Доступный и долговечный материальный носитель для библиотеки

Originally posted by sad:

ищите свой принтер по нержавейке

Только в ручную, "клеймами", нужно то всего 33 буквенно-цыфровых "клейма" и молоток.
К стати в виду некоторой трудоёмкости процесса отбор информации подлежащей увековечиванию будет более тщательным.

Первое, что нашел
youtube.com

пусть тогда будет и способ травления по шаблоны напечатанному на принтере
youtube.com

вопрос в основном в том насколько практична и долговечна нержавейка в веках?
ранее правда попадалась на ганзе идея наносить надписи на хозяйственный инструмент (пусть ножи кухонные с нержавейки) с тем чтобы знания ценились и не терялись в виду крайней полезности их носителя. Но ведь потом все переплавят.

Originally posted by Homo_erectus:

ранее правда попадалась на ганзе идея наносить надписи на хозяйственный инструмент (пусть ножи кухонные с нержавейки) с тем чтобы знания ценились и не терялись в виду крайней полезности их носителя.

угу. будут красть ножик или лопату, а украдут надежду на "возрождение цывылызации"

Originally posted by Homo_erectus:

насколько я знаю на али продаются 2х координатный чпу станки с лазером (для небольших площадей доступны все). Выжигают по дереву точно, наверно и по пластику, на нержавейку и подобные материалы полагаю нужен более серьезный лазер уже не бюджетный.

https://xakep.ru/2013/06/06/60744/ , исходник на немецком der-frickler.net

говорю ещё раз: используйте слайды/диапозитивы/микрофильмы. микрофильмирование - давний и надёжный способ хранения архивов. Kodachrome до последнего использовалась американцами, пока цифра не победила всё. если человек не способен сделать примитивный безлинзовый "волшебный фонарь" на лампадке - ему ваш матан никуда не впёрся.

P.S.

Оцифровывал недавно 3000 семейных слайдов 30- 40 летней давности. Многие восстановить не удалось

Originally posted by B8F761:

Оцифровывал недавно 3000 семейных слайдов 30- 40 летней давности. Многие восстановить не удалось

"Свема"? у остальных, обработанных любителями в те годы, проблемы возникали в основном с цветами, нпрм: penta-club.ru

Да, с цветом у всех проблема. А на некоторых жуткие коричневые пятна, где попало

со слайдами и прочими тонкими пленками проблему вижу в непредсказуемости. ну да может 100 лет храниться, а может и нет. нужно чего то более суровое и примитивное с отображением знаков рельефно (выдавливание, прожигание, плавление, травление).

как вариант сверление, но это на бинарный код с букв надо переходить

А я слайды промывал. Воды не жалел.

Originally posted by Homo_erectus:

нужно чего то более суровое и примитивное с отображением знаков рельефно (выдавливание, прожигание, плавление, травление).

как вариант сверление, но это на бинарный код с букв надо переходить

вот это подход, уважаю. только хардкор!

узелковое письмо на тросах из нержавейки, а?

Originally posted by Homo_erectus:

Но ведь потом все переплавят.

Усложните задачу таким "вандалам". Применяйте листы из титановых сплавов.
Нагнать 1700 градусов по цельсию нужно ещо постараться....

олег0165:
Только в ручную, "клеймами", нужно то всего 33 буквенно-цыфровых "клейма" и молоток.

здрасьте-приехали
а цифры, заглавные буквы, знаки препинания, латинские буквы, спецсимволы

sad:
здрасьте-приехали
а цифры, заглавные буквы, знаки препинания, латинские буквы, спецсимволы

Подумайте-таки в сторону химического травления, и будет вам щасте (С)

А не проще ли нацарапать на свинцовой фольге. И писать удобно, чуть труднее чем ручкой по бумаге, и сохрантся в любой среде, лишь бы не расплавилась. И то нужно больше 300 градусов. Вон археологи нашли свинцовую книгу 2000 лет назад писаную, почти без корозии.

Originally posted by Homo_erectus:

Доступный и долговечный материальный носитель для библиотеки

Хомо,-не парь людям мозг.Все уже придумано да тебя .
valerikon.uсоz.гu
repin.info

> на мой взгляд, самая надежная из имеющихся
свистнут ваш NAS и усе. Конец всем бэкапам.

Originally posted by jim hokins:

Хомо,-не парь людям мозг.Все уже придумано да теб

Одно маленькое извержение вулкана и всё, расплавилась твоя библиотека.

Originally posted by KoCMoHaBT:

Одно маленькое извержение вулкана и всё

Огласите пожалуйста весь список вулканоустойчивых носителей информации .

если строго следовать озвученым требованиям-чеканка\травление по медной\латунной\свинцовой\алюминиевой фольге.в качестве прикола-каменные скрижали.
а если вспомнить о такой интересной штуке,как верхняя голова-вспоминаем о том,как древние монастыри свои библиотеки сохраняли.

А чем обычная бумага не подходит? Хороший контейнер в заглубленный на 2 м бетонный колодец. Контейнер аргоном продуть.

Не, так не пойдет (пусть ТС меня поправит)
Надо так, чтоб в любой момент можно было открыть- теорему Пифагора посмотреть -и обратно убрать. Где вы после БП аргон найдете?
Если на тысячи лет КОНСЕРВИРОВАТЬ то можно технологией по захоронению радиоактивных отходов воспользоваться. Там многое продумано

а чем обыкновенная бумага не подходит?

Древние папирусы при сухом хранеии, так слиплись дифундируя, что страницы годами реставраторы разъединяют. А если сырость. У меня в сарае три года пролежал справочник радиолюбителя, так тоже немогу разорвать слипшиеся страницы. Про прямую влагу и грибки уже и говорить не стОит.

Что то я не понял -что за БП такой? На десятки поколений в будущее закладку делаем? Причем восстановить технологии переноса и копирования информации они (потомки) не могут столетиями.. . только бережно перечитывают основы термодинамики на титановых пластинах.

а почему вы всеж на металлах настаивайте, почему игнорируйте современный пластик?
нас уверяют что пластиковый мусор после нас тысячи лет разлагаться в земле будет, а уж если с ним (пластиком) поаккуратней обращаться так вечный должен быть.

Originally posted by Serrrgey:

Причем восстановить технологии переноса и копирования информации они (потомки) не могут столетиями.. . только бережно перечитывают основы термодинамики на титановых пластинах.

ценить больше будут, артефакты ж.

а почему вы всеж на металлах настаивайте, почему игнорируйте современный пластик?

Все пластики тела аморфные и потому со временм текут и свариваются. Да и кроме силиконов, остальные мене термостойки чем даже олово.

Originally posted by Serrrgey:

Что то я не понял -что за БП такой?

ТС только сейчас "Книгу Илая" посмотрел. и ПРОНИКСЯ, и ВОСПЫЛАЛ. ну и бонусом себя в веках прославить. мелочь, а приятно.

Все пластики тела аморфные...
Стекло аморфное и поэтому течет...
"Аморфный" в материаловедении означает всего лишь отсутствие кристаллической структуры, и это состояние к прочности прямого отношения не имеют.
Монокристаллы, у которых "кристалличность" наиболее выражена, сильно проигрывают в прочности поликристаллам того же состава, причем, обычно, чем меньше зерно (размер кристалла), тем выше прочность, в том числе и долговременная - релаксация и ползучесть. Появление аморфной пленки на металле можно организовать, например, лазерном облучением, что сильно упрочняет поверхность.

Originally posted by B8F761:

Все пластики тела аморфные...
Стекло аморфное и поэтому течет...
"Аморфный" в материаловедении означает всего лишь отсутствие кристаллической структуры, и это состояние к прочности прямого отношения не имеют.
Монокристаллы, у которых "кристалличность" наиболее выражена, сильно проигрывают в прочности поликристаллам того же состава, причем, обычно, чем меньше зерно (размер кристалла), тем выше прочность, в том числе и долговременная - релаксация и ползучесть. Появление аморфной пленки на металле можно организовать, например, лазерном облучением, что сильно упрочняет поверхность.

раз вы в теме может накидайте списочек из 2-3-4 на ваш взгляд наиболее долговечных материалов доступных по деньгам?

amatol:

а если вспомнить о такой интересной штуке,как верхняя голова-вспоминаем о том,как древние монастыри свои библиотеки сохраняли.

Вам, надеюсь, известно, сколько раз ПОЛНОСТЬЮ переиначены все книги Библии? А биография некоего И.Назаретянина переделана в угоду интересам власть предержащих до такой степени, что от него осталось тока эллинизированное имя да некоторые обстоятельства смерти. Намёк понятен?

Раз вы в теме...
Совсем нет, рассуждаю вслух, вместе с Камрадами.

Подобного рода логика подсказывает, что из керамики наиболее подходят пластины из окиси кремния: качественные и чистые - плавлкнный кварц. Дешевые - оконное или фотопластиночное стекло. Между ними - пирекс. Травить, а не гравировать, тк будут микротрещины, обязательно.
Металлы я бы брал из тех, что существуют в самородном состоянии. Первое, что приходит в голову- золото, но для нанесения знаков и последующих манипуляций толщина фольги не должна быть меньше 0.05. Книжка слипнется, свиток тоже. (диффузия сушуствует почти при любой температуке) Может, свиток, или книжки, проложенныйе слюдой?

Предлагаю ТСу купить кафельную плитку и бормашинку ручную, типа "дремель".. . и долгими зимними вечерами наносить на кафель всю человеческую мудрость, как средневековому монаху-переписчику книг.

Originally posted by Serrrgey:

Предлагаю ТСу купить кафельную плитку и бормашинку ручную, типа "дремель".. . и долгими зимними вечерами наносить на кафель всю человеческую мудрость, как средневековому монаху-переписчику книг.

интересное предложение. самое главное не надо возится с обжигом.
в голову так же приходит керамогранит как еще более долговечный и прочный материал.
кто сталкивался с керамогранитом: можно ли найти плитки у которых обе стороны +- гладкие то бы наносить надписи на обе стороны?

Склеить вечным клеем можно, или полирнуть, раз времени много

Есть отличный способ печатания чернилами на эпоксидной основе по тонкому пластику. Гарантия читаемости - минимум один век. Стоимость - мизерная.

Эти чернила используют для типовых листов, которые наклеивают на моторы машин и которые десятилетиями должны оставаться читаемыми будучи подвержены грязи, холоду, жаре и влаге.

RugerMan:
Есть отличный способ печатания чернилами на эпоксидной основе по тонкому пластику. Гарантия читаемости - минимум один век. Стоимость - мизерная.

Эти чернила используют для типовых листов, которые наклеивают на моторы машин и которые десятилетиями должны оставаться читаемыми будучи подвержены грязи, холоду, жаре и влаге.

Дайте ссылочку.

Originally posted by RugerMan:

Есть отличный способ печатания чернилами на эпоксидной основе по тонкому пластику. Гарантия читаемости - минимум один век. Стоимость - мизерная.

Эти чернила используют для типовых листов, которые наклеивают на моторы машин и которые десятилетиями должны оставаться читаемыми будучи подвержены грязи, холоду, жаре и влаге.

что за такая технология?

sad
мега-ветеран
sad
написано 20-9-2015 09:10
==
здрасьте-приехали
а цифры, заглавные буквы, знаки препинания, латинские буквы, спецсимволы
==
Уболтали. Добавьте 10 "клейм" с цифрами. Спецсимволы( в том числе и "собаку",куда же без неё то ,потомки за лошару примут ) можно и заточенным бородком наносить.
И того в наборе 44 предмета и молоток.

А можно вопрос к ТС?
Вообще за ради чего весь "сыр-бор" поднят? Что увековечивать то собираетесь?
Если научные знания то человечество несколько тысячелетий тому как уже придумало и удачно использует этот "носитель информации". Общепринятое название его всем знакомо кто хотя бы посещал даже просто начальную школу.
Если собственную биографию то..... думаю он не подойдёт.

Homo_erectus:
нужно чего то более суровое и примитивное с отображением знаков рельефно (выдавливание, прожигание, плавление, травление).

Как насчет купить старинный матричный принтер Epson LX-300 и фигачить буквы по алюминиевой фольге вместо бумаги? Фактически это уже не печать, а обработка металла давлением. Хранится будет 100 лет на дне океана.

zoom.cnews.ru

Originally posted by zilberdimm:

алюминиевой фольге

Материал мягко говоря-дерьмо.
Не потянет "люминка" на "вечный материал" ну ни как.