Уважаемый Max-Rite, мне бы очень хотелось посмотреть на вашу модель выживания в России, как вы себе это представляете. Если есть темы, где вы это описываете, киньте ссылку пожалуйста.
------ Береженого Бог бережет, а небереженого конвой стережет.
Originally posted by Max-Rite: Чушь собачья. Вы будете на полном серьёзе утверждать, что двудулка надёжнее АКмоида? Или она более ремонтопригодна? Или на неё больше ЗИПа? Да большинство двудулок без специального инструмента невозможно даже разобрать. А починить какую-нибудь вонючую пружинку тем более. Хватит уже повторять одну глупость за другой. Посмотрите на окружающий Вас мир? П*здец повсюду. От восточной Европы до южной Африки.. . кто-нибудь выживает с двустволкой? Кто-нибудь охотится на зайчиков, а потом пьёт сладкий чай из блюдца, сидя в ламповой избушке в непроходимых ипенях? И это люди критикуют Голливуд за неправдоподобное кино. Детский сад, ей богу
В общем, подводя так скать - промежуточный итог. Нарезное комбинированное оружие это совсем уж узко-специализированный инструмент, который можно иметь в арсенале, но в качестве 4-ого - пятого, но отнюдь не первого и единственного ствола.
Конечно, есть те, кто реально постоянно браконьерит с какой-нить старой до блеска затёртой "Белкой" без документов, и души в ней не чает, и продавать естестно ни за какие деньги не захочет и не станет ( и среди моих знакомых есть такие ), но таких индивидуумов - исчезающе малый процент. И эта комбинаха - у них не один-единственный имеющийся нарезняк.
Originally posted by Max-Rite: сдались вам эти паяные трубы.
за неимением горничной.. . одно-двухстволка сейчас стоит как среднестатистический смартфон. две недели времени и полторы тысячи на бумажульки.
Originally posted by Max-Rite: БП-охота это миф.. . палатный мем. Не более.
па-а-апрашу. БП-охота подразумевает сначала наступление самого БП, коий включает в обязательном порядке экстерминатус большей части населения. иначе это не БП, а так, цивилизация буксанула.
Originally posted by goga312: Мне прадед рассказывал как у него в деревне охотились на зверя до середины 20х годов с шомполками, ибо с капсюлями были проблемы
У нас тут своя специфика. Не просто для охоты с мужиками, или бабахинга в тире. А для выживания. Т.е. решения всех насущных задач. От обороны/нападения до охоты. Ведь нельзя предугадать что случится и кого Вы встретите на своем пути. Это может быть как стая уток, так и патруль каких либо более менее законных вооруженных сил, как волк, так и бандит. Слишком агрессивное оружие привлечет ненужное внимание, а узкоспециализированное - лишит возможной добычи.
Originally posted by Farmacevt: Слишком агрессивное оружие привлечет ненужное внимание
СМК под одеждой не каждый углядит. А СМК это всё ж таки какая-никакая - а огневая мощь, мы чаще всего используем магазины не на 5 патронов. Достал из-под одежды и стреляй. Комби тоже можно прятать под одеждой и довольно успешно. Но только - в разобранном виде.
Камрады, комбинированное я просто привел как пример хорошего, универсального ружья сурвивалиста, ИМХО есессно. Одинаково эффективное, как при охоте, так и при стрельбе по человекам, опять же на мой взгляд. Ну и потому что оно двуствольное
Originally posted by Farmacevt: Ну и потому что оно двуствольное
Всего лишь С чем лучше пойти на кабана или на мишку? С двустволкой или всё же с чем-то посерьёзнее? А с чем наиболее предпочтительно ехать на разборку? А почему в среде военных двустволки мягко говоря - совсем не популярны?
Originally posted by Farmacevt: так и при стрельбе по человекам
А5 же, если обратиться к статистике по терактам с использованием стрелкового оружия и к статистике по массовым организованным убийствам - часто ли в них использовались двустволки?
nikserg: надо стремиться к бо́льшему:
Если такое увидят, то с большой степенью вероятности захотят затрофеить
Опять же мне милее Тайга 12К/7,62х54, поэтому на нее и ориентируюсь Но это так, к слову. Против мишки неплохо иметь что то многозарядное, но каков шанс что вместо него вы не встретите тех же уток? Плюс там, где фигуру с двустволкой за плечом могут пропустить, махнув на нее рукой - мол чего там взять то, то фигуру с явно тактическим карабином (типа детищ калашникова) будут вероятно преследовать с большей настойчивостью.
Originally posted by Farmacevt: Опять же мне милее Тайга 12К/7,62х54, поэтому на нее и ориентируюсь
Не самый худший выбор среди недорогих комбинашек. Верхний ствол имеет сменные д.с., то есть, при необходимости, его можно даже удлинить или оснастить парадоксом.
Но хорошие кроны к таким калибрам, позволяющие при необходимости стрелять под ОП, по открытым прицельным - весьма недёшевы.
КМК, тему выживания некоторые представляют себе в виде воевания всех и со всеми. В одного это будет грустно и недолго, для милитаристически одаренных любителей всяких квадов-уядов есть тема "Выбор карабина для гражданской обороны". Там с Сайгой/Вепрем/АКМ примут с распростертыми объятиями, расскажут, научат, ets.. . Короче, умирая сможете тешить себя надеждой, что "все сделали правильно")))) Путь выживальщика с тактицким шершавым карабасом/винтовкой (да еще и не дай бог с оптикой), скорее всего закончится в ближайшей от блокпоста канаве. Если же человек просто хочет выжить и не дать семье загнуться с голода - двудулка/комбинаха наиболее разумный выбор. Вызывает меньшую заинтересованность/агрессию, при большом желании и удачном стечении обстоятельств вполне позволяет "заохотить" себе что-либо более малоразмерное или скорострельное. Для "самообороны" от такого же озверевшего от голода соседа вполне сойдет, от группы же хорошо вооруженных мародеров не спасет и РПК. Желающих пострелять из акаэм по людям и при этом не сдохнуть от этого сразу, ждет военкомат. Есть надежда (правда очень-очень слабая), что удастся получить продкарточки на семью, иначе им однозначный голодный крантец. Все выше написанное можно считать моим ИМХОм, но первое с чем столкнется человек, если выживет в начальный период большого БэПэ - это голод, не важно, в тылу или на передовой. Опыт как предыдущих поколений, так и наших современников это показывает. Поэтому простая гладкая двудулка это действительно разумный компромисс для выживания, более продвинутая версия -комбинаха. Эти ружья позволяют охотить от мыши до миши, не вызывая при этом лишнего, не нужного интереса одним своим видом. Любители скорострельных калашматов 5.45, .223, 308 наверное счастливые люди, у них лоси/козы/кабаны ходят стадами и сами бегут к охотнику на звук взведения затвора, а мародеры и военнообязанные всех мастей разбегаются в ужасе, побросав ништяки соответственно. Остальным же несчастным, придется довольствоваться званием "твари дрожащей" в глазах комбатантов и наиболее простой дичью - утка/рябчик/тетерев/зайка, и с завистью смотреть на "обжирающихся" мясом вальдшнепа (ну просто лось приелся, или ойцы помешали в этот (и предыдущие)раз(ы) его добыть ) неприкосновенных обладателей шершавого скорострела
Как владелец иш каен 43... Бралось в свое время как потенциально компактное стреляло в случае крайне нестабильной обстановки.
Как и всякий "обрез" оно достаточно компактно и разворотисто. Внешний вид девайса зело харизматичен. Баланс естественно смещен к стрелку, что так же удобно. Ложа английского типа- неудобная и не прикладистая. Дерево тоже далеко от идеала. Вес ружья 3 кг при длине в 90 см. (для сравнения помпа фабарм сдасс тактикал весит чуть тяжелее - грамм на 200 при длине в 100 см). В разобранном виде длина в 51 см- спокойно помещается в рюкзак или спортивную сумку. При стрельбе ружье ощутимо "лягается". Кучность не мерил, но на соревнованиях по практической стрельбе металлические тарелки падали с получока на 25 метрах с дроби ?5 стабильно, "крещения" при стрельбе дробью не заметил. Стрельба пулей.. . Левый ствол летит более или менее по мушке, правый куда то в ту сторону. При настреле более 6 выстрелов блок стволов ощутимо греется. На 10 выстрелах держать его невозможно, а если учесть что цевье там в виде деревянной нашлепки под стволами и при стрельбе неизбежно приходится класть пальцы на ствол то длительная весьма дискомфортна, а марево которое возникает полностью отключает прицельные приспособления и стрелять приходится "на ощупь". Перезарядка интуитивная. Открыл-достал- зарядил- закрыл- взвел- ыыть, облом, забыл про предохранитель- щелк- бах -бах.
В целом- за что заплатил то и получил. Ружье без претензий на что либо. Ниша использования: Ковбойско-кулацко-махновская. Т.е. в стандартном варианте способна стоять на боевом дежурстве- взвел курки и готово. Быстро вскинуться и два раза попасть так же способно. В БП может усохнуть до необходимого стреляла для стрельбы во вражескую жопу из засады. Или для ганфайтинга с вольными найфоманами, коие судя из форумного текста во множестве появятся на улицах и начнут нападать на "корованы" из засад, выкопанных за углом в асфальте.
Originally posted by Дэмьен: С чем лучше пойти на кабана или на мишку?
с другом, который подстрахует из 308 win. В старых охотничьих книгах как раз рекомендовалось ходить на опасного зверя с двудулкой из за ее надежности.
Originally posted by Дэмьен: А почему в среде военных двустволки мягко говоря - совсем не популярны?
а вы, батенька, почитайте про гражданскую войну в США. Так там кавалерия конфедератов двудулками вооружалась. И вполне успешно с ними воевала. Негроёблюбов гоняли в хвост и в гриву. Правда двудулки были от недостатка револьверов но тем не менее.
Originally posted by Дэмьен: А с чем наиболее предпочтительно ехать на разборку?
с вооруженными друзьями. В Сагре например 4 дробоганщиков обратили в бегство толпу вооруженных огнестрельным, драматическим и холодным оружием толпу любителей шашлыка.
Originally posted by Дэмьен: по массовым организованным убийствам
весьма странный пункт в выживальщецкой программе. Ну да ладно. Надо так надо. В следующий раз при обсуждении оружия выживальщика, данный пункт следует включить в перечень характеристик "способность устраивать массовые организованные убийства"
Originally posted by Shizakroid: В следующий раз при обсуждении оружия выживальщика, данный пункт следует включить в перечень характеристик "способность устраивать массовые организованные убийства"
А зачем массово то? Всего один борзый рембовыживальщик с тактикулярной сайгой, вполне может обеспечить семью его более скромного "коллеги" ценным запасом белков, жиров и углеводов на пару недель, хе-хе
Originally posted by Дэмьен: Но хорошие кроны к таким калибрам, позволяющие при необходимости стрелять под ОП, по открытым прицельным - весьма недёшевы.
Народ ЭСТом пользуется и не жужжит. Минуты по МГ на охоте не собирать.
nikserg: т.е. в 20х прошлого века ещё фитильные были в ходу? ничего себе.
Были, я тогда то же удивился специально спросил, он сказал что был фитиль его поджигали фиксировали в замке. Как я понял особой разницы они не делали между ружьями с фитильным замком и кремневым, обе были шомполками и ими охотили вполне успешно. Двудулка у них стояла дома за сундуком рядом с входом заряженная, но с ней до середины 20х на охоту не ходили, хотя дома патроны в латуни были. Вроде как до революции охотились с ними активней, а как началась война стал дефицит капсюлей, снова вернулись к дульнозарядкам, но довоенный период он в сознательном возрасте не застал, говорил только по тому что слышал. Дульнозарядки были как гладкие так и нарезные. Казнозарядные винтовки в деревне то же были, но их было мало, несколько штук на деревню и их прятали, опасались последствий. Двудулки и дульнозарядки никто не скрывал. А во вторемя ВОВ уже с дульнозарядом почти не охотились почему-то если и стреляли зверя то с ружей и винтовок с унитарным патроном. Видимо проблема релоада и дефицита боеприпасов не стояла так остро как во время революции. Мне он рассказывал как в подростковом возрасте по глухариному току стрелял с фитильного ружья дробью. Судя по его описанию это было что-то весьма крупнокалиберное 10 или 4 калибра.
кстати, дульнозаряд продается у нас свободно, и в случае БП капсуля ему и вправду не нужны будут. да и гильзы. а думаю свинца да пороха найдется. да и дымаря при наличии нехитрых компонентов можно намешать может в жопу ее, эту двустволку? или кремневое уж совсем не тактиCOOLьно?
Вообще, на самом деле, если говорить об охотничьем оружии, без функции выпиливания людей, то дульнозарядные стреляла тут вполне себе имеют право на жизнь. Бой у них сопоставим с казнозарядными, при этом в РФ на них не нужно никаких документов оформлять, лежит есть пить не просит. Судя по моему скромному опыту, дульнозарядное оружие вполне себе пригодно для охоты по не опасной дичи. Мой энфилд выточеный криворукими индусами с кривым стволом и склонностью ржаветь по любому поводу имеет на удивление кучный бой дробью. На 30-35 метрах 90-100% кучность по стодольной мишени, из 50 дробин номер 1 в силуэте зайца от 3 до 6. Дробью номер пять с 30 метров тарелку разбивает достаточно уверенно. Пулей бьет левее, но достаточно однообразно. Если взять кремневый образец, особенно если он нарезной, то для любых охот из засидки и на приваде это ружье будет вполне адекватно, конечно с учетом его калибра. Причем это ружье с одной стороны совершенно легально, с другой стороны нигде по документам не проходит, и обладает немаловажным для выживания достоинством, технологической простотой как в снаряжении, так и в ремонте. Для выстрела достаточно иметь только порох и кремень, и совершенно любое метаемое тело, хоть камни подходящего размера, если ваша фузея гладкоствольна.
Originally posted by xytaxis: или кремневое уж совсем не тактиCOOLьно?
Кремниевое хорошо для полной изоляции на период БП и пост-БП. Т.е. любителей лозунга "в любой непонятной ситуации - беги в лес". Укрылся в схроне и стреляй зайчиков-уток, пока все хоть чуть чуть не успокоится, или пока не надоест так сидеть. Для существования, более тесно связанного с окружающим миром, нужно что то все ж более современное. Типа предлагаемой мною двустволки Хотя в принципе, свинцовая пуля .50 калибра передаст негативные мысли даже индивидууму в бронежилете
Щас до луков с арбалетами дойдем.. . Но вот безлицензионная продажа дульнозарядного огнестрела весьма привлекательна. Но, только как фетиш в мирное время и на случай полнейшей жопы в пост-БП, в дополнение к нормальному стрелялу.
Lexa72rus: Щас до луков с арбалетами дойдем.. . Но вот безлицензионная продажа дульнозарядного огнестрела весьма привлекательна. Но, только как фетиш в мирное время и на случай полнейшей жопы в пост-БП.
Ну на самом деле арбалет для охоты с норм плечами и стрелами с охот наконечником то же имеет право на жизнь, и главное он не бахает и не шумит как ружье. Другое дело, что охота с арбалетом имеет свои особенности, и у нас мало распространена.
Вообще стрелять с ДО дымным порохом очень веселое занятие, мне нравиться. Для ситуации изоляции с длительной автономкой, дульнозаряд вполне себе вариант, его совершенно легально можно оставить в джокервиле, изымать его никто не будет, а для охоты он вполне себе пригоден. Собственно никто и никто и не говорит что ДО должно быть единственным огнестрелом. Тот же пример моего прадеда хорошо показывает, что наличие двухстволки совершенно не мешает пользоваться дульнозарядом для некоторых задач.
Понятно, что против людей, это далеко не лучшее решение, однако в условиях изоляции и не предполагаются активные контакты с людьми. Есть весьма точные нарезные дульнозарядные винтовки, правда и стоят они довольно дорого, есть более дешевые гладкоствольные, которые позволяют успешно стрелять дробью.
В общем, то у меня есть идея, когда сделаю бранд трубку под центробой, попробовать поохотиться с дульнозарядом, посмотреть что из этого выйдет.
Originally posted by goga312: Бой у них сопоставим с казнозарядными, при этом в РФ на них не нужно никаких документов оформлять, лежит есть пить не просит.
Originally posted by Lexa72rus: Но вот безлицензионная продажа дульнозарядного огнестрела весьма привлекательна.
насколько владею вопросом, безлецинзионно оно без права стрельбы. холостыми бахать можно. для реконструкторов. вопрос с порохом сейчас не затрагиваю. при желании охотиться и не иметь проблем сейчас надо оформлять РОХу.
По поводу дульнозарядного - на ютубе интересное видео было, хозяин одностволки, Иж К, если память не изменяет, рассверлил гильзу под жевело, менял капсуль не вытягивая, а со ствола заряжал готовый бумажный свёрток с дымным порохом и пулей. Чем не дульнозарядное? Двустволка при таком подходе и дефиците гильз или оборудования для релоада явно выигрывает у всех остальных типов оружия. Дымный делаем сами, пули тоже, вопрос в достаточном количестве капсулей, а они много места не занимают... .
Originally posted by xytaxis: А что вы таки имеете против луков с арбалетами современных?)
Тут Вам скажут, что с этого невозможно заохотить ведмедя с кабаном (нафиг они сдались интересно, особенно при отсутствии возможности проверки мяса на едабельность), а также отсутствует возможность выехать на разборку с целью совершения массового организованного убийства) С лука стрелял, даже приобрести как то хотелось. Но тренировка там для уверенного попадания нужна ой-ей
nikserg: насколько владею вопросом, безлецинзионно оно без права стрельбы. холостыми бахать можно. для реконструкторов. вопрос с порохом сейчас не затрагиваю. при желании охотиться и не иметь проблем [b]сейчас надо оформлять РОХу.[/B]
Ну так то да, сейчас что бы легально охотится с ДО надо РОХа, а стрелять без лицензии можно в культурно-образовательных целях в специально отведенных местах. Это для антикварного оружия ввели ограничения по стрельбе. Другое дело, что многие тиры отказываются принимать людей с дульнозарядом. У нас официально и охоты с арбалетом нет, но в частных угодьях хоть с пращей охоться лишь бы деньги платил.
Shizakroid: Ибо сказано в писании, что можно и нужно выживать с двудулкой.
Наверное, когда писание писалось - полуавтоматов ещё даж в проекте не было
Originally posted by jim hokins: Тот,кто хоть раз выбивал раздутый Жевело из латунки станком,тот меня поймет.
А зачем вкорячивать жевело в латунку? Типа мощщИ центробоя для хорошего качества выстрела не достаточно? Или у нас намечается острейший дефицит центробоя?
Саша_Борода: Уважаемый Max-Rite, мне бы очень хотелось посмотреть на вашу модель выживания в России, как вы себе это представляете. Если есть темы, где вы это описываете, киньте ссылку пожалуйста.
В этой теме мы вроде как обсуждаем оружие. Если Вам интересна стратегия, до дайте мне вводную. Для начала тип ЧС, место, время, исходные данные выживальщика.
Разве что-то не так? 
