вот такой вопрос - допустим лучше иметь все ходовые калибры или настроится на что то одно ? мои хотелки в один калибр не умещаются никак ни в гладком ни в нарезном ...
и как быть ? урезать хотелки и не путаться или ...?

edit log

Ходовые калибры - это что?
Огласите весь список плиз.

цитата:

Ходовые калибры - это что?
Огласите весь список плиз.

гладкий :
12х76 , 16х70 , 20х76

нарезной :
1)7.62х39 (дёшево и сердито) , 7.62х54
2)223 ,308
3) 44магнум или 454 но это отдельная история к ходовым калибрам на территории РФ отношения не имеют

----------
когда воротимся мы в портленд ...

edit log

В гладком можно без 16,в нарезном без 308,ну и 7.62*39 или 223-одно из двух,7.62*39-только из-за того что ходовой калибр на случай БП.Более крупные-ну если только на медведей охотиться.
А вообще определитесь что Вам от калибров надо и постарайтесь определить минимум,который более-менее удовлетворительно решает все Ваши задачи.И по моделям оружия тоже.ИМХО.Для себя прикидываю какие конкретно стволы мне нужны.

"бойся человека с одним ружьем, потому что он, вероятно, знает как им пользоваться" (с)

цитата:

прикидываю какие конкретно стволы мне нужны.

нужны - никакие. Хочется - это другое дело, но тут незачем загонять себя в какие-то рамки

у меня основной ствол VZ58 в 223. Гладкое нынче закрыто бандитским обрезом DA Backpacker, но буду менять - слишком легкий, плечо чуть не сдуло картечным магнумом, скорее всего обратно моссберг500 или что-то в таком роде возьму. Плюс мелкашка и пестик, для души и скрытности.

edit log

цитата:

Изначально написано mara2107:
гладкий :
12х76 , 16х70 , 20х76

С моей точки зрения на распространенный тянут лишь 12х76 и 12х70.
Но гладкий это особый разговор. Для гладкого разрешено самостоятельное снаряжение патронов. Поэтому покупаем расходники(порох, дробь, Жевело/Центробой), картон, войлок и комплект высечек. Дополнительные расходы будут лишь на гильзы разных калибров, а они не такие дорогие и их вполне можно запасти впрок.
Смысла ограничивать себя в одном калибре для гладкоствола не вижу. Тем более для разных охот/целей нужны разные ружья.

цитата:

Изначально написано mara2107:
нарезной :
1)7.62х39 (дёшево и сердито) , 7.62х54

Забыли о 5,45х39... Он будет самым распространенным при любом БП.
IMHO лучше иметь несколько стволов распространенных калибров. Наверное пару из промежуточного и винтовочного. 5,45х39/7,62х54R или 7,62х39/7,62х54R.
Можно конечно попробовать ограничится одним патроном 7,62х39 или 7,62х54R. Но добиться снайперской кучности от 7,62х39 это еще тот цирк и не всегда возможно.
А 5,45х39 не рассчитан на крупного зверя и пробитие препятствий типа стен.

цитата:

Изначально написано mara2107:
2)223 ,308
...

Это сейчас они распространенные а когда закроются магазины они сразу станут не распространенными...
Алсо в СКНН после того как у нее отвалился ЛПЗ 7,62х39 сразу стал редким, дефицитным и ДОРОГИМ! Кстати скольколько сейчас можно иметь единиц огнестрельного оружия в РФ? Пять или пять плюс пять?

цитата:

Изначально написано An0n:

Кстати скольколько сейчас можно иметь единиц огнестрельного оружия в РФ? Пять или пять плюс пять?

В одни руки:
Пять гладких,
Пять нарезных,
Пять газовых,
Два резинострельных.

По личному опыту...

В общем то в наших реалиях с учетом ЧС три основных калибра.
Для гладкого 12 калибр
Для нарезного промежуточный 5.45*39
Для нарезного винтовочный 7.62*54

Гладкий и трехлинейный патроны для охоты промежуточный для стрельбы по людям.

цитата:

Originally posted by Zerberr:

нужны - никакие. Хочется - это другое дело,

+100500
Из гладких ,-более чем достаточно 20х76.Ну а если вам стали нужны нарезные для стрельбы по людям,-значит пора в армию,время такое настало.

1) Есть простой выход для того чтобы перекрыть максимум калибров - быть не самому, а в группе. Имея 4 человек, из ваших хотелок получается по 2 калибра на человека.

2)У Вас перечислены по дальности - гладкоствол, промежуточный и винтовочный калибры.
Если брать не все (хотелки), то из них лучше взять те, что имеют меньшую стоимость ( желательно при одинаковом качестве) - можно создать больший запас, да и на тренировки меньше денег уходить будет.

С другой стороны - разные патроны = разное оружие = разный потенциал по кучности.
223 с АР-кой и 308 с зарубежным болтом дадут лучшую кучность, чем 5,45*39/7,62*39 с клоном АК и 7,62*54R с Тигром/трехлинейкой.
Но цена вопроса будет выше в разы, а возможно и на порядок.

3)44магнум или 454 имеет смысл в спарке револьвер-левер, но револьвер не для Ваших реалий.

edit log

цитата:

Изначально написано mara2107:
вот такой вопрос - допустим лучше иметь все ходовые калибры или настроится на что то одно ? мои хотелки в один калибр не умещаются никак ни в гладком ни в нарезном ...
и как быть ? урезать хотелки и не путаться или ...?

А почему хотелки должны умещаться в один калибр? Покупайте всё, что хочется. БП всё равно не будет.

цитата:

Originally posted by Zerberr:

"бойся человека с одним ружьем, потому что он, вероятно, знает как им пользоваться" (с)

истена!!!!

Мара, предположим у вас 10 стволов 5+5. и Вы стреляете из одного ствола раз в неделю. Каждую неделю. таким образом между стрельбами из одного ствола у Вас интервал 2,5 месяца.

что Вы быстрее освоите 10 стволов или 1-2?

гладкое
перданка для ходовой охоты
п/а на водоплавающих
п/а или помпа с коротким стволом для самообороны

нарезное
22 - плинк
п/а в промежуточном - ZA

если есть деньги регулярно охотится на копытных - то что нибудь
вроде

http://ohotnik.com/catalog/gun...ptmann/page_193

http://ohotnik.com/catalog/guns/nareznoe/heym/page_189

скажите просто, сколько денег Вы готовы потратить на своё оружейное хобби (помимо оружия, патроны, оптика, кронштейны и т.д.) и сколько времени.

и вопрос с "нужным" количеством решится сам собой.

Тут еще рельеф местности предполагаемого БП важен. И процесс. Город, лес - 7,62х39. Долгий поход, гористая/степная открытая местность т.е./или когда вес важен и очень важен 5,45х39. Достаточно универсальный, и наверное лучший, если абстрагироваться от наличия БК - 5,56х45. В любом случае, нужен промежуточный. Винтовочный нужен только для человека, умеющего с ним обращаться.

edit log

да упустил из виду два калибра . это потому что не вижу в них смысла
1) 22lr(мелкан) - единственный + это тихий выстрел . для плинка 7.62х39
2)

цитата:

5,45х39

ну не вижу в нём смысла абсолютно - в смысле покупать за свои деньги . имхо 223 кроет его как бык овцу (выбор больше , цена ниже) а ежели дойдёт до применения массового то его мне выдадут (кому это надо будет) вместе с погонами и автоматом ...

цитата:

Тут еще рельеф местности предполагаемого БП важен. И процесс. Город, лес -

точно - важно . тут каждому своё - потому мне вот лично 223 не слишком нужен 308\7.62х54 достаточно будет и то из принципа .

----------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

jim hokins
модератор

написано 5-5-2015 07:09            
цитата:

Из гладких ,-более чем достаточно 20х76

типа продать сайга12 и купить сайга20 ? блин а мешки с комплектухой для снаряжения патронов жалко

----------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

hunter1979

написано 5-5-2015 08:23            
1) Есть простой выход для того чтобы перекрыть максимум калибров - быть не самому, а в группе. Имея 4 человек, из ваших хотелок получается по 2 калибра на человека.

не не получается так
есть другой вариант - а ежели взять одноствольную переломку с разными стволами ?

----------
когда воротимся мы в портленд ...

Для пистолета - 9х19 самый ходовой в мире, используется повсеместно. Отличный патрон, лёгкий и сильный.
Для нарезного подлиннее - весь запад (да и не только) стреляет .223/5.56.

Поэтому в Германии и Европе/Штатах вообще - AR15, глоки 17/34 и беретта 92 - наше всё.

цитата:

Для пистолета - 9х19

нельзя простым бедным людям в РФ пистолеты . а так я бы сейчас наверное выбрал револьверный калибр . можно ещё о тт\ппш подумать - не был бы ппш таким громоздким\тяжёлым было бы лучше всего для РФ

----------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

Изначально написано S_41_K:
... Винтовочный нужен только для человека, умеющего с ним обращаться.

Мосин и Маузер в начале прошлого века делали для миллионов умеющих с ними обращаться крестьян... Хороша логика.

цитата:

Мосин и Маузер в начале прошлого века делали для миллионов умеющих с ними обращаться крестьян... Хороша логика.

не зря же с них перешли на автоматные и промежуточные калибры ...
ну и потом мы не армию личную вооружать собрались .

есть ещё другой подход - кроме как собрать ходовые калибры в своём сейфе .
ВЗЯТЬ ДВА РАЗНЫХ ВИНТА ПОД ОДИН КАЛИБР
например сайга 308 и какой нить болт в 308 (например рем или чезет на вкус владельца)
только вот для себя лично в болтовом винте смысла не вижу (тем у кого поля и степи тем да есть смысл)

----------
когда воротимся мы в портленд ...

edit log

цитата:

Мосин и Маузер в начале прошлого века делали для миллионов умеющих с ними обращаться крестьян... Хороша логика.

Так и с компьютером можно обращаться на разном уровне .Не?

цитата:

Originally posted by mara2107:

не зря же с них перешли на автоматные и промежуточные калибры

Не зря,-тактика применения кардинально изменилась.

цитата:

Originally posted by mara2107:

ВЗЯТЬ ДВА РАЗНЫХ СТВОЛА ПОД ОДИН КАЛИБР

Ну и какие выгоды это вам даст?

цитата:

Изначально написано mara2107:

нельзя простым бедным людям в РФ пистолеты .

И что вы такого сделали что власти так боятся вас?

edit log

цитата:

Мосин и Маузер в начале прошлого века делали для миллионов умеющих с ними обращаться крестьян... Хороша логика.

Да. Для войны фронт на фронт, окоп против окопа, т.е. позиционных боев. Казалось бы, причем тут БП?

цитата:

jim hokins
модератор

написано 5-5-2015 11:57            

цитата:
"Originally posted by mara2107:

ВЗЯТЬ ДВА РАЗНЫХ ВИНТА ПОД ОДИН КАЛИБР"

Ну и какие выгоды это вам даст?

теоретически не путаться с калибрами - запасать один не распыляя финансы на разное и релоадить проще будет и в случае удалённости от "запасов" не будет патронного голода

----------
когда воротимся мы в портленд ...

цитата:

теоретически не путаться с калибрами - запасать один не распыляя финансы на разное и релоадить проще будет и в случае удалённости от "запасов" не будет патронного голода

"имя, сестра, имя...!!""(с)
что же это за расчудесный калибр, что и в мир и в пир?

цитата:

что же это за расчудесный калибр

14.5x114

цитата:

Изначально написано An0n:

Мосин и Маузер в начале прошлого века делали для миллионов умеющих с ними обращаться крестьян... Хороша логика.

на той дистанции, на которой неподготовленный стрелок может попасть валовым патроном из ушатанной мосинки с открытого прицела
мощность этого патрона явно избыточна для большинства задач

цитата:

Изначально написано S_41_K:

"имя, сестра, имя...!!""(с)
что же это за расчудесный калибр, что и в мир и в пир?

5.45

цитата:

Originally posted by mara2107:

не путаться с калибрами - запасать один не распыляя финансы на разное

Странная у вас точка зрения.Вы собираетесь покупать два ствола с целью запасания к нему патронов ?Или может быть все таки для его использования?

цитата:

Originally posted by mara2107:

релоадить проще будет

Ну так возьмите себе один гладкий и какие вопросы,-куда уж проще.Если дойдет дело до крайней необходимости стрелять себе подобных и именно из нарезного,-боюсь,но пять стволов вам вряд-ли помогут.Тут нужно либо срочно линять(в идеале несколько раньше,правда остается открытым вопрос определения этого момента)из локации,либо прибиваться к какой банде.Причем желательно выбирать банду с задатками на реальную победу и соответственно доминирующее положение в будущем.А у кого такие шансы больше?-Пральна,у государства.А кто там у государства отвечает за силовое нагибание элехтората?-Пральна,армия.
Ну а если попадете в армию,-ну зачем вам пять(десять) стволов дома в сейфе?Вам и так выдадут один.А захотите больше,-можно затрофеить,либо сменять у более удачливых корешей.Ну если хочется таскать на себе много железа .

цитата:

Max-Rite
модератор

написано 5-5-2015 13:43            
цитата:

5.45

месье модератор тролллллит ?

цитата:

jim hokins
модератор
написано 5-5-2015 14:03            
цитата:

Странная у вас точка зрения.Вы собираетесь покупать два ствола с целью запасания к нему патронов ?Или может быть все таки для его использования?

1) это не точка зрения - это просто взгляд с одной стороны на дилему .
2) а как же пользоваться в РФ и без зОпасов то ? вон в связи с санкциями , ростом курса валют и тд и тп некоторые калибры стали недоступны - и это без БП !! а случись БП ормаги закроют (имхо) - где тогда патроны то брать если не запасти заранее ???

цитата:

.Если дойдет дело до крайней необходимости стрелять себе подобных и именно из нарезного,-боюсь,но пять стволов вам вряд-ли помогут.Тут нужно либо срочно линять(в идеале несколько раньше,правда остается открытым вопрос определения этого момента)из локации,либо прибиваться к какой банде.Причем желательно выбирать банду с задатками на реальную победу и соответственно доминирующее положение в будущем.А у кого такие шансы больше?-Пральна,у государства.А кто там у государства отвечает за силовое нагибание элехтората?-Пральна,армия.

это у вас сценарий для войн мегаполисов . если я не житель мегаполиса и не молюсь на портрет президента , в стадо идущее на бойню не тороплюсь тогда как ?

ну или если вот такой сценарий то где брать патроны ?

----------
когда воротимся мы в портленд ...

edit log

цитата:

S_41_K
написано 5-5-2015 12:31            
цитата:
теоретически не путаться с калибрами - запасать один не распыляя финансы на разное и релоадить проще будет и в случае удалённости от "запасов" не будет патронного голода

"имя, сестра, имя...!!""(с)
что же это за расчудесный калибр, что и в мир и в п

а какой из винтовочных вам больше нравится ?

----------
когда воротимся мы в портленд ...

Я требую больше трэша и угара !!!111111адынадын

на дальняк .338 LM, средняя 7,62х39, ближняя 9х19 Имхо

цитата:

Originally posted by mara2107:

это не точка зрения - это просто взгляд с одной стороны на дилему

Так даже у банальной монеты три стороны.

цитата:

Originally posted by mara2107:

случись БП ормаги закроют (имхо) - где тогда патроны то брать если не запасти заранее ???

Гладкое(и комплектуха) спасут российского(и не только) выжывальщика.

цитата:

Originally posted by mara2107:

если я не житель мегаполиса и не молюсь на портрет президента , в стадо идущее на бойню не тороплюсь тогда как ?

Тогда бойня может прийти к вам и от проблемы выбора стороны увернуться уже не получится.

цитата:

Originally posted by marduk616:

на дальняк .338 LM

Утопия.Даже обсуждать нечего.

цитата:

Originally posted by marduk616:

ближняя 9х19

Немного лучше прежнего варианта.Немного.

цитата:

Originally posted by marduk616:

средняя 7,62х39

Три в одном.При лютом желании нарезного на этом варианте стоит остановиться.

цитата:

Originally:

Гладкое(и комплектуха) спасут российского(и не только) выжывальщика.

Именно гладкоствол представляется оптимальным для выживания. Не о войне сейчас говорю, и не о кОрОванах ))
По калибру... затрудняюсь сказать, сам для себя ещё не решил.
Разные были ружья, много лет использовал 12-й, но вот сейчас, оказавшись на распутье... "думай, башка, шапка куплю!"(с)

цитата:

Originally:

При лютом желании нарезного

Надо ли его так уж вожделеть, да тем более люто??

цитата:

а какой из винтовочных вам больше нравится ?

0,308 Банально, скучно, но... один из 4 самых распространенных на планете патронов...

цитата:

Originally posted by Туристег:

скажите просто, сколько денег Вы готовы потратить на своё оружейное хобби (помимо оружия, патроны, оптика, кронштейны и т.д.) и сколько времени.

имхуется - самый правильный вопрос. чуток перефразируя его: "сколько денеги времени в МЕСЯЦ ты готов потратить на тренировки?". от ответа на который и зависит все остальное. необходимый минимум для уверенного владения своим оружем - 200 выстрелов в месяц (больше - лучше), в течении полугода. умножаем на цену выстрела и чешем репу.

цитата:

много лет использовал 12-й, но вот сейчас, оказавшись на распутье

20х76
Только с одним ньюансом,-двудулка в этом калибре должна быть изначально под него спроектирована.А не так как у некоторых ...на колодку с ложей 12к лепят 20-ые стволы .

цитата:

дальше по принципу комп игр,убиваем врагов забираем
у них что нравится

В играх слабо обыгрывается момент смерти игрока.А напрасно.

edit log

цитата:

Изначально написано An0n:

Забыли о 5,45х39... Он будет самым распространенным при любом БП.

События в соседней стране ясно показали, что самыми востребованными сейчас являются 7,62х39 и 7,62х54.

цитата:

Изначально написано An0n:

Это сейчас они распространенные а когда закроются магазины они сразу станут не распространенными...

в СКНН после того как у нее отвалился ЛПЗ 7,62х39 сразу стал редким, дефицитным и ДОРОГИМ! Кстати скольколько сейчас можно иметь единиц огнестрельного оружия в РФ? Пять или пять плюс пять?

1. А тож самое и будет, при большинстве вероятных раскладов.

2. 5 + 5 2 + 5 + 5, или можно оформить коллекционную лицензию, или же юридическим лицам по разрешению образца РХТ разрешается хранить такое количество, которое согласовано с ОЛРР актом проверки последнего.

edit log