вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: Малая вулканическая зима
Lev007
6-12-2015 17:51 Lev007
Предлагаю обсудить историю изменения климата в связи с извержениями вулканов.
Извержение вулкана более 6 баллов => Неурожай => Рост цен на продовольствие => Голод => Войны. Смутное время

Знаю. Есть тема о Йеллоустоуне, но:
Это СУПЕРВУЛКАН извергающийся раз в несколько тысяч лет.
А есть вулканы поменьше.
И их извержения в прошлом оказывали влияние на жизнь большинства людей живущих на земле.

Есть даже закономерность.
1 год - извержение вулкана более 6 баллов.
2 год - неурожай
3 год - неурожай
4 год - год так себе
5 год - неурожай
6 год и последующие - войны, смутное время:
Примеры ниже

Неурожаю по видимому происходили или из-за холодной дождливой погоды, когда весь урожай не вырастал или сгнивал на корню или наоборот из-за слишком теплой погоды из-за засухи.

Итак, пройдемся по истории крупных извержений вулканов
Информация отсюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._эксплозивности и интернета

1991 год - извержение вулкана Пинатубо на филиппинском острове Лусон силой 6 баллов, вызвавшее временное падение температуры на 0,5 ?C.
1975-76 года - Толбачинское извержение 1975-76 года. Облако пепла при извержении достигло высоты 13 км и протянулось до Алеутских островов. По другим сведениям пепел поднялся на 18 километров и шлеф тянулся более чем на 1000 км.
1954 год - извержение вулкана Шивелуч в 1954 году. Вулкан выбросил столб огня высотой 20 км. Его видели жители селений, расположенных в 500 км от вулкана. Взрывная волна дважды обошла земной шар. Глыба весом 2800 тонн была выброшена взрывом на расстояние 2 км, а вулканические бомбы весом 500-700 тонн летели на 10-12 км!
1931 год - извержение вулкана Мерапи на острове Ява в Индонезии. За две недели, с 13 по 28 декабря, вулкан изверг поток лавы длиной около семи километров, шириной до 180 метров и глубиной до 30 метров. Раскаленный добела поток выжег землю, сжег деревья и уничтожил на своем пути все деревни. Вдобавок взорвались оба склона вулкана, и извергнутый вулканический пепел засыпал пол острова с одноименным названием. Во время этого извержения погибли 1300 человек.
1912 год - извержение вулкана Новарупта на Аляске силой 6 баллов, объём выброса тефра составил 17 км³, из которых на землю выпало около 11 км³ пепла. Столб пепла поднялся на 20 км, а звук был слышен за 1200 км.
1902 год - извержение вулкана Санта-Мария в западной Гватемале, недалеко от города Кесальтенанго. Сила извержения 6 баллов, объём выброса приблизительно составил 5,5 км³. Столб пепла поднялся на 28 км, взрыв был слышен за 800 км в Коста-Рике. Погибло около 6 тысяч человек.
1883 год - 'целиком' взорвался вулкан Кракатау; объём выброса тефра составил 18 км³. Взрывная волна не менее 7 раз обошла земной шар. Мощность взрыва оценивается в 3,4 раз больше самой мощной советской водородной бомбы.
1815 год - извержение вулкана Тамбора на острове Сумбава, сила достигла 7 баллов; объём выбросов в атмосферу порядка 150-180 км³. Оно вызвало всемирное понижение средней температуры на 2,5 ?C в течение 1816 года (т. н. 'год без лета').
1783 год - извержение вулкана Лаки, Исландия (19,6 км³ лавы). Вызванное извержением понижение температуры в северном полушарии привело в 1784 году к неурожаю и голоду в Европе.
1600 год, 19 февраля - извержение вулкана Уайнапутина, Перу; 6 баллов VEI. Сильнейшее извержение вулкана в Южной Америке за историческое время, которое, по некоторым оценкам, вызвало общемировое понижение температуры и стало причиной неурожая в России 1601-1603 и начала Смутного времени
Около 969 года - сильное извержение вулкана Пэктусан (одно из трёх сильнейших за последние 5 тыс.лет наряду с Тамбора и Таупо (извержение Хатепе). Образовалось Небесное озеро (Тяньчи). Выбросил 96 км³ породы.
В 535-536 гг. произошло самое резкое понижение среднегодовой температуры в северном полушарии за последние 2 тыс.лет. Часто это похолодание связывают с извержениями вулканов Кракатау и Тавурвур.

Разберем порядку

1991 год. В интернете есть разрозненная информация, что 1992 году был неурожай зерновых в Европе и СССР.

1975-76 года.

quote:
1976 г. - поздняя весна, холод и дождь.

Информация отсюда http://www.contrtv.ru/common/2505

quote:
В 76-м - официально признаваемый неурожай зерновых. Поскольку цены на хлеб - не экономика, а политика, их повышать нельзя. Поэтому стартует кампания за бережное отношение к хлебу. В газетах пишут, что по подсчетам каждая советская семья за год выбрасывает 20 кг драгоценного продукта. И тут же рядышком печатают рецепты приготовления из корочек кваса и других блюд. Негодование в прессе вызывают люди, которые скармливают батоны домашней живности. В одной из таких заметок достается 'на орехи' даже тем, кто крошит горбушки птицам, в то время как 'хлеб - это нравственная ценность'. А в школах тем временем задают сочинения на тему 'Что я знаю о хлебе?'. В них нужно обязательно указывать суточную норму блокадного Ленинграда - 125 граммов на человека.

http://pravda.in.ua/nostalgie/...v-i-shulzhenko/

quote:
Последний раз цена на кофе достигла 3 $ за фунт в 1977 году, когда из-за заморозков в Бразилии погиб урожай 1975 года.

http://www.comon.ru/(A(Kz7lqID...t/?index1=66737

quote:
1976г. - неурожай 1975-76г, 1978 - неурожай 1977/78 гг. по сравнению с предыдущим, 81 - неурожайные два года подряд после успешного 1978/79гг.

http://esli-mysli.livejournal.com/23279.html?thread=332783

1954 год.

quote:
Между тем неурожай 1955 года на целине свидетельствовал, что инициатива Хрущева была из рук вон плохо организационно обеспечена.

http://www.sovross.ru/modules....rint&sid=602189

Книга Международные экономические отношения Н.Н. Любимов 19 год 373 страница

quote:
После продолжительных переговоров в марте 1955 года было заключено советско-иранское соглашение. Советское правительство удовлетворило просьбу иранского правительства о продаже Ирану 10 тыс.тонн пшеницы. Неурожай в Иранском Азербайджане и продовольственные затруднения в стране послужили причиной этой просьбы правительства Ирана.

quote:
М. Я. Геллер, История России.
http://fanread.ru/book/4839091/?page=375
В 1955 году неурожай в стране не был компенсирован ни целиной, ни кукурузой. Положение Хрущева как первого секретаря ЦК КПСС значительно пошатнулось. Его оппоненты в Президиуме ЦК: Молотов, Каганович, Маленков, считавшие освоение целины авантюрой, а распространение кукурузы блажью, - открыто критиковали Хрущева на заседаниях Президиума ЦК. Спас Хрущева в то время хороший урожай на целине в 1956 году, составивший половину всего собранного урожая в стране - 63,2 из 127,6 млн. тонн.112

quote:
страшный неурожай 1955-го (из-за которого полетел послом в Польшу казахский партлидер, несостоявшийся талинский 'приёмник' Пономаренко - которого Брежнев и сменил), а затем случился сверхурожай 1956-го. За оным последовал обидный неурожай 1957-го,

http://afanarizm.livejournal.com/304426.html

quote:
Тем не менее, последовавший в том же 1955 году сильный неурожай не был полностью скомпенсирован в глазах руководства СССР даже рекордным урожаем 1956 года, особенно после нового неурожая в 1957 году. Поэтому следующий - третий - этап развития проекта последовал только в начале 1960-х в связи с обнадёживающими урожаями 1958 и 1959 годов.

http://ruxpert.ru/Крупные_росс....B1.D0.BE.D1.82

1931 год. значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года'

Постановление ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД "О заявлении Государственной Думы Российской Федерации 'Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР'

В частности, большой интерес представляют работы на эту тему американского историка М. Таугера, который на большом архивном материале показал подлинную картину голода 1932-1933 гг.[16]. Заслуга М. Таугера в том, что он - первый из западных исследователей, кто попытался рассмотреть проблему вне искусственно созданной концепции о нарочно спровоцированном 'голодоморе' против украинцев и других национальностей СССР, недовольных действиями властей на местах.
Таугер доказывает, что 1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду; 2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов; 3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР, в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье; 4) советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода; 5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода, и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся; http://www.xliby.ru/istorija/stalinskii_porjadok/p2.php

Вообще очень трудно собирать информацию о этих годах, т.к. информация противоречивая, много политики и споров на основе событий голодомора тех времен. Но неурожай по видимому был

1912 год. Нет информации

1902 год. ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %,
1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеченным с гороховой мукой, 'для объёма' подмешивали в хлеб опилки, и даже глину. От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков. Из произведений О поездках 'на голод' В. Фигнер. и Воспоминания и Дневник Н. Белявской

1883 год. В работе 'О задачах социалистов в борьбе с голодом в России' Авторы: Плеханов Г. В. и др. есть следующая информация. 1884 г. Неурожай, 1885 г. неурожай, саранча, 1886 г. неурожай, почти голодъ

1815 год. Год без ле́та - прозвище 1816 года, в котором в Западной Европе и Северной Америке царила необычайно холодная погода. До сегодняшнего дня он остаётся самым холодным годом с начала документирования погодных наблюдений. американский исследователь климата Уильям Хамфрейс нашёл объяснение 'году без лета'. Он связал изменение климата с извержением вулкана Тамборана индонезийском острове Сумбава, наиболее сильным когда-либо наблюдаемым извержением вулкана, непосредственно стоившим жизни 71 тысяче человек, что является наибольшим числом погибших от извержения вулкана за всю историю человечества. Его извержение, произошедшее в апреле 1815 года, насчитывало семь баллов по Шкале вулканических извержений (VEI), а массивный выброс пепла в атмосферу, составлявший 150 км³, вызвал эффект вулканической зимы в северном полушарии, который ощущался на протяжении нескольких лет. По данным исследований изотопного состава арктических льдов (2009), в 1809 году произошло ещё одно извержение в районе тропиков. Хотя извержение не отмечено в письменных источниках, его влияние на погоду было сравнимо с тамборским. В результате совместного действия этих двух извержений последующее десятилетие (1810-1819) оказалось самым холодным за предшествующие 550 лет, как минимум. Для распространения пепла по земной атмосфере потребовалось несколько месяцев, поэтому в 1815 году последствия извержения в Европе ещё не ощущались столь сильно. Однако в марте 1816 года температура продолжала оставаться зимней. В апреле и мае было неестественно много дождей и града. В июне и июле в Америке были заморозки. В Нью-Йорке и на северо-востоке США выпадал снег. При этом в Восточной Европе среднегодовая температура 1816 года была даже выше среднестатистической. Германию неоднократно терзали сильные бури, многие реки (в том числе и Рейн) вышли из берегов. В Швейцарии каждый месяц выпадал снег. Необычный холод привёл к катастрофическому неурожаю. Весной 1817 года цены на зерно выросли в десять раз, а среди населения разразился голод. Десятки тысяч европейцев, к тому же всё ещё страдавших от разрушений Наполеоновских войн, эмигрировали в Америку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%82%D0%B0

1784 год. Цитирую ': за плохим урожаем 1785 года последовал неурожай 1786 года, и в следующем, 1787 году, разразился голод невиданной силы:' История России. Факторный анализ. Том 2. От окончания Смуты до Февральской революции. С. Нефедов. Далее как мы знаем из истории в 1789 году произошла Великая Французская революция с последующей чередой войн.

1600 год. 'В России малый ледниковый период ознаменовался, в частности, исключительно холодным летом в 1601, 1602 и 1604 годах, когда морозы ударяли в июле - августе, а снег ложился в начале осени. Необычные холода повлекли за собой неурожай и голод, а как следствие, по мнению некоторых исследователей - стали одной из предпосылок к началу Смутного времени.'
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BC%D0%B0

969 год. Во многих источниках 969 год указывается примерной датой извержения. Но вот что нашел. 'В 968-969 гг. действительно разразилась катастрофа: неурожай привел к страшному голоду, когда цена пшеницы достигла 15 динаров за центнер (обычная цена 1,5 динара за центнер, т.е. рост цены в 10 раз). В 969 году в обстановке голода, эпидемий и смут в Египет вторглась армия Фатимидов из Туниса. Завоеватели-исмаилиты привезли с собой корабли с хлебом, который раздавали голодающим - население Египта с восторгом приветствовало из появление:' Война и общество. Факторный анализ исторического процесса. История Востока Авторы: С. Нефедов

535-536 года. 'Действительно, средневековые ирландские хроники "Анналы Ульстера" и 'Анналы Инисфаллена' сообщают о неурожае хлеба в 536, 537 и 539 годах, а также о 'великой смерти' (скорее всего, эпидемии), постигшей страну в 540-м, что подтверждается образцами льда, извлеченного из вековых пластов в Гренландии и на других антарктических островах'
http://paranormal-news.ru/news...2012-10-06-5435

ВЫВОДЫ:
Смутное время.
2 года подряд практически полный 100% неурожай.
Затем на 4-й год опять неурожай.
Но дефицита продовольствия не было.
Оно просто гнило в закромах дворян, купцов и монастырей.
Как бы сказали современные социологи-политологи - сломалась/отсутствовала социальная система распределения
И у главного правителя не хватило политической воли для решения болезненного вопроса.
Парадокс. Продовольствие есть - но цены на него выросли в 100 раз, жесткий голод и прочее...

Так же и тут может быть.
Закрома родины полны, но...
Ни кто же не знает сколько еще лет не будет урожая.
Может 5, а может 7 лет.
А еще семена нужны чтобы поля засеять.
А сколько семян уже в предыдущие годы сгнило...
Вот и может выйти новый парадокс.
Продовольствие есть - но его вроде нет...

click for enlarge 1727 X 1280 182.2 Kb

edit log

Последний из могикан
6-12-2015 18:06 Последний из могикан
раз уже было, ничего не отрицает возможности повторения. Тем более, что голод непременный атрибут сценариев бП.
nekobasu
6-12-2015 18:55 nekobasu
Очень реалистичный сценарий.
Но в современных условиях к неблагоприятным климатическим факторам неизбежно прибавятся информационные воздействия от "заклятых друзей" с целью общей дестабилизации обстановки в стране и проведения выгодных для себя изменений. В прошлые века возможности массово гадить на расстоянии у наших партнеров не было и это очень серьезный фактор, который обязательно необходимо учитывать при обдумывании ситуации. В результате количество пострадавших будет существенно больше, чем просто от неблагоприятных климатических изменений.
Последний из могикан
6-12-2015 19:22 Последний из могикан
quote:
Originally posted by nekobasu:

который обязательно необходимо учитывать при обдумывании ситуации.

бунты на почве "ереси жидовствующих", "ереси протестантов", "ереси исмаилитов" и прочая, хорошо известны в истории многих стран. В итоге смута.

Логичный выход найти место подальше от взбудораженных "соблазнами" сограждан. В глушь, к тушеночке ))) если ты не мальчишкибальчишь

Homo_erectus
6-12-2015 19:29 Homo_erectus
quote:
Originally posted by Lev007:

Взрывная волна не менее 7 раз обошла земной шар.


мне вот любопытно что значит это утверждение?

так на сколько лет надо закупить гречки как только сообщат о мощном извержении вулкана?

Lev007
6-12-2015 20:19 Lev007
quote:
так на сколько лет надо закупить гречки как только сообщат о мощном извержении вулкана?

Десять минимум.
Обычно смуты, войны и т.д. лет на десять не меньше...
1-я Мировая-Гражданская 1914 по 1923 = 9 лет
2-я Мировая 1939 по 1947. В 1947 году еще был голод = 9 лет
Смутное время 1600 по 1613 = 13 лет и т.д.

jim hokins
6-12-2015 20:24 jim hokins
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

на сколько лет надо закупить гречки как только сообщат о мощном извержении вулкана?


Поздно пить Боржоми,когда почки отвалились.
quote:
Originally posted by Lev007:

1-я Мировая-Гражданская 1914 по 1923 = 9 лет


В более продвинутых обществах трезво размыслив ограничились всего четырмя годами веселья.
Lev007
6-12-2015 20:36 Lev007
quote:
В глушь, к тушеночке ))) если ты не мальчишкибальчишь

Думается если цена продуктов вырастет в 10 раз
то для большинства
простая тушенка по соотношению к сегодняшним ценам
2 $ x 10 раз = 20 $
может перейти в разряд деликатесов
икра, трюфели, рыба Фугу, фуа-гра, омары, грибы мацукате...

Последний из могикан
6-12-2015 20:38 Последний из могикан
quote:
Originally posted by Lev007:

может перейти в разряд деликатесов

ну палата не зря полагает за "мясо" покупать недостающие прелести жизни во времена бП)))

Н.Валерич
6-12-2015 20:50 Н.Валерич
quote:
2 год - неурожай
3 год - неурожай
4 год - год так себе
5 год - неурожай
6 год и последующие - войны, смутное время:

А ещё перед неурожаем бывает несколько урожайных лет подряд , что собственно и наблюдалось в последние годы .
Lev007
7-12-2015 17:44 Lev007
quote:
Изначально написано jim hokins:

В более продвинутых обществах трезво размыслив ограничились всего четырмя годами веселья.

Но мы тут исходим из того, что будет 3-4 года неурожая,
а затем основное веселье.
Как говорится дожить бы до этого веселья,
а там легче будет...

quote:
1783 год - извержение вулкана Лаки, Исландия (19,6 км? лавы). Вызванное извержением понижение температуры в северном полушарии привело в 1784 году к неурожаю и голоду в Европе.

1784 год. Цитирую ': за плохим урожаем 1785 года последовал неурожай 1786 года, и в следующем, 1787 году, разразился голод невиданной силы:' История России. Факторный анализ. Том 2. От окончания Смуты до Февральской революции. С. Нефедов. Далее как мы знаем из истории в 1789 году произошла Великая Французская революция с последующей чередой войн.

Т.е исходим из того что 1785 года когда был первый год неурожая.
Затем Великая Французкая революция.
Сытый народ редко бунтует
Официально революция окончилась 1799 году.
Итого 14 лет.

edit log

button
7-12-2015 18:48 button
quote:
Originally posted by Lev007:

Извержение вулкана более 6 баллов => Неурожай => Рост цен на продовольствие => Голод => Войны. Смутное время


мне кажется сейчас с современными технологиями ну будет просто рост цен да и все... короче голода точно не будет
Homo_erectus
7-12-2015 19:20 Homo_erectus
quote:
Originally posted by button:

мне кажется сейчас с современными технологиями ну будет просто рост цен да и все... короче голода точно не будет


ага, главное чтобы у вас работа была те цены платить. я даже помню совсем недавно бывало, человек ходит работать, а зп ему по 9 месяцев не выдают.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Поздно пить Боржоми,когда почки отвалились.


видя как и чего бежит закупать масса (та же плазма) и как до них медленно доходит то времени от объявлении до извержении о поднятия цен и дефицита пройдет еще не 1 месяц.
zhogl
7-12-2015 19:37 zhogl
quote:
Изначально написано Lev007:

Десять минимум.
Обычно смуты, войны и т.д. лет на десять не меньше...
1-я Мировая-Гражданская 1914 по 1923 = 9 лет
2-я Мировая 1939 по 1947. В 1947 году еще был голод = 9 лет
Смутное время 1600 по 1613 = 13 лет и т.д.

Зимы 41-42 и 42-43 были необычайно холодными. Сильнот не рекламируется, но и в перид ПМВ зимы тоже были необычно холодными; в Прекрасной Франции падало до -30(!!).
Надо бы проверить вулканичность в эти периоды.
Кстати, это мне одному так мерещится, что холод стимулирует агрессивность европейских народов?

zhogl
7-12-2015 19:38 zhogl
quote:
Изначально написано jim hokins:

В более продвинутых обществах трезво размыслив ограничились всего четырмя годами веселья.

А Бавария с Венгрией?

jim hokins
7-12-2015 19:50 jim hokins
quote:
Originally posted by zhogl:

А Бавария с Венгрией?


Недогуляли видать,но это у них уже было внутри,-на посошок.
Lev007
7-12-2015 20:02 Lev007
quote:
видя как и чего бежит закупать масса (та же плазма) и как до них медленно доходит то времени от объявлении до извержении о поднятия цен и дефицита пройдет еще не 1 месяц.

В промежутке между событиями/процессами
извержение вулкана более 6 баллов => Неурожай
может пройти и более 12 месяцев.
Объяснить почему?

quote:
Зимы 41-42 и 42-43 были необычайно холодными.

Вообще мы говорим не о холодных зимах,
а аномально холодных весенне/летних/осенних месяцах,
т.е. аномально холодным вегетационным периодам,
что приводит к неурожаю.
Как в данном случае:
quote:
в марте 1816 года температура продолжала оставаться зимней. В апреле и мае было неестественно много дождей и града. В июне и июле в Америке были заморозки. В Нью-Йорке и на северо-востоке США выпадал снег. При этом в Восточной Европе среднегодовая температура 1816 года была даже выше среднестатистической. Германию неоднократно терзали сильные бури, многие реки (в том числе и Рейн) вышли из берегов. В Швейцарии каждый месяц выпадал снег. Необычный холод привёл к катастрофическому неурожаю.


Хотя можно порыть что и где перед этим извергалось...

edit log

Lev007
7-12-2015 20:05 Lev007
quote:
мне кажется сейчас с современными технологиями ну будет просто рост цен да и все... короче голода точно не будет

Надеетесь на неиссякаемый источник пальмового масла и соевого мяса в закромах росрезерва

button
7-12-2015 20:29 button
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ага, главное чтобы у вас работа была те цены платить. я даже помню совсем недавно бывало, человек ходит работать, а зп ему по 9 месяцев не выдают.


ну уж на еду то всегда можно заработать
quote:
Originally posted by Lev007:

Надеетесь на неиссякаемый источник пальмового масла и соевого мяса в закромах росрезерва


почему росрезерва? мыж про мировой катаклизм то говорим
zhogl
7-12-2015 20:50 zhogl
Ничего не нагуглилось по вулканам ПМВ и ВМВ.
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9