вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Взрыв газа.
ANDR2891
20-12-2015 22:46 ANDR2891
Видел как взрываютя газовые баллоны 50 литров в частном доме. Дом горел баллоны стоявшие в железном ящике взорвались от нагрева, взрыв был сильным но горящий дом не обвалился и не разрушился, а в Волгограде подъезд осыпался, как так?
Gonsa
20-12-2015 22:56 Gonsa
quote:
Originally posted by ANDR2891:

как так


Видимо не ГАЗ был......
ANDR2891
20-12-2015 22:59 ANDR2891
Газ, потом после пожара видел балоны, один разорван по шву, у другого небыло вентиля.

edit log

karamba22
20-12-2015 23:07 karamba22
Ну во-первых в отличии от поставляемого в баллонах пропана или метана, в квартиры по сетям подается пропан-бутановая смесь.
Во-вторых 50 литров при нагреве дали конечно же не хреновый взрыв, НО это был взрыв "замкнутого снаряда" с воспламенением его составляющей, то есть взрыв локальный. В квартире же, если происходит наполнение ее воздушно-газовой смесью получается такой-же замкнутый снаряд но объем у него измеряется кубометрами площади квартиры, а не какими-то пятьюдесятью литрам, так что можете рассчитать разницу в мощности изначального объема взрывчатого вещества, а следовательно и мощность самого взрыва.
Gonsa
20-12-2015 23:13 Gonsa
quote:
Originally posted by ANDR2891:

Газ, потом после пожара видел балоны, один разорван по шву, у другого небыло вентиля.


Зараза а не газ, распространился бы да и хлопнул, а тут целый пролет в подъезде снес. Ну, понимаю, вылетели бы рамы оконные, а с хера такой волне взрывной быть? Тем более, что при встречном сопротивлении со стороны меж этажных перекрытий она вышла бы практически в полном объеме через наружные панели. Если конечно они не играли опорную функцию для этих самых перекрытий......
karamba22
20-12-2015 23:18 karamba22
Могло выбить внутренние стены также как и внешние панели, а дальше по принципу карточного домика. Дом то судя по видео современный, а значит могли существенно сэкономить при его строительстве, со всеми вытекающими последствиями...
zair
20-12-2015 23:30 zair
Вы путаете взрыв баллона и ОБЪЕМНУЮ ДЕТОНАЦИЮ ГАЗОВОЗДУШНОЙ СМЕСИ. Первое страшно но не очень. Второе = вакуумной бомбе.
alex9999
20-12-2015 23:31 alex9999
quote:
Видел как взрываютя газовые баллоны 50 литров в частном доме.


Я тоже видел последствия взрыва газового баллона, вполне приличные повреждения были. Кислородные вот эти да, хорошо бахают, солидно Только взрыв баллона и взрыв газа в помещении, которое он наполнил, это разное.

edit log

Fregat
20-12-2015 23:47 Fregat
Когда взрывается газ в кварире, происходит объёмная детонация в замкнутом пространстве. Пропан - бутан, взрывоопасен в концентрациях 1,5-10% ( метан 2,5-9%)от объёма воздуха. При подрыве смесь обладает приличным фугасным действием и может двигать стены, в том числе и несущие, вот подъезды и складываются.

если подорвать баллон в костре или пожаре, то детонации не произойдёт, случится так называемое взрывное горение высвободившегося объёма пропан бутана.


а вот полимерные баллоны из армированного стекловолокна. Они вообще не взрываются. Гореть-горят. Но не взрываются. Правда дороговато стОят.



edit log

miranda16
21-12-2015 08:25 miranda16
quote:
Originally posted by karamba22:

в квартиры по сетям подается пропан-бутановая смесь


А где такое есть? ЕМНИП подаётся "природный газ", он же метан.
Взрывное горение газа в замкнутом пространстве, как уже сказали, обладает значительным фугасным действием. Детонации там взяться неоткуда - для подрыва газовоздушной смеси нужен детонатор и не абы какой. А вот взрывное горение - запросто.
А делать на кухнях панорамные окна и/или легкосносимые наружние стены - как-то не прижилось... хотя видел в миникотельных такие проёмы - два листа асбеста и между ними или минвата или пенопластовая крошка. В случае хлопка - вылетает первой и сбрасывает давление.
amatol
21-12-2015 08:33 amatol
quote:
Originally posted by karamba22:

Ну во-первых в отличии от поставляемого в баллонах пропана или метана, в квартиры по сетям подается пропан-бутановая смесь.


c точностью до наоборот-в баллонах пропан-бутановая смесь,в трубах-метан.
karamba22
21-12-2015 21:10 karamba22
Я хз. у нас видимо автономка используется ибо в счетах в дачном поселке стоит он пропан-бутановая смесь, а подается по сети... По тындыксу глянул где дома на природном подключены, там да метан.
Hvost
21-12-2015 21:21 Hvost
quote:
Изначально написано miranda16:

А где такое есть? ЕМНИП подаётся "природный газ", он же метан.
Взрывное горение газа в замкнутом пространстве, как уже сказали, обладает значительным фугасным действием. Детонации там взяться неоткуда - для подрыва газовоздушной смеси нужен детонатор и не абы какой. А вот взрывное горение - запросто.

то-о в двс бывает паразитный режим - детонация топливо-воздушной смеси. А вроде никакого детонатора, чистый поджиг. После того как подожгли смесь идет резкое увеличение давления в месте возгорания и это сжимает прилегающие еще холодные слои. От этого сжатия они вступают в реакцию быстрее чем если бы через них прошел фронт возгорания и по смеси идет ударная волна, на фронте которой собственно смесь и детонирует. Боеприпасы объемного взрыва построены на этом явлении. Если бы бежала волна возгорания, то она нифига бы не была ударной.

Кстати, порох в стволе тоже именно горит. Попытки оснастить патроны более мощным вв приводили к детонации и разрыву ствола.

edit log

anakhoret
21-12-2015 23:05 anakhoret
испытал действие объёмного взрыва на своей шкуре-коридор на кухню.Хорошо кухня маленькая.Удар,как кулаком,по прессу.Если кухня больше,и стеклопакеты...панель выбьет на раз.
anakhoret
21-12-2015 23:08 anakhoret
и закрытая дверь на кухню...
Radmir
21-12-2015 23:26 Radmir
quote:
Изначально написано Fregat:
а вот полимерные баллоны из армированного стекловолокна. Они вообще не взрываются. Гореть-горят. Но не взрываются. Правда дороговато стОят.

Из сравнения видео видно наличие дополнительной сущности - предохранительного клапана. Всегда ли это лучше? И, если таким клапаном оснастить обычный баллон, то может сравнение будет не таким показательным в пользу полимерных?

ded2008
22-12-2015 11:45 ded2008
собсна валгаград апять

Вот вчера, несмотря на трагедию, улыбнуло:
Показывают разнесённый взрывами дом в Волгограде, комментатор (как бы чеша в затылке) вслух размышляет:"Что это там могло взорваться, вероятно газовый баллон!" И чуть раньше и в это же время съёмка показывала тот дом, опоясанный по второму этажу толстой жёлтой трубой газопровода!!
700 x 450

ded2008
22-12-2015 11:47 ded2008
собсна после первого обьемного взрыва больше взрываться нечему. смесь выгорит. тогда от чего второй взрыв был?
Makc k-113
22-12-2015 12:49 Makc k-113
Термин такой есть - объёмно-детонирующая смесь. Гуглите до полного просветления, чем взрыв баллона отличается от неё.
zahar71
22-12-2015 13:12 zahar71
Из того что показывали про этот пожар (в прямом эфире вести 24 транслировали) у меня впечетление что тушили очень не оперативно поэтому такие последствия, в самом начале не смогли потушить (автовышек в начале пожара небыло), а дальше пожарные только и могли что не дать загореться всему дому. Второй и третий взрыв это явно не газ из труб, ему там и скопиться негде было, если его не отключили даже (что сомнительно) то на выходе из труб он горел бы и всё (как после обстрелов горит в дырявых трубах газ наверно все видели, в новостях год назад часто показывали)
Nikolay_K
22-12-2015 19:53 Nikolay_K
Метано-воздушная смесь взрывоопасна при содержании 5,3-14,9% СН4


Типовая ситуация --- при ремонте/перепланировке срезают на кухне газовые трубы, происходит выпуск газа, перекрывают центральный вентиль, но кухню не вентилируют, затем опять включают болгарку с коллекторным двигателем и смесь детонирует от искры на коллекторе.


пример того, что иногда получается при детонации газо-воздушной смеси:

http://www.newsru.com/arch/russia/08dec2005/godovikova6.html
http://stringer-news.com/publi...0%20&PubID=4995
http://lenta.ru/news/2005/12/08/explos/

Москва, 2005 год.


дом отремонтирован и до сих пор стоит на том месте.


вот ещё по теме
http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=136702

http://ria.ru/incidents/20020903/217420.html

edit log

ded2008
22-12-2015 22:06 ded2008
они сами там не знают что рвануло. несколько раз проскакивало что пацан домой снаряды таскал и хотел деда своего взорвать и вроде бахнуло когда он дверь в квартиру открывал. потом видать одумались и прикрыли эту версию чтоб народ не ассоциировал. по взрыву газа мне второй взрыв не понятен. впрочем как и первый. на доме ясно видна газовая труба. то есть никаких баллонов там не должно было быть. во вторых какими то правилами регламентируется что в девятиэтажках вообще газа быть не должно. только электропечи. чтоб не было таких случаев. лично в наших домах газовых плит в девятиэтажках я не видел. если менты как уверяют видели весь этот бардак в квартире то у участковго психитора и мента полетят головы. по девушке вопрос не понятен. бахнуло на 7 этаже она была на втором. почему время не хватило выйти на улицу. почему её друзья живы остались? сколько времени между взрывами прошло. гдето пишут что немного. гдето указывают что час. и второй раз бахнуло когда пожарники во всю тушили. обрушение подьезда произошло после второго взрыва. после первого пострадали только соседние квартиры

edit log

miranda16
23-12-2015 07:47 miranda16
quote:
Originally posted by Hvost:

Боеприпасы объемного взрыва


хоть и оффтоп - там система "поджига" совершенно иная. А детонация от горения отличается только скоростью распространения ударной волны - дозвук или сверхзвук. ИМХО для бетонной плиты не сильно большая разница как по ней шибанёт - 280м\с или 380. И так и так - вынесет.
miranda16
23-12-2015 07:49 miranda16
quote:
Originally posted by ded2008:

в девятиэтажках вообще газа быть не должно


Г. Нижнекамск - ВСЕ 9ти этажные дома с газом. 10 и более - возможны варианты. 12-14-16 - электроплиты.
В связи с чем эти бредовые правила - не понимаю.
Типа хлопок газа в 9ти этажке не столь опасен как в 12?
Artem77
23-12-2015 08:20 Artem77
Выше 9 но этажа, газ качать трудно. Вот и ставят электроплиты , если в доме больше 12 этажей. 9-12 еще возможны варианты.
Hvost
23-12-2015 08:23 Hvost
quote:
Изначально написано miranda16:

хоть и оффтоп - там система "поджига" совершенно иная. А детонация от горения отличается только скоростью распространения ударной волны - дозвук или сверхзвук. ИМХО для бетонной плиты не сильно большая разница как по ней шибанёт - 280м\с или 380. И так и так - вынесет.

Очень большая разница между ударной волной и звуком. Почитайте.

kostya163
23-12-2015 09:13 kostya163
согласно нормативов, газ подается до отметки 26,5 метров. Это касается как газоснабжения на нужды пищеприготовления, так и газоснабжения крышных котельных. Свыше этой отметки:
-на котельные получают спецтехусловия в Минстрое и утверждают их МЧС
- на нужды пищеприготовления, на верхних этажах ставят электроплиты
Данные ограничения в части газовых плит связаны не с взрывами, а с гидравликой. Допустим подаем газ требуемого давления на плиту, на 20-й этаж и там все нормально, а на первом этаже этого же дома от такого давления уже будут кастрюльки на плите подпрыгивать.
С котельными тема другая, тут гидравлика ни при чем, это уже коммунально-бытовой объект, тут другие принципы построения газоснабжения и безопасности.
я в этой теме уж почти 20 лет, и взрывы газа довольно редки (ну относительно), наиболее вероятно задохнуться угарным газом. Просто взрыв- это резонансное событие, как упавший самолет. А люди гибнут десятками тысяч в ДТП и от угарного газа, но это происходит каждый день и никого не интересует.
квасерпервый
23-12-2015 09:18 квасерпервый
quote:
Originally posted by ded2008:

на доме ясно видна газовая труба. то есть никаких баллонов там не должно было быть.


Жил когда-то на съемной квартире в газифицированной пятиэтажке. Сосед с низу, работавший охранником на какой то базе и ежедневно волочивший в подвал дома всякую херню спи..ую на работе, к счастью, был замечен в процессе затаскивания в подвал пятидесяти литрового баллона с пропаном. При попытке объяснить ему, что это опасно, сделал рожу кирпичем и сказал, что у него все под контролем. Звонок в МЧС и через двадцать минут эмчеесники с ментами вынесли ТРИ! баллона и даже какой то штраф на этого мудака наложили по словам его визгливой бабы. Так что будьте бдительны и не равнодушны к своей судьбе и своих близких.
kostya163
23-12-2015 10:57 kostya163
можно найти тысячу причин нахождения баллона с пропаном в газифицированном доме. Вроде бы (если не изменяет память) монтаж тех же натяжных потолков требует нагрева. Да мало ли... я за свою профессиональную деятельность такого насмотрелся...
Сейчас же все заказчики хотят ремонт под ключ... А в итоге получается, что лица толерантной национальности и штукатурят и "газ переделывают". Принцип ведь простой: всеми правдами и неправдами скрыть коммуникации от глаз, и получается, что газопроводы и оборудование зашиты, замурованы, переделана разводка на резьбовые или разъемные соединения, доступ к которым невозможен. Многие из присутствующих думаю так же ломали голову: куда же засунуть счетчик и газовый стояк, потому что они как бельмо в глазу, посреди кухни. Как итог этих дизайнерских изысков - имеем подобный инцидент в Волгограде.
SЁM
23-12-2015 12:15 SЁM
quote:
Изначально написано kostya163:
Допустим подаем газ требуемого давления на плиту, на 20-й этаж и там все нормально, а на первом этаже этого же дома от такого давления уже будут кастрюльки на плите подпрыгивать.

Смотрю википедию, метан при атмосферном давлении имеет плотность 700 г на кубометр. Смотрю СНИП, давление газа в бытовой сети 6 атмосфер.
Грубо 0.7*6=4.2 кг на кубометр.
Столб высотой 100 метров даст прибавку давления (грубо, завышено, как будто газ несжимаем и его плотность постоянна по всей высоте столба) 0.4 атмосферы. Т.е. чтобы обеспечить давление на 25-м этаже 6 атмосфер - на 1-м будет 6.4 атм. В реальности - меньше. Ну или при 6 атм на 1-м - на 25-м будет например 5.8 атм.
Или я где-то ошибся в расчётах, или многоэтажные дома не газифицируют по другой причине...

Rattlin
23-12-2015 12:41 Rattlin
quote:
Смотрю СНИП, давление газа в бытовой сети 6 атмосфер.

Только если совсем правильно, то жилые дома 0,003МПа (0,03 кгс/см2)
квасерпервый
23-12-2015 13:28 квасерпервый
quote:
Originally posted by SЁM:

Смотрю СНИП, давление газа в бытовой сети 6 атмосфер.


Чет дофига. Может 0.6?
kostya163
23-12-2015 19:22 kostya163
В многоквартирные жилые дома подается газ давлением 130-250 миллиметров водяного столба.
Сети газоснабжения по давлению подразделяются:
-газопроводы низкого давления, до 500 мм. вод.ст
-среднего давления от 500 мм.вод.ст. до 3 кгс/см2
-высокого давления 2-й категории от3 до 6 кгс/см2
-высокого давления 1-й категории от 6 до 12 кгс/см2
распределительные газопроводы от промыслов и ГРС-ок имеют еще большее давление, но на эти сети уже другая нормативка.

edit log

SЁM
24-12-2015 11:59 SЁM
Ну значит разница давлений между 25-м и 1-м этажами будет ещё меньше, и разница давлений тем более не может быть причиной почему высокие дома не снабжают газом.
miranda16
24-12-2015 19:15 miranda16
Может быть потому что высокие этажи сложнее тушить? Элементарно нет таких высоких автолестниц.