:

Есть ли смысл пытаться выжить, даже если есть зопасы на пару лет? Ну пережил, радиационный фон снизился (местами). Из растений одни хвойные да редкие березы. Животные повымерли. Ну т.д.


А вдруг после всего этого ужаса сбудутся пророчества и придёт Спаситель? Ведь сказано, что перед Его приходом человечество ждут испытания.
Так что выживать однозначно стоит, а иначе какой ты выживальщик.

edit log

n114b
4-3-2016 22:13 n114b
В ленобласти в начале 2016 температура упала примерно на 40 градусов за десятки часов. И ничо. Ну на год нужен запас топлива где-то как на 3 зимовки - 6 тонн дровобрикетов на землянку 40 кв м. На меньше 40 круб с доставкой.
Андрюх
4-3-2016 22:14 Андрюх
Если так рассуждать.....
Жить кстати вообще вредно-помереть можно.
n114b
4-3-2016 22:16 n114b
"Из растений одни хвойные да редкие березы."

Дикие городские ужасы похоже. Обычная травянистость годами лежит в семенах и потом быстро зарастает вместо хуже умеющих зимовать на месной планете.

Просто тута часто вулканы пшик и те же годы без лета вовсю. Потом опять тепло.

AlexandrVoronin1889
4-3-2016 22:30 AlexandrVoronin1889
ну если на год, то смысл есть.. допустим, запасов года на три хватит. семенной фонд есть, что мешает, когда потеплеет сажать начать? в принципе, можно и племенной фонд животных для себя сохранить, тех же кур, кроликов, коз... 10-15 тонн зерна вполне реально купить
Syriana
4-3-2016 22:31 Syriana
Фуфло это всё! Eyjafjallajökull выбросил такую тьму тьмющую вулканического пепла в атмосферу и похолодало на планете на сколько? А теперь представьте скока ядрен-батонов надо взорвать чтоб стока пепла ролучилось? Да, это реально но совсем не интересно ибо после такой бомбежки люди и не только получат такое облучение и стока продуктов распада в свои тушки что ядерная зима неуспеет наступить как останутся одни трупики светящийся в темноте как светлячки. ИМХО...
fencer_al
4-3-2016 22:33 fencer_al
https://www.youtube.com/watch?v=4ZtYp78wMBo
Вот этот дядька приводил интересные примеры уже имевших место в нашей истории катастроф.
Если пошариться по ютубу можно найти, у него роликов не слишком много.
Кратко
В истории уже были примеры выброса очень большого количества пепла в атмосферу Земли. Вполне сопоставимого с тем что моделировалось под названием "Ядерная зима".
Результатом было угасание отдельно взятых цивилизаций в местах наименее пригодных для жизни.
Сельские жители прокормиться сами могли, а прокормить города уже нет.
Чем ближе к экватору, к побережью - тем будет проще. Чем дальше и севернее - тем херовее.
Топиться, кормиться и т.п.
Несколько лет без лета.

edit log

Syriana
4-3-2016 22:35 Syriana
А при наличии трактора в место лошади смогут и города прокормить. Вот только зачем?
Serrrgey
4-3-2016 22:38 Serrrgey
Сразу видно, что ни один отписавшийся не читал по ссылке

Ну при чем тут пепел?

Syriana
4-3-2016 22:43 Syriana
quote:
Изначально написано Serrrgey:
Сразу видно, что ни один отписавшийся не читал по ссылке

Ну при чем тут пепел?

А от чего начнется ядерная зима? Что задержит солнечные лучи?

Сами то читали?

От туда: Согласно принятому сценарию, ядерная зима начинается в результате крупномасштабной ядерной войны между двумя крупнейшими странами (суммарная мощность ядерных взрывов равна 10 000 Мт). Главным действующим фактором при ее возникновении являются сильнейшие пожары в крупных городах, перешедшие в «огненные смерчи». Образовавшиеся сажа и мелкодисперсная пыль перекрывают солнечное излучение.

edit log

Serrrgey
4-3-2016 22:43 Serrrgey
quote:
Изначально написано n114b:

Обычная травянистость годами лежит в семенах и потом быстро зарастает вместо хуже умеющих зимовать на месной планете.

Тоже не читали. Не все так просто.

Serrrgey
4-3-2016 22:52 Serrrgey
quote:
Изначально написано Syriana:

А от чего начнется ядерная зима? Что задержит солнечные лучи?

Блин. Нешто так тяжело по ссылке пройтись? Не стал постить простыню. Если в кратце - МИКРОчастицы углерода от пожаров типа огненный шторм поднимаются на верх в результате пожара изначально. Затем нагреваются солнечными лучами и отдают тепло окружающему воздуху. Нагретый воздух понимается вверх, увлекая микрочастицы. Разогрев этого "щита" препятствует конденсации и выпадению осадков.

fencer_al
4-3-2016 22:59 fencer_al
quote:
Originally posted by Serrrgey:

Ну при чем тут пепел?


Ну е, мое...
Вы сами бы читали что постите. Эта статья на разных источниках слово - в слово гуляет уже лет десять.
Цитирую отрывок по ВАШЕЙ - ЖЕ ссылке.
Интенсивное выделение тепловой энергии в центре такого гигантского пожара поднимает вверх огромные массы воздуха, создавая в то же время ветры ураганной силы у поверхности земли, которые подают все новые порции кислорода к очагу пожара. Именно в результате 'огненного смерча', дым, пыль и сажа, поднимающиеся вверх вплоть до стратосферы, образуют черную тучу, практически полностью закрывающую солнечный свет, наступает 'ядерная ночь'.

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Блин. Нешто так тяжело по ссылке пройтись? Не стал постить простыню. Если в кратце - МИКРОчастицы углерода от пожаров типа огненный шторм поднимаются на верх в результате пожара изначально. Затем нагреваются солнечными лучами и отдают тепло окружающему воздуху. Нагретый воздух понимается вверх, увлекая микрочастицы. Разогрев этого "щита" препятствует конденсации и выпадению осадков.


Чем это отличается от огромных масс вулканического пепла выброшенного в атмосферу?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%82%D0%B0

Пример действия.

п.с.
Рассчитывали ядерную зиму исходя из имеющихся тогда зарядов. Сейчас их сколько имеется от того количества? 10%?
Не уверен что 1816 год даже повторить получится.

edit log

Конус
4-3-2016 23:12 Конус
Ну коли в океане полегче, думаю стоит купить жабры... от фискарс.
Syriana
4-3-2016 23:19 Syriana
quote:
Изначально написано Serrrgey:

Блин. Нешто так тяжело по ссылке пройтись? Не стал постить простыню. Если в кратце - МИКРОчастицы углерода от пожаров типа огненный шторм поднимаются на верх в результате пожара изначально. Затем нагреваются солнечными лучами и отдают тепло окружающему воздуху. Нагретый воздух понимается вверх, увлекая микрочастицы. Разогрев этого "щита" препятствует конденсации и выпадению осадков.

И чем "микрочастицы" имеют радикальное отличие от пепла?

Myha__TT
4-3-2016 23:23 Myha__TT
А есть ли смысл выживать после наступления ядероной зимы?

----------

Все зависит от количества запасенного алкоголя.

Syriana
4-3-2016 23:28 Syriana
quote:
Изначально написано Myha__TT:
А есть ли смысл выживать после наступления ядероной зимы?

Сообщение #7

Serrrgey
4-3-2016 23:46 Serrrgey
quote:
Ну е, мое...
Вы сами бы читали что постите. Эта статья на разных источниках слово - в слово гуляет уже лет десять.

Читайте дальше. Впрочем, для ленивых, я выше отписался, кратко.

quote:
Чем это отличается от огромных масс вулканического пепла выброшенного в атмосферу?

Ну, я думаю, дисперсностью и это. Углерод АМ-12. Почитайте состав извергаемых вулканами газов и твердой фракции. Твердая фракция - кремнеземы богатые железом и другими металлами. Посмотрите в пер. табл. Менделеева атомные веса. И это, на цвет пепла вулканического посмотрите. И на цвет сажи.
Ога.

Спорить с Вами больше не собираюсь. Доказывать именно Вам, или кому то ни было и еще и разжевывать очевидное... Теорию ядерной зимы (ночи) не я разработал. Извините. https://ru.wikipedia.org/wiki/...B%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Serrrgey
4-3-2016 23:47 Serrrgey
В вики Александров, Владимир Валентинович.

Спорьте с ним.

Fernirs
4-3-2016 23:49 Fernirs
Выживать смысл есть практически всегда. Исключение - см. в "Хага-куре" - "если у тебя есть выбор - жить без чести или умереть с честью - выбери смерть".
вольмар
4-3-2016 23:51 вольмар
постапокалипсис ,как раз про ядерную зиму- http://samlib.ru/d/doronin_a_a/dark_day.shtml
Serrrgey
5-3-2016 00:38 Serrrgey
Простите, комрады. Под смыслом выживания я имел в виду не жажду жизни, а целесообразность. Как условия жизни после ядерной зимы, так и вероятность возрождения человека, как вида. Может еще потрепыхается одно поколение, постепенно вымирая, пока все не вымрут. Пищевая пирамида напрочь разрушена.
Животных практически не осталось.
Если катастрофа произойдет летом, то, согласно второй части ссылки в стартовом сообщении, погибнет и большинство растений. Т.к. семена еще не созрели, а растения не "приготовились" к заморозкам.

Пускай на запасах протянут несколько лет несколько групп людей, которым "повезло". А что дальше? Допустим семена злаков и др. растений раздобудут. Есть банки. С животноводством проблемы. Ни один комбинат не сохранится. Топить нечем, кормить нечем.

Может я пессимист и ошибаюсь.

edit log

Fernirs
5-3-2016 01:06 Fernirs
2Serrrgey: настолько круто силами только СЯС не получить - слишком их возможности скромны. Так что насчёт "пищевая пирамида полностью разрушена" это Вы явно погорячились. Выживут относительно многие. Животные - да и человек - существа весьма живучие. И если человечество в условиях Великого оледенения, не имея даже сотой доли тех технических примочек, что есть щас, выжило, то думаю сумеет выжить и щас. Главное - сохранить знания. Это самое трудное.
bairat
5-3-2016 05:51 bairat
quote:
Изначально написано Serrrgey:

Если катастрофа произойдет летом, то, согласно второй части ссылки в стартовом сообщении, погибнет и большинство растений. Т.к. семена еще не созрели, а растения не "приготовились" к заморозкам.

У семян растений есть такая фишка - отложенный старт, самая малая часть из них может пролежать в земле до 10 лет, и переждать все возможные засухи, пожары и похолодания.

sniper1139
5-3-2016 07:38 sniper1139
quote:
Originally posted by Serrrgey:

Если катастрофа произойдет летом


Звучит если честно как - если катастрофа произойдёт ночью.
ICEberg1981
5-3-2016 10:34 ICEberg1981
не забываем про мировой океан
у которого помимо колоссальной теплоемкости еще и огромные запасы биомассы
вымирание крупных наземных животных будет, как и уменьшение видового разнообразия
но чтобы практически полностью уничтожить экосистему - это не на годы - а на десятилетия должна быть Холодная Ночь
причем просто Зимы - недостаточно
должна быть именно Ночь - то есть без солнечного света

edit log

razjva
5-3-2016 13:41 razjva
quote:
Изначально написано ICEberg1981:
не забываем про мировой океан
у которого помимо колоссальной теплоемкости еще и огромные запасы биомассы
вымирание крупных наземных животных будет, как и уменьшение видового разнообразия
но чтобы практически полностью уничтожить экосистему - это не на годы - а на десятилетия должна быть Холодная Ночь
причем просто Зимы - недостаточно
должна быть именно Ночь - то есть без солнечного света

Природа разнообразна, она всегда найдет выход, даже в кромешной тьме и мерзлоте найдутся виды, которые смогут приспособиться.

ICEberg1981
5-3-2016 15:47 ICEberg1981
quote:
Изначально написано razjva:

Природа разнообразна, она всегда найдет выход, даже в кромешной тьме и мерзлоте найдутся виды, которые смогут приспособиться.

в кромешной тьме не идет фотосинтез - не выделяется кислород - не поглощается растениями углекислый газ (геологические процессы не рассматриваются за длительностью)
так что через пару лет животные просто мирно задыхаются
все
а потом задыхаются растения
все
а для развития и распространения анаэробной жизни нужны не десятки и даже не сотни лет, да и атмосфера совсем-совсем другая

так что тут вопрос именно в длительности отсутствия хоть сколько-нибудь приемлемого количества света - то есть хватит ли запасов кислорода в атмосфере


sledopyt78
5-3-2016 16:12 sledopyt78
quote:
Изначально написано Serrrgey:

Если катастрофа произойдет летом, то, согласно второй части ссылки в стартовом сообщении, погибнет и большинство растений. Т.к. семена еще не созрели, а растения не "приготовились" к заморозкам.

Ну, видимо не зря в Норвегии хранилище замутили Да и у нас такое есть

SЁM
5-3-2016 16:34 SЁM
quote:
Изначально написано ICEberg1981:
так что через пару лет животные просто мирно задыхаются
все

Как вычисляли срок "пару лет"? Почему не "пару дней" или "пару миллионов лет"?

ICEberg1981
5-3-2016 17:17 ICEberg1981
quote:
Изначально написано SЁM:

Как вычисляли срок "пару лет"? Почему не "пару дней" или "пару миллионов лет"?

точный пруф не дам, но какое-то исследование читал - выходило, что запасов кислорода в атмосфере хватит людям на 2-3 месяца при уничтожении растительности

с учетом БП - и быстрой гибели 90% биосферы и получаем пару лет

Homo_erectus
5-3-2016 17:43 Homo_erectus
странный вопрос. как будто автору гарантировано выживание и он выбирает хочет он жить в новых условиях или нет.
это какой то постап диснейленд, а не БП получается.
в зиме что хорошо - то что мясо сохраняется очень долго, так что зиму пережить продовольствие хватит, а дальше уже просто надо смотреть по факту что от биосферы осталось.
idv1
5-3-2016 17:52 idv1
quote:
то есть хватит ли запасов кислорода в атмосфере

на самом деле человеку для поддержания нормального газообмена кислорода нужно значительно меньше, чем содержится в атмосфере. Другое дело углекислый газ...
avtodok66
5-3-2016 18:14 avtodok66
если заставят платить за отопление, то ну её на куй эту ядерную зиму и это выживание
ICEberg1981
5-3-2016 18:24 ICEberg1981
quote:
Изначально написано idv1:

на самом деле человеку для поддержания нормального газообмена кислорода нужно значительно меньше, чем содержится в атмосфере. Другое дело углекислый газ...

ну про углекислый газ и речь
что оставшиеся 10% уже за пару лет перенасытят атмосферу углекислым газом и мирно вымрут

выше неточно выразился

edit log

конь44
5-3-2016 18:44 конь44
Если наступит ядерная зима, то это не абсолютная ночь, а будет как в тёмном лесу. И в местах где небудет мороза подлесок разный должен выжить.
ЯНУС
5-3-2016 18:49 ЯНУС
...Неприятность эту, мы переживём...
Ну а кто не переживёт, значит не судьба.
tasur
5-3-2016 18:52 tasur
Из Вашей ссылки "а за два месяца переходит в Южное полушарие. Величина понижения температуры в разных точках земной поверхности составляет от 5 до 60 градусов. Длительности процесса - до года"
то есть где нибудь возле экватора температура понизится на 5 градусов и вместо пустыни станет саванна, вместо саванны -леса, так что ИМХО -жизнь на планете останется,
и к нам со временем вернется, однако пересидеть на запасах в районе 56 градусов СШ, да еще и при резко-континентальном климате - я сомневаюсь.
Хотя все будет зависить от мощности взорванных устройств,
расчеты 70 годов прошлого века - с тех пор многое поменялось, сейчас в РФ не того количества промышленных центров, которые могут быть интересны как цель для ЯУ. Количество ракет которые мы выпустим в ответ, то же ИМХО будет меньше чем в тех расчетах.
А умереть ни когда не поздно


конь44
5-3-2016 19:20 конь44
Так это, В тундре то живут. При чём, по полгода ночь, и градусов порядочно.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
А есть ли смысл выживать после наступления ядероной зимы? ( 1 )